Pourquoi je renonce à la voiture électrique

[papix]

Le 07/01/2025 à 14:18, Remy a dit :

Alors pourquoi ne trouve-t-on pas plus simple de donner la taille du réservoir d'un VT en cv ?

 

parce qu'on ne consomme pas des cv, mais des litres d'essence...a moins que l'on consomme des Watts puisque 1cv = 736 W ? 

[Remy]

Le 08/01/2025 à 10:59, papix a dit :

parce qu'on ne consomme pas des cv, mais des litres d'essence..

Eh bien justement on ne consomme pas des Watts mais des Watts.heure.

Donc on ne donne pas la capacité d'une batterie en Watts. CQFD.

[marcs]

Salut,

 

Personnellement je pense que c'est une "bataille d'expert" un peu inutile, je comprends que pour certains kW ou kWh soit "important" pour les autres ce n'est qu'une indication; Les chiffres sans leur définitions restent suffisamment clairs.

 

La batterie de 56 et plus petite que celle de 77, c'est clair pour tout le monde (que l'on parle de kW, de kWh ou de pomme)

Avec une batterie de 56 et une consommation de 20 pour faire 100km on comprend tous qu'on aura une autonomie maximum de 280 km (et même moins puisqu'on utilise rarement les 100% de la batterie)

[zadene]

Tu parles de carottes ?

Les unités, c'est fondamental dans un texte avec des chiffres.

[ManuTaden]

Le 08/01/2025 à 21:39, marcs a dit :

Salut,

 

Personnellement je pense que c'est une "bataille d'expert" un peu inutile, je comprends que pour certains kW ou kWh soit "important" pour les autres ce n'est qu'une indication; Les chiffres sans leur définitions restent suffisamment clairs.

 

La batterie de 56 et plus petite que celle de 77, c'est clair pour tout le monde (que l'on parle de kW, de kWh ou de pomme)

Avec une batterie de 56 et une consommation de 20 pour faire 100km on comprend tous qu'on aura une autonomie maximum de 280 km (et même moins puisqu'on utilise rarement les 100% de la batterie)

mais si je charge à 100 ça veut dire qu'en une demie minute j'ai rempli une batterie de 50 ?

quand je roule à 100, ça veut dire que je dois aller à 100 km de chez moi ? ou ça veut dire que je suis en excès de vitesse sur la voie limitée à 80km/h

et lorsque vous faites des courses, si sur votre liste c'est écrit pdt 2, ça veut dire 2 patates, ou 2 kg de patates ?

 

[Maxoo]

Les réactions aux erreurs d'écriture des unités de mesure me font penser aux grammar nazis : sur le fond, les remarques sont justes, mais la forme est trop souvent condescendante, ce qui a le don d'agacer plutôt que d'instruire.

[tech60]

Clairement 

Surtout qu'un kwh c'est une conso moyenne de 1kw durant une heure donc 1kw/h

[sim_v]

Le 09/01/2025 à 10:33, Maxoo a dit :

grammar nazis

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

[suseng]

Clairement 
Surtout qu'un kwh c'est une conso moyenne de 1kw durant une heure donc 1kw/h

Sauf que 1kW pendant 2h ça fait bien 2kW.h.
On a multiplié la puissance par le temps. D'où le kW.h et pas kW/h.

[barbaresclub]

Le 09/01/2025 à 10:33, Maxoo a dit :

Les réactions aux erreurs d'écriture des unités de mesure me font penser aux grammar nazis : sur le fond, les remarques sont justes, mais la forme est trop souvent condescendante, ce qui a le don d'agacer plutôt que d'instruire.

Je vais faire une tentative d'explication 😁

Pour des personnes ayant fait des études scientifiques, voir une mauvaise (ou absence d') utilisation des unités, combinée à une justification qu'on arrive bien à comprendre comme ca (ce qui est souvent vrai), serait à peu près l'equivalent chez des littéraires de lire une intervention écrite (d'un non-littéraire) avec les mots mis dans n'importe quel sens, sans ponctuation, quelques mots manquants, quelques lettres manquantes, quelques mauvais temps verbaux, avec des ordres de phrases inversées, le tout justifié par le fait qu'on arrive bien à comprendre globalement le propos (ce qui est souvent vrai aussi).

[Mrjequil]

Surtout que les dizaines de messages qui vont suivre n auront aucun intérêt pour le sujet.

[PhilDeV]

Le sujet c'est :

Je renonce à la voiture électrique car je n'y comprends rien aux unités électriques.

Ou :

Je n'y comprends rien aux unités électriques alors je renonce à la voiture électrique.

 

[Maxoo]

Le 09/01/2025 à 10:45, sim_v a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grammar_Nazi#Nom_du_mouvement

 

Et puisqu'on a abordé le sujet dans un autre fil de discussion : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

[marcs]

Le 09/01/2025 à 11:14, barbaresclub a dit :

Je vais faire une tentative d'explication 😁

Pour des personnes ayant fait des études scientifiques, voir une mauvaise (ou absence d') utilisation des unités, combinée à une justification qu'on arrive bien à comprendre comme ca (ce qui est souvent vrai), serait à peu près l'equivalent chez des littéraires de lire une intervention écrite (d'un non-littéraire) avec les mots mis dans n'importe quel sens, sans ponctuation, quelques mots manquants, quelques lettres manquantes, quelques mauvais temps verbaux, avec des ordres de phrases inversées, le tout justifié par le fait qu'on arrive bien à comprendre globalement le propos (ce qui est souvent vrai aussi).

Salut,

 

Je ne suis pas réellement d'accord parce que vous comparez le fait de (simplement) parler de kW et de kWh avec  massacrer la langue Française (et donc utiliser plusieurs approximations ou omissions).

Si on prend la comparaison du Français, je dirais plutôt que ça reviendrait à faire quelques fautes d'orthographe (oublier les pluriels par exemple); Remarquez, certains forumeurs réagissent d'ailleurs à cette hérésie, pour moi cela ne sert qu'à pourrir l'ambiance.

 

Ceci dit, je comprends que cela puisse chatouiller certains scientifique mais pour monsieur tout le monde le fait de confondre kW et kWh ne change rien à la compréhension du VE, ce n'est pas parce que les gens mélangent allègrement les deux qu'ils tombent en panne, font exploser leur auto ou payent leur recharge dix fois plus chère.

 

En somme c'est un peu comme si on reprochait au boucher de vendre sa viande au kilo et pas au kilogramme

Modifié 9 janvier par marcs

[suseng]

Le 09/01/2025 à 16:12, marcs a dit :

En somme c'est un peu comme si on reprochait au boucher de vendre sa viande au kilo et pas au kilogramme

Confondre kW et kW.h, c'est pareil que confondre km et km/h.

Il y a une différence fondamentale entre les unités intensives (kW ou km/h par exemple) et les unités extensives (km, ou kW.h par exemple).

 

Si quelqu'un me dit qu'il va à une vitesse de 50km ou qu'il a parcouru 72km/h, je comprends. Mais ça signifie aussi qu'il comprend mal de quoi il me parle.

[tech60]

Le 09/01/2025 à 16:12, marcs a dit :

Salut,

 

Je ne suis pas réellement d'accord parce que vous comparez le fait de (simplement) parler de kW et de kWh avec  massacrer la langue Française (et donc utiliser plusieurs approximations ou omissions).

Si on prend la comparaison du Français, je dirais plutôt que ça reviendrait à faire quelques fautes d'orthographe (oublier les pluriels par exemple); Remarquez, certains forumeurs réagissent d'ailleurs à cette hérésie, pour moi cela ne sert qu'à pourrir l'ambiance.

 

Ceci dit, je comprends que cela puisse chatouiller certains scientifique mais pour monsieur tout le monde le fait de confondre kW et kWh ne change rien à la compréhension du VE, ce n'est pas parce que les gens mélangent allègrement les deux qu'ils tombent en panne, font exploser leur auto ou payent leur recharge dix fois plus chère.

 

En somme c'est un peu comme si on reprochait au boucher de vendre sa viande au kilo et pas au kilogramme

Pas mieux

Surtout que j'ai l'impression que ceux qui sont si tatillon la dessus ne sont pas du tout scientifiques mais aiment étaler la science qu'ils pensent avoir aquises en lisant des forums ou en regardant des vidéos youtube

Comme le fait que depuis l'arrivée du VE,sous prétexte qu'il y a des tablettes et des solutions connectées sur des VE, des sites initialements spécialisés en téléphonie s'autoproclament experts et conseilleurs en VE.

[zadene]

Le 09/01/2025 à 16:12, marcs a dit :

...

Si on prend la comparaison du Français, je dirais plutôt que ça reviendrait à faire quelques fautes d'orthographe (oublier les pluriels par exemple); ..

C'est plutôt des fautes de grammaire : elles peuvent changer le sens d'une phrase. On ne parle pas juste d'un s pluriel oublié.

[Remy]

Le 09/01/2025 à 16:37, tech60 a dit :

Surtout que j'ai l'impression que ceux qui sont si tatillon la dessus ne sont pas du tout scientifiques mais aiment étaler la science qu'ils pensent avoir aquises en lisant des forums ou en regardant des vidéos youtube

Ne serait-il pas plus simple d'accepter la correction, éventuellement de demander des explications pour s'instruire que de revendiquer un droit à continuer à se tromper en mettant en doute les capacités de celui qui a fait la remarque ?

[gilbert43]

Le 07/01/2025 à 14:18, Remy a dit :

Alors pourquoi ne trouve-t-on pas plus simple de donner la taille du réservoir d'un VT en cv ?

 

 

 

Parceque le Cheval vapeur est une unité de puissance et non d'energie.
Il n'existe pas de valeur d'energie utilisant le CV. 

D'ailleurs, le CV ne fait pas partie du systeme international d'unités. 
 

[Dépanneuse Simoun]

Le 23/12/2024 à 15:35, KS83 a dit :

Bonjour,

 

Il me semblais avoir lu quelque part (mais je ne retrouve pas l'article) que les collectivités (les résidences en copropriétés) était obligées d'accepter l'installation d'une borne à la demande d'un copropriétaire (...)

Il y a une confusion dans les noms : les "collectivités" (communes, départements, métropoles, régions...) non rien à voir avec les bâtiments collectifs, qui sont eux, du domaine du privé.

[Dépanneuse Simoun]

Le 09/01/2025 à 12:51, PhilDeV a dit :

Le sujet c'est :

Je renonce à la voiture électrique car je n'y comprends rien aux unités électriques.

Ou :

Je n'y comprends rien aux unités électriques alors je renonce à la voiture électrique.

 

Aucun des 2 😉. Je renonce par dépit des politiques locales à trouver des solutions intelligentes et économiques pour les usagers.

[CAC72]

Le 09/01/2025 à 18:13, zadene a dit :

C'est plutôt des fautes de grammaire : elles peuvent changer le sens d'une phrase. On ne parle pas juste d'un s pluriel oublié.

mais justement les fautes de français que certains se permettent de reprendre, ce n'est quasiment jamais des contresens! (si on pensait sincèrement qu'il y avait un possible contresens, sans certitude, on demanderait à la personne ce qu'elle veut dire ou on comprendrait de travers, plutôt que de lui dire comment écrire ce qu'on a parfaitement compris  😛 )

En général c'est utilisé pour humilier gentiment l'interlocuteur, le rabaisser, le discréditer (très utilisé sur twitter quand il n'y a aucun argument).

Il n'y a généralement aucune ambiguïté sur le sens (comme pour les kW!) ! Il est là le truc.

Quelqu'un qui veut réellement faire progresser l'autre sans le braquer, sans l'humilier ou le vexer en public, il ré-utilise le mot ou le bout de phrase qui cloche en corrigeant la faute sans le souligner, discrètement. Toute autre attitude (en public) n'a strictement rien à voir avec l'amour de la langue française (sauf si on est sur un forum qui parle de langue française.).

 

Le 09/01/2025 à 16:23, suseng a dit :

Si quelqu'un me dit qu'il va à une vitesse de 50km ou qu'il a parcouru 72km/h, je comprends. Mais ça signifie aussi qu'il comprend mal de quoi il me parle.

héhé tu dois justement inventer un exemple qui n'a jamais existé! (parce que personne ne fait de contresens là-dessus même s'il n'est pas scientifique!). L'autre jour quelqu'un ici a inventé le faux exemple "si quelqu'un me dit qu'il consomme 50cv...".

Intuitivement, les gens comprennent qu'une batterie renferme une quantité d'énergie, comme un réservoir contient une quantité d'essence.

Et si je te dis que je fais "du 8L" sur autoroute, tu comprends très bien ce que je veux dire, et je comprends moi-même très bien ce que je veux dire (là c'est le raccourci de quelqu'un qui a pigé, bien sûr). 

Je rejoins donc le point de vue plus haut : pas grave si quelqu'un n'utilise pas le bon mot (bien dommage mais pas grave), car s'il a pigé que la batterie fait 60 unités et qu'il consomme 20 unités/100, alors en 300 bornes il l'aura vidée. Et pas la peine d'imaginer un exemple avec 2 patates ou 2kilos de patates vu qu'en électricité il n'y a pas cette confusion possible 😛

(à moins que @ManuTaden sache dénombrer le nombre d'électron dans 1kWh    et m'en demande une douzaine "treizée"  hihi)

 

C'est juste que c'est inhabituel cette histoire de stock/capacité qui s'exprime avec une unité qui contient une unité de temps (kWh)

Un peu comme si on disait qu'une baignoire de 600 litres c'était en fait une baignoire de  "600L/heure en 1H" (ou d'un robinet standard avec une pression de 2 bar pendant 1h (une baignoire de 200kPa.h   ahah), pour coller un peu mieux au bordel? )

On a l'habitude de mesurer une quantité par une unité spécifique (kilo, litre,...) et pas par l'expression d'un "débit" ou d'une puissance pendant une certaine durée. C'est pas hyper intuitif l'électricité...  c'est pas des patates quoi!

 

Le pire étant ceux qui te reprennent car tu n'as pas mis le W en majuscule. Là c'est "alerte rouge cuistrerie"...

 

Modifié 10 janvier par CAC72

[Spif]

Le 10/01/2025 à 18:24, CAC72 a dit :

Je rejoins donc le point de vue plus haut : pas grave si quelqu'un n'utilise pas le bon mot (bien dommage mais pas grave), car s'il a pigé que la batterie fait 60 unités et qu'il consomme 20 unités/100, alors en 300 bornes il l'aura vidée.

Le risque, c'est que s'il ne savait pas faire la différence avant, il risque de persister avec une erreur dont il n'a même pas connaissance. L'informer, c'est déjà un premier geste, si après il continue a persister dans l'erreur, c'est une autre histoire.

 

J'ai sans fait l'inversion aussi en entrant dans le domaine du VE (bien que mes factures EDF indiquaient déjà depuis longtemps des kWh), de la même manière que je ne comprenais pas pourquoi on parlait, pour un même véhicule, tantôt de charge max a 70kW, tantôt à 11kW. J'ai été corrigé et j'ai appris. Je ne fait plus la confusion.

 

Après, la proportion délirante que ça a pris sur ce sujet et peut être pas étrangère au fait que la personne à qui on a fait la remarque a persisté à dire qu'elle avait raison...

[CAC72]

Le 10/01/2025 à 18:34, Spif a dit :

L'informer, c'est déjà un premier geste

oui, mais tout est dans la manière.

Moi je suis plutôt partisan de laisser les gens faire leur chemin avec leur envie et leur curiosité (faible ou importante). A force de voir écrit kWh ou kW ça viendra 

 

Citation

Après, la proportion délirante que ça a pris sur ce sujet et peut être pas étrangère au fait que la personne à qui on a fait la remarque a persisté à dire qu'elle avait raison...

bon, là, c'est aussi parce qu'on en profite pour donner son avis sur le sujet et réfléchir au truc. On se fait plaisir 

 

Modifié 10 janvier par CAC72

[Casta]

Le 09/01/2025 à 15:19, Maxoo a dit :

Et puisqu'on a abordé le sujet dans un autre fil de discussion : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Très intéressant. Merci.

Indépendamment du sujet principal, la digression finale sur le recours aux moteurs de recherches m’a interpellé. La capacité du cerveau de poursuivre en « tâche de fond », de manière inconsciente, un travail de recherche entamé consciemment mais n’ayant pas abouti immédiatement, risque de s’amenuiser en cas de recours systématique à une aide technologique qui rend inutile ladite capacité.