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e-Lionel

Récap sur les puissances de charge

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Invité
il y a 3 minutes, tedylou a dit :

On connaît la puissance des bornes DC, mais pas leur voltage.  Le voltage des batteries varie d’un constructeur à l’autre, et même d’un modèle de véhicule  à l’autre.  Comment se fait donc l‘adaptation du voltage délivré par la borne DC à celui de la batterie ? Est-ce le chargeur embarqué qui fait cette gestion et pour cela est-il capable d’élever ou d’abaisser le voltage DC et en ce cas comment le fait-il ?

ce sont les BMS de la batterie qui indique, par protocole normalisé quelle tension la borne doit délivrer , puisque celle ci ne passe pas par le chargeur embarqué, mais est directement sur la batterie.

ne pas confondre charge en AC qui passe par le chargeur embarqué, la borne ne sert que d'interface avec le réseau,

et charge DC ou le chargeur se trouve dans la borne.

 

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Merci pour cette explication,@gepeliste62. Donc cela signifie que la borne DC est capable de délivrer diverses tensions et conservant la même puissance. Comment fait-elle techniquement ? Quel est le principe de fonctionnement de ce type de bornes pour générer du DC ?

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C'est le même principe qu'un chargeur de batterie mais en beaucoup plus balaise,l'électronique de contrôle étant en partie dans la voiture.
Il y a 2 communication, 1 du même principe que pour la charge AC type 2 et une via des message XML sur une couche réseau ipv6 (utilisant du CPL comme ce que tu peux trouver pour faire passer du réseau sur les prises 220v).
Présentation (attention c'est technique...)

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://tesla.o.auroraobjects.eu/Design_Guide_Combined_Charging_System_V3_1_1.pdf&ved=2ahUKEwjrzs2Cxa7oAhUwzYUKHX2vBDYQFjABegQIBhAI&usg=AOvVaw1zvUOO0bHpXBqMhD1FIo1J

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Effectivement, ça ne semble déjà pas facile en français, mais alors en anglais...

 

Modifié par tedylou

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Il y a 3 heures, jpp59 a dit :

C'est le même principe qu'un chargeur de batterie mais en beaucoup plus balaise,l'électronique de contrôle étant en partie dans la voiture.
Il y a 2 communication, 1 du même principe que pour la charge AC type 2 et une via des message XML sur une couche réseau ipv6 (utilisant du CPL comme ce que tu peux trouver pour faire passer du réseau sur les prises 220v).
Présentation (attention c'est technique...)

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://tesla.o.auroraobjects.eu/Design_Guide_Combined_Charging_System_V3_1_1.pdf&ved=2ahUKEwjrzs2Cxa7oAhUwzYUKHX2vBDYQFjABegQIBhAI&usg=AOvVaw1zvUOO0bHpXBqMhD1FIo1J
 

Merci beaucoup, tres interessant.

je me doutais que le protocole standard de charge rapide DC utilisait le modele ISO X 25 mais ce n’est pas facile de trouver cette doc précise et claire sur la charge rapide, merci pour le lien

De toute façons pour moi c’est uniquement informatif car pas question de fabriquer un chargeur DC soi meme, ce serait marrant mais bien trop cher et je suis a la retraite....

J’ai vu sur ce forum des liens pour un chargeur DC de faible puissance alimente en 400V tri et meme en 230V mono mais ca avait l’air d’etre des chinoiseries pas tres fiables et en plus ce n’etait pas tres puissant

C’est pas demain la veille qu’on aura des chargeurs DC a la maison

 

A+ et encore merci pour ces infos

 

Serge

 

Modifié par estrace

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Le 22/03/2020 à 21:15, estrace a dit :

 

C’est pas demain la veille qu’on aura des chargeurs DC a la maison

 

Ce ne serait surtout pas très utile puisque dans tu es chez toi normalement c'est pas en coup de vent comme sur une aire d'autoroute

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@gepeliste62

une question sur la charge DC : a priori, la partie "contrôle de la charge" est située du côté de la borne (du moins pour le standard CCS, mais je suppose que c'est pareil pour le standard CHAdeMO).

 

Donc, l'algorithme de charge, basé sur le modèle CC/CV, est exécuté côté borne : je trouve ça assez étrange, parce que le constructeur du VE garantit la batterie alors qu'il ne maîtrise pas du tout la façon dont elle sera chargée en DC, contrairement à la charge AC pour laquelle le chargeur utilisé est le chargeur embarqué....

Et 2ème remarque : 2 bornes DC de même puissance ne rechargeront peut-être pas la même batterie de la même façon (avec le même soc initial bien-sûr) : si la facturation se fait au kWh, la charge va peut-être choisir une puissance moyenne plus élevée, afin de diminuer la durée et augmenter la rentabilité de la borne (dans ce cas, il serait plus prudent de ne jamais aller au-delà de 80-85% pour éviter une puissance trop poussée en fin de charge).

 

A l'inverse, si la facturation est à la durée, la puissance moyenne pourrait être plus faible pour augmenter la durée... (au détriment de l'efficacité cette fois, ce qui expliquerait des recharges DC décevantes pour le propriétaire du VE) Qu'en pensez-vous ?

 

Modifié par e-Lionel

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Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

@gepeliste62

une question sur la charge DC : a priori, la partie "contrôle de la charge" est située du côté de la borne (du moins pour le standard CCS, mais je suppose que c'est pareil pour le standard CHAdeMO).

 

Donc, l'algorithme de charge, basé sur le modèle CC/CV, est exécuté côté borne : je trouve ça assez étrange, parce que le constructeur du VE garantit la batterie alors qu'il ne maîtrise pas du tout la façon dont elle sera chargée en DC, contrairement à la charge AC pour laquelle le chargeur utilisé est le chargeur embarqué....

Et 2ème remarque : 2 bornes DC de même puissance ne rechargeront peut-être pas la même batterie de la même façon (avec le même soc initial bien-sûr) : si la facturation se fait au kWh, la charge va peut-être choisir une puissance moyenne plus élevée, afin de diminuer la durée et augmenter la rentabilité de la borne (dans ce cas, il serait plus prudent de ne jamais aller au-delà de 80-85% pour éviter une puissance trop poussée en fin de charge).

 

A l'inverse, si la facturation est à la durée, la puissance moyenne pourrait être plus faible pour augmenter la durée... (au détriment de l'efficacité cette fois, ce qui expliquerait des recharges DC décevantes pour le propriétaire du VE) Qu'en pensez-vous ?

 

Bonjour. Je m’immisce désolé

Non, pas pareil, c'est l'inverse (mais il me semble que c'est la borne qui pilote la charge en chademo en lien avec la voiture et les capteurs batteries notamment). Et donc en CCS c'est le BMS du VE qui pilote la charge en Combo. Je vérifie...

Il y a près de 10 différences entre le Combo et le CHAdeMO...

 

Lors de la communication entre le VE et la borne, tout est vérifié et contrôlé, et la charge se fait en fonction du maillon faible d'un ensemble (température de la batterie notamment/SOC/SOH/temp extérieure/temp interne borne/réseau/abonnement...)

Modifié par Enreflexion

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Invité
Il y a 8 heures, e-Lionel a dit :

une question sur la charge DC : a priori, la partie "contrôle de la charge" est située du côté de la borne (du moins pour le standard CCS, mais je suppose que c'est pareil pour le standard CHAdeMO).

sous contrôle des BMS qui envoient des consignes à la borne aussi bien en CCS qu'en chademo

 

ce qui rend caduque ta  question sur la charge plus ou moins forte puisque , quelque soit la borne, la puissance maximum sera imposée par la voiture

seul la tarification au temps sera profitable à l'opérateur

 

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il y a 16 minutes, gepeliste62 a dit :

sous contrôle des BMS qui envoient des consignes à la borne aussi bien en CCS qu'en chademo

 

ce qui rend caduque ta  question sur la charge plus ou moins forte puisque , quelque soit la borne, la puissance maximum sera imposée par la voiture

seul la tarification au temps sera profitable à l'opérateur

 

Salut

Oui et non. Exemple Une Taycan (350 kW à terme en CCS) sur une borne rapide 50 kW...Le maillon faible est la borne. Lors du dialogue, la borne dit 50 max en CCS, la voiture dit je peux plus, mais ok c'est limité à 50 de ton côté, donc ok pour 50 (si toutes les autres conditions sont réunies bien sûr). Donc la borne maillon faible a imposé 50 max.

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l'idée sous-jacente est que, tout en respectant l'ensemble des infos remontées par le bms et les capteurs, la borne peut très bien déterminer une puissance MAX, et charger au-dessus ou au-dessous selon le mode de tarification , sans dépasser la valeur MAX absolue admissible en mode DC (exemple : 50 kW pour la e-208).

Concrètement, la charge à la durée devrait tout simplement être interdite s'il n'y a aucune garantie sur la puissance de charge...

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il y a 1 minute, e-Lionel a dit :

l'idée sous-jacente est que, tout en respectant l'ensemble des infos remontées par le bms et les capteurs, la borne peut très bien déterminer une puissance MAX, et charger au-dessus ou au-dessous selon le mode de tarification , sans dépasser la valeur MAX absolue admissible en mode DC (exemple : 50 kW pour la e-208).

Concrètement, la charge à la durée devrait tout simplement être interdite s'il n'y a aucune garantie sur la puissance de charge...

J'essaie de te suivre, de comprendre, mais pour moi tu ne peux pas jongler pendant une charge avec les différents modes de facturation. C'est calibré avant mais çà ne peut pas varier pendant. Sauf des frais charge terminée pour squattage de place de charge...

 

A la durée si tu peux tarifier pour 3 7 11 22 kW de manière différente, encore que pourquoi pas. Mais un seul tarif de 3 à 22 non, trop inéquitable. C'est calir

Le mieux est à l'énergie, au kWh délivré, mais faut avoir le matériel certifié..

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une question : lorsque l'on lit cela :

 

image.png.73dc4e62fbc247f135265685cb1a35d3.png

 je comprend qu'il faut avoir une voiture qui accepte la charge en courant alternatif à 43 Kw ?

Si oui cela existe t il ?

 

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Posté(é) (modifié)

Il faut en effet avoir une zoé série Q pour charger à 43 kW, mais pour compléter la réponse on peut aussi charger avec n'importe quel  autre VE, en AC donc:  avec une zoé "normale" on chargera à 22 kW et la plupart des autres VE à 7 kW (quelques uns à 11 kW)

Modifié par MiBou

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D'où la grande utilité de ces "bornes à Zoé" 

Suis parti... 

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Par contre sur les nouvelles Zoé  c'est un chargeur  adaptif mono triphasé AC de 2 kW à 22 kW et en courant continu jusqu'à 50 kW (prise combo en option) 

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Question : pour un chargeur embarqué de 7kW sur la voiture dois-je acheter un câble T2/T2 monophasé ou triphasé pour me recharger sur une borne externe (ma wallbox sera en monophasé)?

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32A

 

P.S

Le câble qui se branche sur la Wallbox doit convenir...

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Elle n'a pas l'aimant de la Green'Up qui permet de commuter automatiquement la puissance des CRO compatibles.

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