Que répondre aux Anti-VE...

[R2D2]

Une "enquête" Française cette fois ci (tout est dans le titre) : https://www.caradisiac.com/enquete-surtout-n-achetez-pas-de-voiture-electrique-sauf-si-188585.htm

[Fab4774]

ça y est je commence a annoncer que j'ai commandé une tesla et les critiques arrivent 

t as pas fait ça?

tu seras toujours en panne 

tu ne partira plus en vacances 

etc 

Moi ça me fait marrer et je demande juste 

pourquoi? 

pourquoi je serai toujours en panne ?

pourquoi je ne partirai pas en vacances ?

Et si on m'envoie ce genre de mail, plutôt que le démonter point par point,  je leur répondrai juste qu'au lieu de perdre leur temps  de chercher des articles à charge faits part des journalistes partiaux ils feraient mieux de venir lire des forums de VRAIS utilisateurs comme celui ci 

Encore la semaine dernière  à la télé, un reportage s'appuyait sur le réseau izivia ( et uniquement celui là) pour démontrer qu'il était impossible de voyager à cause des bornes en panne ...

Pas étonnant que les gens s'y perdent

[Alucard]

Ah lala !

Ce débat est du même acabit que la BVA vs BM

Ceux qui n'y ont pas touché, qu'y n'ont jamais essayé, disent "aucun plaisir", pas fiable, ça consomme, etc...

Puis ils essayent, et là, ils veulent plus de leur BM dans les bouchons, et pour la route c'est bien mieux ...

 

L'électrique, c'est pareil.

Je leurs demande, tu fais combien de bornes par jours ? 500 ? 1000? Quel intérêt d'avoir autant d'autonomie pour faire 20km/jours ???

Après c'est : " vouais mais elle rame pas ma voiture", ben à choisir entre en 207 130cv et une VE de 110cv ya pas photo....

 

Tiens ya aussi le : "si tu es coincé dans la neige dans les bouchons, ben tu vas crevé de froid et plus avoir de km pour rouler, t’auras l'air malin dans ta tueuse de p’tit enfant africains".

et je réponds : en hiver je reste pas bloqué, quelques soit le temps. En été, je mets des tongues et des t-shirt, en hivers, je mets un manteau et des bottes. Ben les pneus, c'est pareil. (D'ailleurs il y a une loi pour ça, à cause de certaines personnes : https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14389).

 

Bref, Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

[Fab4774]

Le 09/03/2021 à 17:23, Alucard a dit :

si tu es coincé dans la neige dans les bouchons, ben tu vas crevé de froid et plus avoir de km pour rouler

C'est vrai que ça arrive TOUS LES JOURS 🤣.

Et en essence on a énergie illimitée peut être? C'est fou cette volonté de focaliser sur des problèmes potentiels. Et on en parle quand il faut faire la queue à cause des pénuries d'essence? Pourtant c'est arrivé plus souvent ces dernières années que les problèmes de neige non?

Ps: tu as beau avoir les bons pneus si les autres ne les ont pas (comme 99% des gens en région peu touchées par la neige)  tu seras coincé aussi

PPS je te rejoins totalement sur la boite auto. Il y a encore des gens que je n'ai pas réussi à convaincre. Ils refusent même de tester 

[Alucard]

Il y a 1 heure, Fab4774 a dit :

C'est vrai que ça arrive TOUS LES JOURS 🤣.

Et en essence on a énergie illimitée peut être? C'est fou cette volonté de focaliser sur des problèmes potentiels. Et on en parle quand il faut faire la queue à cause des pénuries d'essence? Pourtant c'est arrivé plus souvent ces dernières années que les problèmes de neige non?

Ps: tu as beau avoir les bons pneus si les autres ne les ont pas (comme 99% des gens en région peu touchées par la neige)  tu seras coincé aussi

PPS je te rejoins totalement sur la boite auto. Il y a encore des gens que je n'ai pas réussi à convaincre. Ils refusent même de tester 

Oui, c'est comme la "pollution" des batteries. Certes entre l'énergie nucléaire (voir centrale thermique) et l'extraction des matières, c'est pas le plus vertueux. Par contre, l'extraction, le traitement et le transport du GO et SP, ça pose aucun problème... (pour finir sur un magnifique rendement de 36%, qui permet de bien te chauffer en hiver ).

Pour le PS : oui, c'est pour ça qu'il sera obligatoire pour circuler dans ces régions (même de passage). Voir la loi montagne II.

Pour le PPS : c'est malheureux...

[Manuko]

Il y a 15 heures, Alucard a dit :

Par contre, l'extraction, le traitement et le transport du GO et SP, ça pose aucun problème...

Beaucoup pensent que l'extraction se résume à entrer une carte en plastique dans la fente et taper le bon code.

Quand tu parles de pollution, ils leurs revient en têtes des images de flaques au sols, des odeurs acres et voir même d'avoir touché un pistolet poisseux. Enfin, rien de plus marquant.

[Alucard]

Il y a 5 heures, Manuko a dit :

Beaucoup pensent que l'extraction se résume à entrer une carte en plastique dans la fente et taper le bon code.

Quand tu parles de pollution, ils leurs revient en têtes des images de flaques au sols, des odeurs acres et voir même d'avoir touché un pistolet poisseux. Enfin, rien de plus marquant.

Je vois plus "le salaire de la peur", ou "jarhead".

[Lord_Casque_Noir]

Voici un petit calcul approximatif que je me suis amusé à faire après 2 ans de VE : 4300€ d'économie de gasoil, sans compter les 2 ou 3 révisions à 200€ chacune

 

[Remy]

il y a 3 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Voici un petit calcul approximatif que je me suis amusé à faire après 2 ans de VE

2 ans, 58 000 km... c'est bien plus que la grande majorité des voitures.

 

Même en étant pro-VE, je dois reconnaitre que le VE n'est économique que si on roule suffisamment.

[Lord_Casque_Noir]

Oui bien sûr, je ne fais pas de mon cas une généralité, c'est sûr que pour quelqu'un qui fait 5000km par an et qui paye sa location de batterie de Zoé, c'est beaucoup moins intéressant.

[Remy]

Même sans rentrer dans la polémique de la location de batterie, un VE neuf pour 5000 km par an revient (encore) bien plus cher qu'un VT .

 

En ce qui me concerne, je m'abstiens de parler d'économies quand je parle de VE à un inconnu si je ne connais pas son utilisation.

[Alucard]

Un VT pour 5 000km/h, faut compter quand même l'entretien annuel. Mais surtout, il faut voir le non sens d'utiliser un VT pour de petits trajets !

J'ai passé le véhicule diesel de ma femme en VE pour cette raison. Trajet de 1km puis 6km aller, et 6km puis 1km au retour... de temps en temps 40km A/R pour aller en "ville" + 10 de citadin.

 

Un VT essence : pourquoi pas, mais révision à faire (huile, filtres, etc...) et surtout pollution extrême sur les 5er km (mini)... le catalyseur apprécie moyen (carburation riche le temps de chauffe)

Un VT ethanol : non, car dilution de l'huile par le carburant sera trop important  puis vive la conso (même si pas cher).

Un VT diesel : non, cata, FAP, EGR tout seraient HS à 40 000km...

 

Donc c'est un ensemble, il faut voir.

[Remy]

il y a 1 minute, Alucard a dit :

Mais surtout, il faut voir le non sens d'utiliser un VT pour de petits trajets !

Ce n'est pas forcément le cas.

 

Mon VT fait à peu près 6000 km / an : il fait 20 fois 300 km.

 

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, impossible actuellement de trouver un VE qui permette les 300 km de trajet en un temps raisonnable à un prix concurrentiel.

 

 

[Gégé]

il y a 21 minutes, Alucard a dit :

Un VT pour 5 000km/h, faut compter quand même l'entretien annuel.

Sur certains modèles, c’est 2 ans / 30.000 km, premier échu.

[id3]

Je dit toujours à ceux qui voudraient passer au VE de d'abord voir quel usage ils ont de leur véhicules.

Les VE sont principalement bien adaptés dans le cas des trajets du quotidien même dans les pires conditions tant que cela reste dans l'autonomie du VE. Pour ma part avant achat j'avais fait un test en condition réelle, le trajet maison bouleau aller retour par -4 degrés.

Soit les VE sont parfais pour faire quotidiennement de petit trajets.

Mais très souvent de plus long trajets ou une recharge s'impose alors c'est au choix de savoir si cela peu aller ou pas.

Des possesseurs de VE le font mais ils sont plus convaincu. 

[Alucard]

Il y a 7 heures, Gégé a dit :

Sur certains modèles, c’est 2 ans / 30.000 km, premier échu.

Oui avec des huiles long life, faut voir le résultat passer les 150 000km...

Il y a 7 heures, Remy a dit :

Ce n'est pas forcément le cas.

 

Mon VT fait à peu près 6000 km / an : il fait 20 fois 300 km.

 

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, impossible actuellement de trouver un VE qui permette les 300 km de trajet en un temps raisonnable à un prix concurrentiel.

300km, c'est pas des petits trajets, on est d'accord ?

Le cas des faibles kilométrage annuel, c'est différent, là un VE ne serait pas interressant et suivant les trajet un véhicule personnel aussi .

[newid3]

je trouve ce sujet intéressant et je me questionne aussi sur les leviers pour passer à l'électrique en plus des agrément de conduite et économique.

actuellement avec un véhicule diesel valeur encore de 15 000€ à la revente j'ai un modèle en vu ou après remises bonus et vendeur et reprise véhicule un budget à prévoir de prêt de 17 000€.

encore hésitant et les méthodes de calcul n'aide pas plus.

- Est ce que j'attend encore 2 a 3 ans et passer le cap (mais valeur thermique diminuée)

- Les économies sur 5 ans seront elles conséquente et absorber le cout complémentaire de cet achat.

n'ayant pas possibilité de recharger au domicile sur les 18 mois a venir (est ce un réel frein et se contenter d'une recharge aux bornes)

 

[Francg]

il y a 19 minutes, newid3 a dit :

actuellement avec un véhicule diesel valeur encore de 15 000€ à la revente

Le dilemme se comprend. 

La courbe de dépréciation d'une voiture dont le prix de départ est autour de 35 000 € (une supposition vu le "encore" pour la valeur de revente) est plus prononcée sur les premières années puis elle décline moins vite une fois arrivée à 40 % du prix d'origine.

Je ne parle que de tendances générales : c'est juste la forme habituelle de la courbe de dépréciation des véhicules roulants.

Alors garder la voiture 2 ans supplémentaires, si celle ci ne doit pas faire l'objet de maintenance importante entre-temps (distribution, disques de frein, huile boite + pont, embrayage, cardans..) sera à un coût par kilomètre très restreint d'autant plus si le diesel a le mérite d'être sobre.

On voudrait tous voir les Diesel changés pour des électriques, bon d'accord pas tous mais beaucoup sur ce forum, pourtant si tu le vends, le tien continuera à rouler peut être même plus qu'avec toi donc pas vraiment besoin de te culpabiliser de continuer à polluer.

Nous sommes tous des pollueurs de toute façon l'essentiel est d'en avoir conscience et prendre les actions pour limiter son impact personnel et collectif.

 

il y a 20 minutes, newid3 a dit :

pas possibilité de recharger au domicile sur les 18 mois a venir

Alors je comprends d'autant plus que tu attendes et tu vas avoir le temps de regarder toutes les nouveautés, d'avoir plus d'alternatives et de bénéficier d'une voiture à un prix encore plus compétitif (et oui la tendance sera à une baisse relative des prix ...).

J'ai eu ma charge à domicile seulement 3 mois après la livraison, un VE c'est 30% mieux quand on n'a pas à chercher les bornes en permanence.

Bref je ne chercherai pas à te convaincre aujourd'hui, tu sembles avoir mûri ta réflexion et ta conclusion n'est pas forcément OUI TOUT DE SUITE, mais plutôt OUI dans pas trop longtemps et c'est de mon point de vue raisonnable et respectable.

[newid3]

merci pour ton avis.

oui justement, entre les possibles acheteurs qui veulent un véhicule entretenu aux garages de la marque, si je continu à le faire entretenir par VW cela coutera cher, devis pour une révision de 90000km pas moins de 800€ entre 90 000km et 120 000km plaquette disque taux horaires garages la facture s'envole, une voix de la raison me dit encore de faire les entretiens moi même, garder la voiture encore et si acquisition d'un VE garder le thermique en deuxième véhicule.

si je passe sur une tesla c'est encore mieux pour les bornes, un superchargeur a 3 minutes en voiture, une zone commerciale pour recharger gratuitement.

quid des aides d'état et de région dans le futur!

sauter le pas dans pas très longtemps ne serait pas un si mauvais choix.

[Francg]

il y a 16 minutes, newid3 a dit :

garder la voiture encore et si acquisition d'un VE garder le thermique en deuxième véhicule.

J'y avais pensé moi aussi mais j'ai tout de suite oublié.

J'avais exclu les barèmes des aides du calcul, c'est vrai qu'en France une TM3 SR+ est une super affaire.

La recharge à domicile avec recharge gratuite à proximité est un problème atténué mais attention, d'expérience, ces charges sont de plus en plus difficiles d'accès parce que squattées par une population croissante de VE.

C'est bien en situation temporaire mais ça demande de l'organisation.

On peut te dire sans trop de doutes :  bienvenue dans le monde du VE. 

[XOrangoutan]

Il y a 2 heures, newid3 a dit :

je trouve ce sujet intéressant et je me questionne aussi sur les leviers pour passer à l'électrique en plus des agrément de conduite et économique.

actuellement avec un véhicule diesel valeur encore de 15 000€ à la revente j'ai un modèle en vu ou après remises bonus et vendeur et reprise véhicule un budget à prévoir de prêt de 17 000€.

encore hésitant et les méthodes de calcul n'aide pas plus.

- Est ce que j'attend encore 2 a 3 ans et passer le cap (mais valeur thermique diminuée)

- Les économies sur 5 ans seront elles conséquente et absorber le cout complémentaire de cet achat.

n'ayant pas possibilité de recharger au domicile sur les 18 mois a venir (est ce un réel frein et se contenter d'une recharge aux bornes)

 

En me livrant à un rapide calcul de financement sur 7 ans (au CA, ils ont un taux à 0,89% sur 7 ans):

Une model 3 SR+ sortie du cargo (sans option) avec 15000 EUR d'apport en plus du bonus (7000) coûte 270 EUR par mois hors assurance du prêt (20EUR)

il faudra voir sur le modèle Y (plus typé monospace)

L'assurance du véhicule en tous risques est de l'ordre de 650 EUR/an.

Le cout de recharge est de moins de 2,5 EUR/100 km au quotidien sur secteur à comparer au prix carburant mensuel.

 

[newid3]

Merci pour le lien et vos réactions.

c'est clair que de plus en plus de VE sont en circulation mais le nombre de borne ou leur états ne suit pas.

 

[Georges Abitbol]

Ben dites donc vous êtres dans l'ensemble très patients et bienveillants!

 

Moi perso j'ai un VE, qui a ses qualités et ses défauts, j'en suis conscient et satisfait.

 

Si on me dis des conneries pareils ou qu'on m'envoie des mails pareil je botte en touche ou j'ignore.

 

Avant je démontais tout point par point (je suis ingénieur à EDF et je viens d'une formation automobile, je ne suis pas spécialiste ni prétentieux pour autant mais j'ai les bases techniques pour comprendre et expliquer), mais ça sert à rien.

 

Il n'y a que trois profil vis à vis du VE (et de tout autre sujet, je pense que l'époque veut cela).

1) Ceux qui sont convaincu, avec qui tu va parler bagnole, tu va rêver Tesla Taycan ou même Ioniq 5 (mon petit faible du moment:) )

2) Ceux, la grande majorité, qui sont curieux, qui ont entendu des choses et qui, voyant que toi tu as expérimenté cherche à comprendre le sujet (qui est loin d'être parfait malgré tout).

3) Les derniers (dans tous les sens du terme) qui s'informent que sur Facebook (donc vision déformée du monde (voir "derriere nos ecrans de fumée" sur Netflix est très révélateur) qui sont optus, aigri et souvent jaloux et ceux là, ca ne sert à RIEN de vouloir leur apprendre quoi que se soit!

[farenas]

Il y a bien longtemps que je ne tente plus rien pour en convaincre. Je me délecte seulement d'entendre les déboires de mes collègues à cause des vannes EGR et courroies et entretiens bâclés.

 

Sur le net, j'ignore les trolls, car je n'ai jamais la fibre pour tenter de transformer des ânes en chevaux de course. 

 

Et puis, je ne veux pas les convaincre car les bornes se font rares et je souhaite garder mon bon plan le plus longtemps possible. 

[MiBou]

Il y a 1 heure, Georges Abitbol a dit :

Il n'y a que trois profil vis à vis du VE

Et puis il y a l'énorme majorité silencieuse qui s'en f...  !