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Pour l'autonomie j'y crois le E-soul fait le même poids ,la moyenne est de 13,8 kWh , nous sommes plus près des 500 km par contre je pense que la puissance de 220 ch pour 1650 kg ils nous annonce 7,4 secondes je dirais en dessous plutôt 7 secondes

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à l’instant, jpat33990 a dit :

Pour l'autonomie j'y crois le E-soul fait le même poids ,la moyenne est de 13,8 kWh , nous sommes plus près des 500 km par contre je pense que la puissance de 220 ch pour 1650 kg ils nous annonce 7,4 secondes je dirais en dessous plutôt 7 secondes

L'eSoul a un bon 64 kWh utiles voire 65 ...

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il y a 56 minutes, fil45 a dit :

moi je pense que la comparaison doit se faire avec une boite auto et une puissance équivalente, c'est une question d'agrément de conduite. On ne peut pas s'arrêter qu'au prix... D'ailleurs on parle de prix catalogue mais il faudrait comparer aussi les offres en LOA qui commencent à devenir majoritaires (si ce n'est pas déjà le cas) et dans le cas des LOA je ne suis pas sur qu'un VE soit beaucoup plus cher...

L'agrément c'est du deuxième ordre (et subjectif, certains préfèrent la boîte manuelle). Il faut d'abord comparer les capacités, et donc si on compare avec une thermique, il faut un VE avec charge rapide (sinon adieu les voyages). Ce qui demande pour la Mégane de comparer avec la version 60 kWh/220cv (pour les particuliers).

Modifié par MrFurieux

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Il y a 4 heures, fil45 a dit :

Ils ont développé un chargeur Mono en 7,4 AC et un chargeur tri en 22kW AC soit au top des performances sur les 2 !!

et les gens se plaignent !!!

ils auraient pas du s'emmerder autant et développer 3,7kW AC Mono et 11kW AC Tri ce qui aurait été plus simple et moins cher...

On marche sur la tête là, non ?

Pour info un chargeur 22AC tri peut charger à 11kW AC, le contraire n'est pas vrai.

Ben oui, moi, je suis en tri à la maison, mais j'en ai rien à faire du 22 car avec 11, et SANS wallbox, je dépasse pas le réglage du disjoncteur sur une simple prise triphasée, mais en 22 si !

Sur route je charge en DC, donc le 22 AC est inutile, comme pour beaucoup. 

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@raoul: Pour toi en particulier, mais pas "comme pour beaucoup", comme on se plait à te le rappeler! Le bilan des ventes cumulées de Zoé plus Twingo plus Smart dépasse Kona + Niro + ID3 en France. Et avec cette merveilleuse Megane, ca va encore s'accentuer. Car toi, on a bien compris que tu n'allais jamais en zone rurale, que tu n'empruntes que les grands axes, que tu ne vas que dans les grandes villes ou il y a une multitudes de bornes DC rapides.

Tu as tort de te priver d'un petit détour dans un petit village de Lozère ou d'Ardèche, mais bon, j'imagine que ton VE ne charge qu'à 11 kW, maxi, donc il  faut bien que tu dénigres le 22 kW puisque tu ne l'as pas.

Modifié par sas13

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Il y a 4 heures, Enreflexion a dit :

L'eSoul a un bon 64 kWh utiles voire 65 ...

Donc la Mégane e-tech est plus efficiente que les coréennes s'y elle parcours 450/470 km avec 60 kWh. Pour le coup, chapeau Renault ! Elle me tente bien cette compacte, plus qu'a voir le prix :)

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Il y a 8 heures, HGP a dit :

Donc la Mégane e-tech est plus efficiente que les coréennes s'y elle parcours 450/470 km avec 60 kWh. Pour le coup, chapeau Renault ! Elle me tente bien cette compacte, plus qu'a voir le prix :)

çà on verra !

Car entre les chiffres annoncés, les homologations et la réalité il peut y avoir des gros écarts. Et les coréennes ont prouvé depuis quelques années qu'elles étaient efficientes, permettant de dépasser voire doubler le max WLTP.

Cette eMegane a tout à prouver sur le terrain

 

"compacte" ? 4.21m "seulement". Pour moi un peu juste pour une compacte. ID3 et Cupra un peu plus (4.26/4.31). eNiro oui 4.37

 

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Il y a 8 heures, sgspk a dit :

La pompe à chaleur est en option sur toutes les options de moteur/chargeur  😢 tout comme le chargeur sur prise secteur. 

lol

Bon au moins tout le monde peut l'avoir cette PAC (fonction du prix), mais çà voudrait-il dire que Renault ne la trouve pas incontournable...??

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Il y a 11 heures, sas13 a dit :

@raoul: Pour toi en particulier, mais pas "comme pour beaucoup", comme on se plait à te le rappeler! Le bilan des ventes cumulées de Zoé plus Twingo plus Smart dépasse Kona + Niro + ID3 en France. Et avec cette merveilleuse Megane, ca va encore s'accentuer. Car toi, on a bien compris que tu n'allais jamais en zone rurale, que tu n'empruntes que les grands axes, que tu ne vas que dans les grandes villes ou il y a une multitudes de bornes DC rapides.

Tu as tort de te priver d'un petit détour dans un petit village de Lozère ou d'Ardèche, mais bon, j'imagine que ton VE ne charge qu'à 11 kW, maxi, donc il  faut bien que tu dénigres le 22 kW puisque tu ne l'as pas.

Bilan des ventes européennes ou mondiales de VE équipés de 22 kW Ac verso 11 kW AC ???

Désolé, mais la France n'est pas le centre du monde pour les VE, et ce n'est pas parce que La Zoé s'est bien implanté, que son dispositif de recharge est le meilleur !

D'ailleurs j'observe que sur la Mégane-E, le 22 kW AC est ....en option !!!!

Petite précision, le fait d'avoir la possibilité d'une charge rapide en DC et pas de 22 AC,  n'empêche NULLEMENT d'aller en Zone rurale, alors qu'à l'inverse, ne pas avoir de charge rapide en DC rend problématique les grands trajets !

Donc, oui, on ne se prive de rien avec la solution majoritaire dans les VE performants (11 kW en AC er charge rapide en DC), et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle 95% des nouveaux VE l'adoptent, et jugent accessoire le 22 AC .

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Ce dézingage répétitif du 22kW triphasé est inutile et lassant : cela dépend de l’usage et l’accès à l’infrastructure de chacun.
Moi par exemple, je n’ai pas (encore) de prise à domicile et ne recharge que sur bornes, donc j’adorerais avoir ce 22kW sur ma voiture.
Même quand j’aurai une prise à domicile, nos déplacements longs resteront rares contrairement aux virées régionales durant lesquelles la recharge 22kW sur des bornes disposées un peu partout est l’idéal, pour recharger le temps d’une balade, d’une visite ou d’un repas. De la recharge rapide, bien plus coûteuse en infrastructure, dégraderait inutilement la batterie et il m’est même arrivé de ne pas me brancher en DC à destination quitte à être un peu juste sur le retour juste parce qu’aller libérer la borne durant une ballade m’était impossible, et je ne voulais pas squatter la borne inutilement.
A mon avis, il vaut mieux un réseau intelligent et panaché (bornes rapides en stations sur un réseau dense + bornes triphasées sur parkings et points d’intérêts) et des véhicules à la recharge polyvalente, que du DC partout. 

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Il y a 17 heures, GaelZorro26 a dit :

Encore une question de chacun-pour-soi, mais pour ceux qui chargent majoritairement (voire uniquement) à la maison ou dans un garage étriqué, c'est bien plus simple d'avoir la prise de recharge côté conducteur. Pour moi, la prise devrait être à gauche en France, et pour les anglais ou les japonais, à droite.

 

Chacun pour soi ?

Est-ce que c'est être égoïste de ne pas vouloir que le câble avec sa poignée soit arraché par un véhicule (ou autre) qui passe trop près ? 

Là j'avoue je ne comprends pas. 🤔

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il y a 18 minutes, Enreflexion a dit :

Il faut de tout pour faire un monde, vu la carence,  chaque nouvelle borne (fiable) est la bienvenue, en AC DC 7 11 18 22 30 36 50 75 100 120/125 150 175 200 250 300 320 350 kW...

De mon point de vue, Il faut surtout une solution pérenne et universelle (au moins à l'échelle du continent), plutôt que des variétés de dispositifs de recharge, de cartes multiples etc etc 

Bref, je sais que l'uniformisation n'est pas la tasse de thé de certains,  mais,  en terme d'efficacité, de sécurité, de fonctionnement et de coût final ( comprenant l'entretien et la maintenance),  y'a pas mieux ..., mais je laisse bien évidement à chacun le droit de vouloir SA solution, son standard "accéléré" Franco-Français,  son réseau local avec bornes isolées sans maintenance etc etc...avec toutes les conséquences que cela induit sur les frein de la conversion du pétrole vers l'électricité .

D'ailleurs, il suffit de se poser la question: quel est le réseau de recharge le plus fiable, et pour quelles raisons ???(dispositif unique, maintenance simplifiée etc etc ) .

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il y a une heure, BigL a dit :

Ce dézingage répétitif du 22kW triphasé est inutile et lassant : cela dépend de l’usage et l’accès à l’infrastructure de chacun.
Moi par exemple, je n’ai pas (encore) de prise à domicile et ne recharge que sur bornes, donc j’adorerais avoir ce 22kW sur ma voiture.
Même quand j’aurai une prise à domicile, nos déplacements longs resteront rares contrairement aux virées régionales durant lesquelles la recharge 22kW sur des bornes disposées un peu partout est l’idéal, pour recharger le temps d’une balade, d’une visite ou d’un repas. De la recharge rapide, bien plus coûteuse en infrastructure, dégraderait inutilement la batterie et il m’est même arrivé de ne pas me brancher en DC à destination quitte à être un peu juste sur le retour juste parce qu’aller libérer la borne durant une ballade m’était impossible, et je ne voulais pas squatter la borne inutilement.
A mon avis, il vaut mieux un réseau intelligent et panaché (bornes rapides en stations sur un réseau dense + bornes triphasées sur parkings et points d’intérêts) et des véhicules à la recharge polyvalente, que du DC partout. 

Je suis bien d'accord, et c'est bien pour ca que raoul nous gonfle tous les jours à dézinguer le 22 kW AC juste parce que ce monsieur n'en a pas l'utilité, donc il en déduit que ca ne doit pas se developper. Pourtant les deux ne sont pas incompatibles, bornes très rapides (mais chères) sur les grands axes migratoires, et bornes accelérées (d'un coût abordable) sur les lieux de vie sociale.

Modifié par sas13

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il y a 29 minutes, raoul a dit :

De mon point de vue, Il faut surtout une solution pérenne et universelle (au moins à l'échelle du continent), plutôt que des variétés de dispositifs de recharge, de cartes multiples etc etc 

Bref, je sais que l'uniformisation n'est pas la tasse de thé de certains,  mais,  en terme d'efficacité, de sécurité, de fonctionnement et de coût final ( comprenant l'entretien et la maintenance),  y'a pas mieux ..., mais je laisse bien évidement à chacun le droit de vouloir SA solution, son standard "accéléré" Franco-Français,  son réseau local avec bornes isolées sans maintenance etc etc...avec toutes les conséquences que cela induit sur les frein de la conversion du pétrole vers l'électricité .

D'ailleurs, il suffit de se poser la question: quel est le réseau de recharge le plus fiable, et pour quelles raisons ???(dispositif unique, maintenance simplifiée etc etc ) .

on a réglementairement en Europe, pur les bornes ouvertes a public > 3.7 kW

L'AC sur prises EF et TYPE 2

Le DC sur prise COMBO TYPE 2 (CCS2)   (et accessoirement encore au choix du DC Chademo)

çà a simplifié non ?

On ne pourrait mettre que de l'AC 22 et du DC 350 pour répondre à tous les besoins et pour universaliser...😉😁

Pour les cartes et badges multiples çà...je suis d'accord y'en a trop, mais c'est imposé dans le cadre de l’itinérance (çà fait vivre du monde...), alors qu'un QR COde vers une appli OU une paeiment CB sans contact pourraient suffire..

 

 

 

Modifié par Enreflexion

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Il y a 1 heure, raoul a dit :

De mon point de vue, Il faut surtout une solution pérenne et universelle (au moins à l'échelle du continent), plutôt que des variétés de dispositifs de recharge, de cartes multiples etc etc 

Bref, je sais que l'uniformisation n'est pas la tasse de thé de certains,  mais,  en terme d'efficacité, de sécurité, de fonctionnement et de coût final ( comprenant l'entretien et la maintenance),  y'a pas mieux ..., mais je laisse bien évidement à chacun le droit de vouloir SA solution, son standard "accéléré" Franco-Français,  son réseau local avec bornes isolées sans maintenance etc etc...avec toutes les conséquences que cela induit sur les frein de la conversion du pétrole vers l'électricité .

D'ailleurs, il suffit de se poser la question: quel est le réseau de recharge le plus fiable, et pour quelles raisons ???(dispositif unique, maintenance simplifiée etc etc ) .

Bonjour,

 

De mon point de vue (Twingo en utilisation périurbaine), le 22kW AC me convient pour l'instant très bien. Et je ne suis pas français, ni ne vit en France.

 

La prise Type 2 et 22kW AC n'est pas "une invention française", elle est prescrite dans une directive européenne de 2014, que la France a traduite en droit national. La seule modification que la France a ajoutée, c'est l'obligation d'avoir une prise domestique 230V en plus sur la borne (une modification mineure). On peut critiquer l'EU, mais au moins le standard a l'avantage d'exister, sinon ce serait encore pire (importation d'un standard étranger, ou bien chaque constructeur sa prise/son réseau comme Tesla par exemple). Cette directive européenne est en cours de révision, pour coller à l'évolution du marché depuis 2014.

 

Pourquoi l'EU a imposé ce standard 22kW AC à l'époque: parce que les bornes DC coûtent très cher

(min 10.000€), alors que les bornes AC mono/triphasé peuvent facilement être installées dans les garages privés.

Même Tesla ne proposait au départ que des chargeurs AC.

 

Les chargeurs DC prendront peut-être un jour le dessus, mais pour l'instant, le plus rapide est de déployer des bornes AC.

 

Moi aussi, je rêve d'avoir aujourd'hui un VE avec une autonomie de 1000km qui se recharge de 0 à 100% en moins de 5minutes, le tout pour un prix inférieur ou égal à un VT. Mais je suis réaliste: mon budget et le budget de l'état sont limités, sans parler des lois de la physique.

 

A+,

Flanders

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Bonjour Flanders et merci de rappeler qu'ailleurs en Europe, on apprécie aussi ce standard résultant d'une décision Européenne, car raoul nous ressort à chaque fois que c'est une spécificité française. Bien sur que le DC à forte puissance doit aussi se développer, mais sans rogner sur l'autre réseau, ils sont complémentaires.

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il y a 2 minutes, sgspk a dit :

Vous ne voulez pas créer un topic sur la pertinence de la charge 22kW sur les VE ?

Personnelement je n'en vois pas l'utilité, car à part un ou deux sur ce forum, on est tous convaincus de la pertinence de trois modes de recharge à usages bien différents, de la recharge rapide lorsqu'on est pressé, sur un long trajet (à utiliser avec modération sachant que cela fait viellir prématurément les batteries), de la recharge semi-accelérée pour une recharge en une à trois heures pendant une occupation (repas, visite, ciné) sans faire vieillir la batterie, et de la recharge lente à la maison (3,5 à 7 kW), permettant de charger (de préférence la nuit) sans prendre un gros abonnement.

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il y a 57 minutes, sas13 a dit :

Personnelement je n'en vois pas l'utilité, car à part un ou deux sur ce forum, on est tous convaincus de la pertinence de trois modes de recharge à usages bien différents, de la recharge rapide lorsqu'on est pressé, sur un long trajet (à utiliser avec modération sachant que cela fait viellir prématurément les batteries), de la recharge semi-accelérée pour une recharge en une à trois heures pendant une occupation (repas, visite, ciné) sans faire vieillir la batterie, et de la recharge lente à la maison (3,5 à 7 kW), permettant de charger (de préférence la nuit) sans prendre un gros abonnement.

Entièrement d'accord.

Je ne comprends pas comment il peut y avoir débat, c'est d'une logique aussi simple qu'évidente.

Je rejouterais les hôtels/gites/etc... à la catégorie recharge lente comme à la maison. En général on y dort quand même quelques heures 😅

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Il y a 10 heures, Enreflexion a dit :

lol

Bon au moins tout le monde peut l'avoir cette PAC (fonction du prix), mais çà voudrait-il dire que Renault ne la trouve pas incontournable...??

Dans certaines régions de France, on peut très bien s'en passer. En Europe du Nord c'est moins facile de s'en passer... Néanmoins la "référence" du marché s'en passait jusqu'en 2021 et se vendait quand même très bien en Europe du Nord.

Si ça peut faire baisser la facture pour certains, c'est tant mieux. 

Modifié par fil45

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