Qu'est-ce que vous n'aimez pas sur la Model 3 ?

[macphistoo]

Sur tes vidéos (notamment la double boucle sortie / entrée sur l’autoroute) tu as le contre poids installé sur le volant (on voit pas bien) ?

il y a 43 minutes, bobjouy a dit :

Effectivement, cf. https://twitter.com/bobjouy/status/1376114689403408385?s=20

 

 

Modifié juillet 29, 2021 par macphistoo

[MrFurieux]

il y a 19 minutes, macphistoo a dit :

Sur tes vidéos (notamment la double boucle sortie / entrée sur l’autoroute) tu as le contre poids installé sur le volant (on voit pas bien) ?

 

C'est expliqué sur la vidéo du 28 mars (main en bas du volant)

[macphistoo]

Ok effectivement, merci !

[MrFurieux]

Il y a 3 heures, LiOn44 a dit :

C'est la réglementation qui l'impose, ça ruine un peu l'intérêt de la chose c'est sûr. 

La règlementation impose la façon de tenir le volant ? Elle ne dit pas plutôt un truc vague du genre "rester maître de son véhicule" ?

 

Il y a 3 heures, M-ric a dit :

Qui gère l’anti-abordage pendant que tu dors ? Que se passe-t-il en cas de déconnexion accidentelle ?

En avion, je lache le manche oui, au-dessus de 1500m d’altitude… En dessous je garde une main dessus en cas de déconnexion accidentelle. Et en régime de vol à vue, je garde en permanence la main dessus car il est possible que je croise un autre trafic que je devrai éviter « dans l’immensité du ciel » ; ce cas de figure me semble courant sur une route…

Pour l'anti-abordage il y a des systèmes d'alarme automatique - sauf en cas de chalutier clandestin - mais bateau ou avion c'est pas vraiment le sujet (je dirais même qu'on dérive 🙂). Ceci dit, on peut rejoindre le sujet de la com Tesla sur le FSD car l'aérien est probablement un bon étalon pour ce qu'on attend du FSD: dire "le FSD sera 2x meilleur que le conducteur humain moyen" c'est comme dire "1 crash d'avion par mois en France c'est correct, c'est 2x moins que les accidents de la route". Les robots (sous la responsabilité du constructeur) ne seront pas évalués sur les mêmes critères que les conducteurs individuels, c'est évident. Ca va plutôt ressembler aux exigences énormes de l'aviation civile.

 

Il y a 2 heures, M-ric a dit :

L’appellation « pilote automatique » serait mensongère 🙄

Pas mensongère mais trompeuse. Si pendant ce temps les autres constructeurs s'approchent du niveau 3 (voire y arrivent) avec des appellations plus modestes du type "assistance à la conduite", ça peut mal tourner en terme d'image de marque. Je ne suis même pas sûr que l'autopilot actuel soit revenu sur tous les plans au niveau qu'il avait quand Tesla a rompu avec Mobileye en 2016. C'est frustant, et même énervant à force.

[teslamarc]

Je crois que certains rêvent en pensant qu'ils vont pouvoir s'installer dans la voiture et pousser un roupillon pendant que la voiture se conduit toute seule (je sais , il y a une video là-dessus) . Et pourquoi pas, la voiture emmènera les enfants toute seule à l'école comme une grande et reviendra bien sagement se garer.

Ça c'est dans quelques années pour ne pas dire dans les rêves.

Faut être fou pour se mettre en autopilot, lâcher les mains du volant et s'en remettre totalement à la technique. Ca reste une voiture et quelque soit la technique embarquée, pour autant ça ne rend pas la voiture intelligente.

Et pourtant, à en lire certains, ils me semblent assez satisfaits de l'autopilot.

bobjouy par exemple m'a l'air de très bien s'en accommoder. Sauf que, je suppose, il s'en sert dans un certain contexte en ayant conscience des limites du truc et qu'une certains vigilance reste de mise.

Alors oui, l'autopilot, dans ce cadre là, n'est pas un abus de langage et je comprends qu'on puisse en être pleinement satisfait avec la sensation de conduire en autopilot tout en souhaitant des améliorations futures.

 

Perso je m'en servirai le jour où toutes les voitures circulant auront un autopilote. Pas avant, question de choix.

Rouler en autopilote me stresse plus qu'autre chose.

 

[bobjouy]

à l’instant, teslamarc a dit :

bobjouy par exemple m'a l'air de très bien s'en accommoder. Sauf que, je suppose, il s'en sert dans un certain contexte en ayant conscience des limites du truc et qu'une certains vigilance reste de mise.

Parfaitement.

 

Pour moi la conduite assitée/automatisée sur voie rapide/autoroute, c'est un problème règlé (quelques ajustements à faire pour que ce soit parfait, mais beaucoup de constructeurs, Tesla inclus, ont solutionné le gros du souci).

 

Par contre, l'histoire de la conduite automatisée en ville, là on est très, très, très loin d'avoir un truc utilisable, et même quand on l'aura, l'histoire du "confort" sera primordiale. Il y a une énorme différence entre "pouvoir faire le trajet de A à B" et "faire le trajet de A à B aussi confortablement que si je conduisais".

 

Et en plus de ça, il y aura l'étape intermédiaire (que l'on vit actuellement avec les vidéos de FSD Bêta aux USA depuis presqu'un an) : la voiture va dire "je peux faire le trajet", mais il faudra que le conducteur soit à tout instant prêt à prendre la main, intervenir etc.

Et ça, quel en est l'intérêt ?

Pour faire des vues sur youtube ou pour la science, OK, mais pour vraiment rouler, si c'est pour regarder la voiture à un rond-point et se demander si/quand elle va vraiment y aller et bien le prendre, plus lentement que nous, alors qu'on peut reprendre la main et le faire en un clin d'œil, pourquoi on ferait ça plutôt que de le faire manuellement ? 

 

Actuellement on peut laisser l'autopilot faire 950 km/1000 km admettons lors d'un grand trajet.

Dans 2 ans, peut-être 990 km.

Dans 10 ans, peut-être 998 km.

Mais les 2 derniers km (problème du "last mile" aux US par exemple pour les livraisons ou autres), ceux là seront très très très difficiles (et à mon humble avis assez dénués d'intérêt quand c'est une voiture avec un conducteur) à faire en full automatique.

 

Bon, on digresse beaucoup du sujet initial

[bobjouy]

Le sujet a été fusionné avec celui originel sur les mêmes problématiques (ce qui énerve/ce qui ne va pas sur la Model 3)

[alexwalker]

Perso je n’ai pas encore ma model 3 mais je n’ai jamais vraiment aimé le design de l’arrière des model 3… je ne sais pas pourquoi je le trouve banal alors que je trouve l’avant de la M3 vraiment canon ! 

[macphistoo]

Moi c'est exactement l'inverse, je trouve que de face elle est très très moche. J'aurais aimé une petite calandre comme sur la Model S. Comme quoi le goût et les couleurs... 

[oxanou]

Le 27/07/2021 à 23:15, MrFurieux a dit :

Mais oui, c'est juste le jumeau maléfique du sujet "ma Tesla est formidable". Désolé pour la flemme de chercher, mais c'est quoi la position magique en Autopilot ?

La vidéo explicative de Bobjouy:

https://twitter.com/bobjouy/status/1376114689403408385?s=19

[mib2511]

Pour moi en 1 (côte matériel) c’est le coffre sans hayon.
Il est super grand mais pas assez pratique si besoin. 

En 2, (côté logiciel) le gps qui n’a pas les bonnes vitesses donc parfois pénible pour régulateur. 

 

Après l’EAP c’est du bonus s’il s’améliore. 

 

[oxanou]

Le 28/07/2021 à 23:41, MrFurieux a dit :

Echantillon en vrac:

 

- et bientôt la réinvention du volant

Trop tard, PSA s'en est charge depuis 15 ans (ou essaie du moins). D'abord le volant à moyeu fixe, puis le volant qui cache les compteurs et maintenant le volant carré (ils appellent ça petit volant à double méplat...).

Perso, je pris pour les utilisateurs de voitures PSA qu'ils ne se lancent pas à réinventer la roue, ils risquent de rouler avec des voitures à roues triangulaires! 😂

Modifié juillet 30, 2021 par oxanou

[djioul]

Pas de hayon, grosse barre de renfort dans le coffre qui prend de la place, pas de trappe à ski, pas de poignees pour les passagers, visibilite arrière moyenne, pas d'eclairage directionnel, rayon de braquage important.

J'aimerai bien un petit bouton a cote de la prise de recharge pour la deverouiller sans devoir rentrer à l'intérieur de la voiture ou sortir le smartphone.

Meilleure gestion des volumes sonores  (baisse du volume de la musique en se garant. ou avec la navigation, modulation du volume en fonction de la vitesse, ...). Pour le coup c'est basique et c'était ultra soigné dans mon A3, et plutôt grossier dans la Model 3.

 

C'est tout ce qui me vient à l'esprit pour le moment

[farenas]

il y a 16 minutes, mib2511 a dit :

 

En 2, (côté logiciel) le gps qui n’a pas les bonnes vitesses donc parfois pénible pour régulateur. 

 

Ça ne pose aucun problème pour le régulateur, mais seulement pour l’autopilot

 

Et c’est vrai que c’est pénible 

[oxanou]

Le 29/07/2021 à 10:15, macphistoo a dit :

Je suis bien d'accord que l'EAP à 3800€ pour juste le park assist c'est un peu du vol quand on voit que n'importe quel véhicule à plus de 25k€ propose l'équivalent. Moi qui hésite toujours entre la Ioniq 5 (Executive) et la Model 3 LR cette option gonfle le prix alors que cela devrait être inclus. On parle d'un modèle à 52000€ quand même...

Bon en même temps, je ne sais pas si tu as déjà eu ce système, mais pour avoir eu 6 voitures avec le Park assist d'origine (VW et Audi), et d'une qualité et rapidité sans commune mesure avec celui de Tesla (pour l'avoir essayé lors en mars avec l'EAP offert), je dois dire que je l'ai juste utilisé 2-3 fois pour montrer aux amis (pas utilisé une seule fois avec les deux dernières voitures en 2 ans et demi), parce que je fais aussi bien en 3X moins de temps (la vérité est même bien plus grande), je trouve ça absolument sans intérêt...

 

Je suis peut-être sévère, mais pour moi, quelqu'un qui n'arrive pas à faire un créneau avec une caméra de recul grand angle, une caméra de chaque coté et des radars périphériques avec affichage précis de la distance des obstacles en cm, il doit se poser de sérieuses questions... 

 

Le 29/07/2021 à 15:46, teslamarc a dit :

 

Parait-il que j’exagère en parlant de finitions bas de gamme...alors pourquoi rajouter des trucs, en modifier d'autres, à la grande joie d'Aliexpress ?.

 

Parce qu'on ne se satisfait pas de ce que l'on a, non?

Tous les proprios de TM3 n'ajoutent pas des options chinoises à leur voiture. Et beaucoup de proprios de voitures de toutes marques en ajoutent à la leur.

Il est parfaitement possible de ne rien ajouter à sa voiture et de se satisfaire de ce qu'elle propose. Sans Forum de discution, je pense même que 90% des acheteurs de chinoiseries pour voitures ne les auraient jamais achetées...

[Dinky]

Il est dommage que sur une voiture aussi high-tech, il y ait des manques logiciels alors que ce devrait être le plus simple à résoudre. Un petit exemple: ma femme prend sa voiture garée à côté de la Tesla, elle entend un bruit de soufflerie assez fort venant de l'avant. Le parking étant assez loin, je passe par l'appli pour vérifier si la climatisation n'est pas enclenchée, non, tout est ok. Du coup je me déplace jusqu'à la voiture et en fouillant dans les menus, je vois que la protection anti-surchauffe de l'habitacle est activée, et la voiture étant au soleil, la PAC s'est enclenchée. Excellente fonction, mais bon sang, pourquoi on ne peut pas la commander depuis l'appli? Il y a beaucoup d'autres choses utiles qu'on aimerait contrôler à distance, je ne comprends pas cette limitation logicielle. 

[oxanou]

Il y a 18 heures, MrFurieux a dit :

Je ne vois pas de trace de référence à la réglementation, ni de conditionnel de précaution. Si on regarde de près, ils n'utilisent même pas le futur mais le présent: "donnant accès...viennent enrichir". Il n'y a que la mention fugace "dans le futur", mais comme par ailleurs tout est fait pour nous rappeler qu'avec Tesla on vit déjà dans le futur, on peut se dire que c'est demain matin. Et je ne vais pas en remettre une couche sur le terme "pilotage automatique", ça serait lourd. Tout le monde comprend que ça n'a rien à voir avec du pilotage automatique, pas vrai ?

Pour ceux qui ont la voiture depuis longtemps, ils ont tout de même pu vérifier que des améliorations ont été apportées à l'Autopilot:

Ajout de la lecture des panneaux de vitesse sur les routes sans séparateur central, ajout de la lecture des panneaux de stop et des feux, actualisation de la vitesse de croisière à la vitesse réglementée, et pour ceux qui ont le FSD, arrêt automatique de la voiture aux stops et feux de signalisation rouges, etc..

On ne peut quand même pas dire que, tel que décrit dans le manuel, l'Autopilot n'a pas reçu de mises à jour permettant l'amélioration du système ou son intelligence.

Il n'y a pas eu d'améliorations de la voiture par mises à jour en 2021. Mais les plus anciens propriétaires peuvent confirmer que jusqu'en fin d'année 2020, il y a eu beaucoup de mises à jour, incluant des ajouts d'options (gratuites) et améliorations, ce qu'aucun fabricant de voitures n'avait, à ma connaissance, fait auparavant.

Et pour l'Autopilot, avec le changement de réglementation opéré début juillet, gageons que Tesla ouvrira quelques portes pour s'y accorder dès qu'ils en auront l'autorisation.

[MrFurieux]

Il y a 12 heures, bobjouy a dit :

Pour moi la conduite assitée/automatisée sur voie rapide/autoroute, c'est un problème règlé (quelques ajustements à faire pour que ce soit parfait, mais beaucoup de constructeurs, Tesla inclus, ont solutionné le gros du souci).

 

Par contre, l'histoire de la conduite automatisée en ville, là on est très, très, très loin d'avoir un truc utilisable, et même quand on l'aura, l'histoire du "confort" sera primordiale. Il y a une énorme différence entre "pouvoir faire le trajet de A à B" et "faire le trajet de A à B aussi confortablement que si je conduisais".

 

Et en plus de ça, il y aura l'étape intermédiaire (que l'on vit actuellement avec les vidéos de FSD Bêta aux USA depuis presqu'un an) : la voiture va dire "je peux faire le trajet", mais il faudra que le conducteur soit à tout instant prêt à prendre la main, intervenir etc.

Et ça, quel en est l'intérêt ?

Pour faire des vues sur youtube ou pour la science, OK, mais pour vraiment rouler, si c'est pour regarder la voiture à un rond-point et se demander si/quand elle va vraiment y aller et bien le prendre, plus lentement que nous, alors qu'on peut reprendre la main et le faire en un clin d'œil, pourquoi on ferait ça plutôt que de le faire manuellement ? 

 

Actuellement on peut laisser l'autopilot faire 950 km/1000 km admettons lors d'un grand trajet.

Dans 2 ans, peut-être 990 km.

Dans 10 ans, peut-être 998 km.

Mais les 2 derniers km (problème du "last mile" aux US par exemple pour les livraisons ou autres), ceux là seront très très très difficiles (et à mon humble avis assez dénués d'intérêt quand c'est une voiture avec un conducteur) à faire en full automatique.

C'est un point de vue qui parait raisonnable et naturel quand on peut conduire soi-même, c'est à dire qu'on est valide (et jeune) et qu'on a le permis. Mais bcp de gens sont dans l'autre catégorie ou à la limite (valides mais très vieux par ex). Pour eux, 99% d'autonomie ou zéro c'est pareil, et le 100% est le seul objectif qui les intéresse. Là c'est pas une question de "confort" mais de pouvoir se déplacer ou pas.

[oxanou]

Il y a 15 heures, MrFurieux a dit :

C'est un point de vue qui parait raisonnable et naturel quand on peut conduire soi-même, c'est à dire qu'on est valide (et jeune) et qu'on a le permis. Mais bcp de gens sont dans l'autre catégorie ou à la limite (valides mais très vieux par ex). Pour eux, 99% d'autonomie ou zéro c'est pareil, et le 100% est le seul objectif qui les intéresse. Là c'est pas une question de "confort" mais de pouvoir se déplacer ou pas.

Je te rassure, (ou pas), mais l'autonomie totale des voitures, ce n'est ni pour demain, ni pour après-demain, ni pour les jours qui suivent...

Je fais partie des personnes qui pensent que la conduite entièrement autonome n'est envisageable qu'à partir du moment ou (je pars de l'idée que les voitures en sont capables) toutes les voitures sont équipées, elle est obligatoire, et le réseau routier a été entièrement adapté. Ou sur des tronçons spécifiques et spécifiés.

[mib2511]

Le 30/07/2021 à 13:33, farenas a dit :

Ça ne pose aucun problème pour le régulateur, mais seulement pour l’autopilot

 

Et c’est vrai que c’est pénible 

Ben quand tu as sur une portion à 110 alors que la voiture pense que tu es sur une portion à 130, si tu actives le régulateur il te mettra à 130 et ensuite tu abaisse avec la molette …

[oxanou]

Le 30/07/2021 à 13:13, mib2511 a dit :

 

En 2, (côté logiciel) le gps qui n’a pas les bonnes vitesses donc parfois pénible pour régulateur. 

Mais ça, ce n'est pas propre à Tesla...

Surtout avec les changements constants de limite de vitesse 80/90. Mes voitures précédentes avaient un GPS connecté mis à jour deux fois par an, et c'était pareil.

J'utilise Waze toute la semaine dans mon véhicule de fonction, et Idem, énormément de routes ou zones avec des vitesses farfelues...

La cartographie des TM3 étant celle de Google Maps, je suppose que les vitesses affichées sont également issues de GMaps...

La A10 est en travaux depuis 3 ans entre Tours et Poitiers avec plein de tronçons à 90 depuis des lustres (quasiment  de Tours à Chatellerault), et Waze n'est pas non plus capable de s'adapter, il indique toujours 130km/h.🙄

Modifié juillet 31, 2021 par oxanou

[Malek]

Il y a deux trois trucs qui me gênent comme tout le monde et qu’on arrive à faire avec comme les essuies glaces auto et les feux auto mais c’est pas trop grave par contre les feux arrières qui se fissurent tous les 3 mois… j’ai dû mal avec ça.

Tesla a changé les feux 2 fois mais ils essaient pas de regarder plus loin pour corriger l’origine du problème.

[pistache]

il y a 18 minutes, Malek a dit :

par contre les feux arrières qui se fissurent tous les 3 mois…

Mets de la mousse sur le mur du fond de ton garage...

[gilsou]

Le 30/07/2021 à 13:24, oxanou a dit :

Trop tard, PSA s'en est charge depuis 15 ans (ou essaie du moins). D'abord le volant à moyeu fixe, puis le volant qui cache les compteurs et maintenant le volant carré (ils appellent ça petit volant à double méplat...).

Perso, je pris pour les utilisateurs de voitures PSA qu'ils ne se lancent pas à réinventer la roue, ils risquent de rouler avec des voitures à roues triangulaires! 😂

J'ai également une e-208, et je n'ai pas a me plaindre du petit volant, c'est même plutôt sympa ! Tu devrait essayer @oxanou 😉

[camore]

il y a une heure, mib2511 a dit :

Ben quand tu as sur une portion à 110 alors que la voiture pense que tu es sur une portion à 130, si tu actives le régulateur il te mettra à 130 et ensuite tu abaisse avec la molette …

 

Le problème c'est quand la limite imaginée par la voiture est inférieure à la limite réelle.

Sur le réseau secondaire en AP la voiture empêche de dépasser cette vitesse.

Dans ton exemple, une solution est de choisir "vitesse actuelle" plutôt que la limite inventée par la voiture, pour limiter l'utilisation de la molette surtout qu'il faut recommencer à chaque fois qu'on désactive le régulateur.