Préchauffage batterie beaucoup trop long quand SUC programmé en destination

[bug35b]

Le 23/02/2022 à 20:44, M-ric a dit :

Programmer le supercharger à destination 10kms avant d’y arriver limite le temps de preconditionnement et pourrait être insuffisant dans certains cas. 
Nous voilà bien avancés avec de telles suppositions. 

Moi si je sort de 200kms d'autoroute,j'estime 10 kms avant le superchargeur suffisant si cela a un impact de 2 a 3 minutes de temps de recharge supplémentaire ce n'est pas un problème.😉😉

[nicolinux]

Le 24/02/2022 à 08:09, maneavel a dit :

Reprend mes captures d’écran tout est indiqué. Vitesse du vent, température, vitesse moyenne.

En effet, ici. La vitesse du vent, j'imagine que c'est une moyenne estimée sur l'ensemble du parcours, mais je ne sais pas à quel point c'est fiable.

 

En tout cas, il y avait peut-être un bug avec cette version, si tu as fait une mise à jour et que derrière les consommations sont revenues à des niveaux normaux, cela pourrait être l'explication ?

 

J'ai clairement moins d'expérience, mais à chaque fois qu'on a fait de la route avec préconditionnement avant SUC, je n'avais pas noté de telles augmentations de consommation. La seule fois où le planificateur a été complètement à la ramasse, c'était sur ce même segment Bordeaux-Nantes, mais pour le coup, il y avait de grosses bourrasques sur l'autoroutes et c'était clairement le vent qui a conduit à une consommation supplémentaire. Et j'étais encore loin de tes valeurs, avec 200 kWh de moyenne entre Saintes et l'Aire de Vendée.

[M-ric]

Le 24/02/2022 à 08:40, bug35b a dit :

Moi si je sort de 200kms d'autoroute,j'estime 10 kms avant le superchargeur suffisant si cela a un impact de 2 a 3 minutes de temps de recharge supplémentaire ce n'est pas un problème.😉😉

L’important, c’est que tu sois d’accord avec toi-même

 

Je ne comprends pas l’argument de l’autoroute, vous croyez vraiment qu’à 0°C et 130km/h, vos batteries sont à 40°C ? Moi je pense au contraire qu’à cette vitesse, le refroidissement éolien de la batterie est significatif. Quelqu’un a un Matlab sous la main pour faire les calculs ?

[rifilou]

Le 24/02/2022 à 22:08, M-ric a dit :

L’important, c’est que tu sois d’accord avec toi-même

 

Je ne comprends pas l’argument de l’autoroute, vous croyez vraiment qu’à 0°C et 130km/h, vos batteries sont à 40°C ? Moi je pense au contraire qu’à cette vitesse, le refroidissement éolien de la batterie est significatif. Quelqu’un a un Matlab sous la main pour faire les calculs ?

 

En tout cas dans le manuel, ils disent de faire le préchauffage 30 à 45 minutes "seulement".

[maneavel]

Le 24/02/2022 à 22:08, M-ric a dit :

L’important, c’est que tu sois d’accord avec toi-même

 

Je ne comprends pas l’argument de l’autoroute, vous croyez vraiment qu’à 0°C et 130km/h, vos batteries sont à 40°C ? Moi je pense au contraire qu’à cette vitesse, le refroidissement éolien de la batterie est significatif. Quelqu’un a un Matlab sous la main pour faire les calculs ?

Je dois pouvoir trouver un Fluent!

[maneavel]

Le 24/02/2022 à 22:31, rifilou a dit :

 

En tout cas dans le manuel, ils disent de faire le préchauffage 30 à 45 minutes "seulement".

Cela doit dépendre beaucoup de la chimie de la batterie (et en moindre mesure du fabriquant de la batterie).

Pour nos "vieilles" Panasonic, la montée en température à l'air assez rapide.

Je viens de commander une prise ODB pour faire du ScanMyTesla sur ma prochaine Model Y et faire mumuse avec les stats!

[seb7788]

Le 24/02/2022 à 23:39, maneavel a dit :

Cela doit dépendre beaucoup de la chimie de la batterie (et en moindre mesure du fabriquant de la batterie).

Pour nos "vieilles" Panasonic, la montée en température à l'air assez rapide.

Je viens de commander une prise ODB pour faire du ScanMyTesla sur ma prochaine Model Y et faire mumuse avec les stats!

Je suis assez d'accord sur la compo chimie

Dans l'ordre de la moins sensible au froid a la plus tolérante

LG excellente en froid

Panasonic polyvalente

LFP très capricieuse au froid

[F4HFM]

Bonjour à tous.

Intéressant sujet 👍 tant qu'on en débat calmement 😉.

J'ai également remarqué sur ma TM3 (LR E5LD, batterie LG 8xkWh) que le pré conditionnement commençait très tôt (plus 1H30 avant le Mans sur un trajet autoroutier).

Regardant plutôt la route 😇 que les stats à l'écran, je ne sais pas quantifier la surconsommation.

 

Après, s'il y a eu évolution de ce pré chauffage, à moins d'un gros bug, on peut envisager plusieurs raisons:

• les concepteurs se sont rendu compte qu'un préchauffage plus tôt/moins fort était globalement plus efficace ou moins énergivore
• voire qu'il était plus efficace. Je pense en particulier qu'il est plus facile d'avoir une température homogène des batteries sur 1H30 que sur 45 voire 20 minutes. Cas vécu sur des batteries Bolloré, les résistances de chauffe sont assez faibles, et il y a une gestion assez pointue pour justement alterner les périodes chauffe pour avoir une T° bien homogène. Bon d'accord pas du tout même chimie ni chauffage (résistances via circulation d'un fluide), mais c'est comme dans nos maisons: une "chaleur douce" va permettre une température plus homogène qu'un chauffage de chantier de x kW qui passe de 5 à 25° en 3s 😉
• une monté rapide en T° (passer d'un 10° aux 48° en 20 minutes, c'est peut-être un peu violent. Pas forcément pour la chimie, mais éventuellement pour pour toutes les pièces qui se dilatent, comme l'enveloppe alu des batteries). Il est peut-être préférable de faire une gradation plus lente

Bref, sans doute le fruit d'une étude...

Je ne crois pas à une astuce de Tesla pour au final faire consommer plus aux SC, je ne pense pas que c'est là-dessus qu'ils gagnent leurs $...

Essayer d'optimiser la vitesse de charge au maximum pour limiter l'encombrement aux SC sans doute, même si ce n'est quand même pas encore critique à vouloir gagner 1 ou 2 minutes (quoique sur la quantité).

 

Ma seule crainte personnelle est cette volonté de charger à la puissance la plus élevée possible, ça peut être au détriment de la batterie (on peut tourner le pb comme on veut, plus on charge vite plus on abime. Après, selon les chimies ce "vite" est très variable. Une NMC va accepter une charge beaucoup plus rapide qu'une LFP. Et on va pouvoir joueur sur la T° pour limiter le stress. Et surtout - et Tesla le fait très bien - en modulant la puissance de charge en fonction du SOC, et de la T°)

Je trouve d'ailleurs dommage qu'on ne puisse pas spécifier que l'on souhaite une charge vraiment rapide ou un peu moins: il serait "facile" de le proposer dans la voiture, par exemple en cas de SUC vide au 3/4, on pourrait limiter la P initiale à 100kW au lieu de 150 voire 250. Bien sûr seulement si plein de stèles sont dispo, et si on le demande. Pour une V12! ? Car on doit gagner 5 ou 10minutes en démarrant très fort, il y a des cas où on n'est pas à 10 minutes (mais là encore, à n'autoriser que si on ne gêne pas d'autres utilisateurs)

 

Au global, cet allongement du temps de pré-conditionnement doit avoir une raison.

D'un point de vie énergie je ne pense pas qu'on consomme vraiment plus (monter à 48° en 20 minutes ou 90 va demander à peu près le même nombre de kWh, au refroidissement naturel près, donc en commençant plus tôt soit on demande une puissance moins forte, soit on s'arrête plus souvent de chauffer...). Donc pour moi il ne doit pas y avoir une consommation supplémentaire de kWh entre les 2 méthodes. Donc le SOC à l'arrivée au SC doit être à peu près le même que l'on conditionne 20 ou 90 minutes...

 

Mais sans effectivement des ingénieurs de chez Tesla (il y en a peut être sur le forum?), c'est je trouve intéressant de s'interroger sur le pourquoi et le comment du fonctionnement de nos belles voitures.

Comme me l'a fait remarquer un collègue, ceux qui roulent en VT n'en sont pas à calculer si le temps global trajet+charge est optimal à 130km/h plutôt qu'à 120 ou 115. Ca ne change peut-être pas grand chose, mais on se fait plaisir à essayer de comprendre, et c'est un des intérêts du VE. Quand on n'en sera plus à se poser de questions, c'est que ça sera devenu un moyen de transport comme un autre (après tout, peu de conducteurs de VT savent comment marche leur moteur, et ils n'en ont pas besoin..)

 

Bonne journée à tous!

 

Modifié mars 2, 2022 par F4HFM

[maneavel]

D'un point de vie énergie je ne pense pas qu'on consomme vraiment plus (monter à 48° en 20 minutes ou 90 va demander à peu près le même nombre de kWh, au refroidissement naturel près, donc en commençant plus tôt soit on demande une puissance moins forte, soit on s'arrête plus souvent de chauffer...). Donc pour moi il ne doit pas y avoir une consommation supplémentaire de kWh entre les 2 méthodes. Donc le SOC à l'arrivée au SC doit être à peu près le même que l'on conditionne 20 ou 90 minutes...

Bonjour,
justement, nos stats montrent qu’il y a réellement une différence entre 20 minutes de préchauffage (conso moyenne dans le 210Wh/km) et 90 minutes de préchauffage(conso moyenne jusqu’à 290Wh/km). Et il y a pas mal d’autres exemples sur les forums.


Tesla Model 3 AWD LR 2019

Commande TMY LR AWD Blanche 03/01/2022 -> livraison prévue le 25/02

[FFF3347]

Quelqu'un a essayé en désactivant totalement le chauffage de batterie ?

Il y a une option en "Service mode" :

[cybervince]

Le 02/03/2022 à 17:22, F4HFM a dit :

Je trouve d'ailleurs dommage qu'on ne puisse pas spécifier que l'on souhaite une charge vraiment rapide ou un peu moins: il serait "facile" de le proposer dans la voiture, par exemple en cas de SUC vide au 3/4, on pourrait limiter la P initiale à 100kW au lieu de 150 voire 250. Bien sûr seulement si plein de stèles sont dispo, et si on le demande. Pour une V12! ? Car on doit gagner 5 ou 10minutes en démarrant très fort, il y a des cas où on n'est pas à 10 minutes (mais là encore, à n'autoriser que si on ne gêne pas d'autres utilisateurs)

J'y serais favorable, mais que ça reste une option à la main de l'utilisateur.
De façon assez simple, lorsqu'on roule avec un SuperCharger en étape/destination, au moment où l'affichage indique que le pré-conditionnement a débuté, avoir la possibilité de l'annuler pour cet arrêt, ou de le reporter (avec un paramètre par défaut qui dirait par exemple 30mn avant l'arrivée).

Et de la même façon que c'est présent dans le menu Service, pouvoir le désactiver pendant une charge (utile par exemple lors d'une charge DC50 où une partie de l'énergie est consommée pour chauffer la batterie au lieu d'être injectée dans la batterie alors que sa température permettrait bien de charger à 50). 

Après réflexion, ce cas que je cite pourrait/devrait être pris en compte automatiquement pour ne pas chauffer inutilement une batterie alors que celle-ci est assez chaude pour encaisser la puissance maximale que peut délivrer la borne. Car au final on charge moins vite et ça nous coute plus cher.

[tben]

Le 03/03/2022 à 13:26, FFF3347 a dit :

Quelqu'un a essayé en désactivant totalement le chauffage de batterie ?

Il y a une option en "Service mode" :

ça c'est pas en roulant, mais au moment de la charge

[Fender]

Bjorn a justement fait une video sur la production de chaleur pour chauffer la batterie pendant la charge dc

Modifié mars 3, 2022 par Fender

[Xto]

Petit retour d'expérience sur le préchauffage lors d'un trajet autoroutier de 560 kms ayant nécessité trois recharges (toutes les 75 mn environ) sur ma Model 3 2022. Pour rejoindre le premier SuC, le préchauffage s'est mis instantanément en route. En revanche, pour les liaisons vers les deux SuC suivants, le préchauffage ne s'est déclenché que 30 mn avant de les atteindre. Je trouve que c'est très bien calibré, sachant que les vitesses de charge au SuC ont été ainsi, évidemment, optimisées.

[tben]

Mon aller-retour entre ce week end et le weekend dernier Paris-Le Pouliguen-Paris. J'ai mis le suc en destination 30 min avant d'arriver au Mans.

La charge à l'aller :

La charge au retour:

les conditions sont complètements différentes. A l'aller j'arrive avec un soc à un peu plus de 20%, sans chauffage j'arrivais avec 5% en plus. Il me semble avoir une belle courbe de charge pour une SR+. Au retour, mettre le prechauffage de la batterie 30 min avant n'a pas pu mettre la batterie dans les meilleures conditions car il ne restait plus suffisamment dans la batterie. Il a du prendre 2%, et cela m'a forcer à descendre à 128 km/h pour être sûr d'arriver (il restait 6km dans la batterie)

 

Il faut que je cherche dans mes copies d'écran de SMT pour voir la température de la batterie au départ du trajet, avant de mettre le préchauffage, à l'arrivée au suc, en cours de charge, à la fin de la charge, dans les 2 cas. Ce sera dans l'épisode 2.

[Voxpopuliste]

Bonjour,

j’ai ma TMY depuis quelques semaines avec des trajets sur autoroute et en vous lisant je ne comprends pourquoi vous évitez le pré conditionnement ? 
ça permet une recharge plus rapide non ?

merci 

[Shivan64]

C est uniquement de l optimisation pour le déclencher plus tard que ce que ne fait la voiture.

Le déclenchement automatique se fait très tôt et trop tôt ce qui surconsomme un peu durant le trajet et rallonge la recharges de qqs minutes pour recharger l excédent de batterie consommé.

[M-ric]

Le 20/03/2022 à 09:45, Voxpopuliste a dit :

Bonjour,

j’ai ma TMY depuis quelques semaines avec des trajets sur autoroute et en vous lisant je ne comprends pourquoi vous évitez le pré conditionnement ? 
ça permet une recharge plus rapide non ?

merci 

 

Le 20/03/2022 à 10:20, Shivan64 a dit :

C est uniquement de l optimisation pour le déclencher plus tard que ce que ne fait la voiture.

Le déclenchement automatique se fait très tôt et trop tôt ce qui surconsomme un peu durant le trajet et rallonge la recharges de qqs minutes pour recharger l excédent de batterie consommé.

Sous-entendu : l’utilisateur standard de la voiture sait mieux que Tesla comment optimiser l’utilisation de la batterie  

[rifilou]

Le 20/03/2022 à 11:38, M-ric a dit :

 

Sous-entendu : l’utilisateur standard de la voiture sait mieux que Tesla comment optimiser l’utilisation de la batterie  

L'utilisateur standard, non et d'ailleurs il ne se pose pas la question, mais nous, si  

[jackseg]

Le 20/03/2022 à 11:38, M-ric a dit :

 

Sous-entendu : l’utilisateur standard de la voiture sait mieux que Tesla comment optimiser l’utilisation de la batterie  

Tesla adapte un profil général qui fonctionne bien en moyenne. L'utilisateur avancé sait mieux prévoir que la voiture les trajets qu'il connait.
Perso, j'ai appris à jaugé le préconditionement de ma voiture selon la température, la durée du trajet, .... La plupart du temps, c'est de l'énergie perdue et donc je ne le fait pas.

[Voxpopuliste]

Ok c’est plus clair, merci !

[M-ric]

Le 20/03/2022 à 13:35, jackseg a dit :

Tesla adapte un profil général

Source ?

Le 20/03/2022 à 13:35, jackseg a dit :

Perso, j'ai appris à jaugé le préconditionement de ma voiture selon la température, la durée du trajet, .... La plupart du temps, c'est de l'énergie perdue

Source ?

 

Puisque tu sembles connaître la loi de programmation et les effets induits à court et long terme par le respect ou non de cette préconisation constructeur, pourrais-tu partager ton savoir ?

 

A moins que tout cela ne soit qu’hypothèses ?

[pistache]

Le 20/03/2022 à 11:38, M-ric a dit :

Sous-entendu : l’utilisateur standard de la voiture sait mieux que Tesla comment optimiser l’utilisation de la batterie  

Qu'est-ce que l'optimisation et le but recherché ? 

[M-ric]

Le 20/03/2022 à 15:36, pistache a dit :

Qu'est-ce que l'optimisation et le but recherché ? 

Je ne peux que formuler des hypothèses et non des certitudes comme les power users qui hantent ces lieux mais :

- Partie émergée de l’iceberg : hausse de la température du pack pour permettre des charges rapides plus rapides. 
« Oui mais en lançant le préchauffage à 5km, j’ai la même courbe de charge »

Super, tu as réussi à leurrer le système en chauffant la sonde plutôt que le pack, parfait !

- Partie immergée : vieillissement du pack, homogénéité thermique du pack durant la charge, escroquerie de Tesla qui nous fait dépenser des kWh pour les refacturer au SuC, …

 

Contrairement à beaucoup ici, je ne me crois pas plus fort que les ingénieurs de Tesla ; ou en tout cas, j’essaye de distinguer ce qui relève de l’hypothèse de la certitude. 

[vince300kms]

S’il est aussi important de faire ce préchauffage, pourquoi la bible selon St Elon ne précise t’elle pas qu’il est interdit de se recharger sur toutes les bornes DC non répertoriées qui ne permettent pas de faire ce préchauffage au risque de ce retrouver coincé dans la partie immergée de l’iceberg ?