il y a une heure, Esunisen a dit :

CdN te dirait que le VE émet plus (de particules), les écolos anti-nuke te traiteraient d'assassin avec tes déchets radioactifs et le gilets jaunes diraient que tu es un collabo a la solde des forces macroniques.

 

PS: ceci était un sarcasme, je sais que tu es en quasi autoconsommation.

A  écouter les copains.

Il y a 1 heure, MattKirby a dit :

Donc qu'est ce qu'on peut en déduire de ta déclaration sur les 265 000kms?

Que ça vaut autant que ton 2 € aux 100 km.

Perdu!

Regarde pourquoi :

- Je consomme 2€ d'électricité /100 => c'est vrai

- Un VE est amorti au bout de 265 000km => c'est faux

Moi, c'est le 5.5L/100 sur 25000km sur un Kona essence que je veux voir

 

Et concernant l'usure des pneus accentuée sur un VE, ma E-golf à 35000km, sculpture des pneus avant 5mm, pneus arrière 7mm, des pneus neuf c'est 8mm. Je doute fortement qu'une golf thermique fasse beaucoup plus de 60000km avec son train de pneus avant.

il y a une heure, fabala a dit :

Moi, c'est le 5.5L/100 sur 25000km sur un Kona essence que je veux voir

Tout à fait d'accord.

 

C'est un point qu'on ne peut pas voir avec les estimations mais le VE a clairement une propension à ne pas trop s’éloigner de la conso moyenne annoncée. Je roule sport avec du dénivelé et je fais moins de 14kWh/100 kms. Avec ma VT sur la même route, selon un roulage lent ou sport je passais de 2 à 3 pleins par mois.

Les frais d'entretien de l'enquête de l'automobile club sont une moyenne  de ce que chacun a payé pour entretenir sa voiture.

 

Il doit y avoir des chanceux qui roulent sans jamais rien dépenser et ceux qui n'arrêtent pas de payer pour des éléments défectueux.

C'est l'atout de ce type de chiffres on dépasse l'expérience de tout à chacun.

 

 

 

Il y a 1 heure, Manutls a dit :

En reprenant les paramètres de la Clio (coût de l'entretien sur 120 000 km ramené au prorata sur 15 000 km), le calcul pour ma voiture (je répète un break familial mazout, donc bien plus gros et supposément plus cher qu'une simple Clio essence) donne  :

- 330 € pour la révision 30 000 km / 2 ans

- 350 € pour la révision 60 000 km / 4 ans

- 370 € pour la révision 90 000 km / 6 ans.

Source : brochure des tarifs de mon concessionnaire.

 

Sur 120 000 km, on aura donc 30 000 / 60 000 / 90 000 / 60 000, soit 1 400 €, soit ramené sur 15 000 km 175 € d'entretien.

 

Tu rajoutes à ça la distribution : 710 € tous les 210 000 km, soit 50,71 € pour 15 000 km.

 

Sur l'entretien planifié par le constructeur, on arrive donc à 225 € pour 15 000 km, à des années lumière des 840 € de la Clio.
 

Je sais pas quoi faire pour augmenter la note. Peut être rajouter :

- les pneus : 220 € tous les 45 000 km à l'avant et 220 € tous les 65 000 km à l'arrière. Et encore je suis gentil je prend le plein tarif, parce que dans les faits il y a en permanence des promos à minimum - 25 % (mon concessionnaire me fait systématiquement -50). Ramené sur 15 000 km ça fait 123 € de plus.

- les freins : 750 € tous les 180 000 km (je suppose, les miens ont été refais quand j'ai acheté la voiture à 90 000 km, elle en a 265 000 et je n'y ai jamais touché). Ramené sur 15 000 km, ça fait 62,5 €.

 

Même en pénalisant au max le budget de mon gros break, j'arrive péniblement à 420 €, la moitié du seul entretien planifié de la Clio.

 

Il faut vraiment que les clients ne sachant pas compter pour que Renault continue à trouver des clients pigeons...

 

Manu

Cela n’a rien à voir avec être pigeon ou pas 

cette étude n’est pas spécialement pour une clim 

pour ton break cela serait pire

meme si cela ne correspond pas à ton cas

pejt être ils ajoutent les assurances, le coût du garage, les péages,  Ou que sais je encore 

Il y a 16 heures, Manutls a dit :

Et toi qui chipote pour la quote part de l'abonnement qui est à inclure dans le PRK du VE.

 

Ca représente combien sur 5 ans ?

Pas possible de le calculer sans savoir ce que consomme la maison (QP=[abo par an] * [kWh voiture (à la prise)] / [kWh total]).

Ca peut aussi être abonnement 3 kVA indépendant, soit 94.04 € par an au tarif de base. En HP/HC c'est 6 kVA mini à 123.65 € par an.

Ce à quoi il faut rajouter les divers badges alakon.

Modifié décembre 2, 20187 a par Esunisen

Il y a 21 heures, Manutls a dit :

J'ai pas changé mon abonnement de 9 kVA et j'ai aucun badge alacon.

Même sans changement d'abonnement, une partie est assignée à la voiture.

Si par exemple ta maison consomme 30 kWh par jour (en tout, voiture incluse) et la voiture 10 kWh, 1/3 de l'abonnement fait partie des coûts fixes de la voiture.

Je ne comprends pas pourquoi Manutls devrait intégrer une part de son abonnement puisqu'il n'en n'a pas changé : ce n'est pas généré par l'acquisition d'un VE, puisque c'est là préalablement, et que même s'il change pour un VT ça sera encore là.

il y a 40 minutes, lolo44 a dit :

Je ne comprends pas pourquoi Manutls devrait intégrer une part de son abonnement puisqu'il n'en n'a pas changé : ce n'est pas généré par l'acquisition d'un VE, puisque c'est là préalablement, et que même s'il change pour un VT ça sera encore là.

Moi non plus.

Laissez tomber. Esunisen a calculé qu'il fallait 265 000kms pour amortir un VE. Vous pouvez pas comprendre?

C'est normal : une approche comptable avec amortissement et imputation des frais partagés (abonnement élec) est très différent d'une approche "budget" (combien je sors de mon compte chaque mois).

 

Impossible de faire correspondre les 2.

Sans m'embarrasser d'un tas de calculs complexes, je voudrais prendre en exemple deux véhicules comparables en prestations:

 

Une Hyundai Ioniq électrique créative avec safety pack à 28 000€ bonus déduit d'un côté

https://www.hyundai.fr/gamme/vehicules-hybrides-electriques/ioniq-electric/configurer/266/173/62/30/1232/0

Une Peugeot 308 allure automatique Essence avec pack drive assist de l'autre à 26 000€ de l'autre

http://autoplanet.fr/displayauto.asp?id=7956856

 

Les deux sont des compactes comparables avec une remise proche de 3000 € ou un peu plus.

 

Pour bien faire, il faudrait ajouter le cout de 3 ans de garantie supplémentaire pour la Peugeot qui n'est garantie que 2 ans.

Nul n'étant parfait, je roule précisément actuellement en 308 fumante et comme elle n'a que 40 000 km je ne la changerai peut-être pas tout de suite.

Ce que je sais de façon très certaine c'est qu'elle me coute 0,10€ au km en carburant contre 0,03€ au grand maximum pour la Ioniq.

J'ai pris pour cette 308 une contrat d'entretien et garantie pour 7 ans et 80 000 km à 4200€ qui prend en charge tout l'entretien et toutes les réparations hors pneumatiques. Je doute fort que sur la même durée la Ioniq coute plus cher sachant qu'elle a déjà 5 ans de garantie.

Au bout de 7 ans et 80000 km la décote des deux voitures ne devraient pas être très différente ais avec l'électrique j'aurai économisé au minimum 5600€ de carburant, bien plus que les 2000€ de prix d'achat initial.

Au surplus il est probable que j'aurai économisé un peu sur l'entretien: moins de plaquettes, pas de vidanges, pas de bougies, au pire 2 pneus de  plus à l'avant, quoi que à mon très humble avis la consommation en pneus soit plus dépendante du mode de conduite que de la motorisation.

Modifié décembre 4, 20187 a par hybridex

l'electrique est clairement plus economique a l'usage

reste :

l'autonomie

la durée de vie des batteries après 10 ans par exemple et 200000km ce que tu peux faire couramment avec un thermique

perso ma Honda civic 215000km 9 ans et pour le moment nickel je peux toujours faire mes 700km :)

si je garde ma leaf 2 pendant la même durée et effectuée le même kilométrage je suis pas persuadé de pouvoir faire 200km avant de recharger (même en roulant a 80/90)

mais elle passera en 2eme véhicule pour faire les trajets quotidiens et sorties proches du weekend

et j'aurai une nouvelle ve avec batterie graphène (1000km rechargeable en 5 min)

 

L'autonomie n'est pas un problème pour un groupe d'usagers dont je fais partie qui ne font jamais plus de 200km jour et même moins de 100km pour 80% des trajets au quotidien.

 

Pour beaucoup dont je faisais partie avant d'avoir un VE, on s'effraye devant la limitation d'autonomie alors que nous faisons quasi jamais de grand trajets .

 

La limite est aussi sur la contrainte de la charge qui est beaucoup plus facile à gérer quand on dispose d'une prise 10A à proximité de son stationnement nocturne.

Pour ceux la, ça devient même un atout débarrassés de la contrainte de passage à la station. Pour les autres C'est un gros obstacle

Modifié décembre 5, 20187 a par kafou59

Je pense que toute cette discussion purement économique sur VE vs. VT est complétement inutile et stérile. Les seules questions importantes AMHA sont : est-ce que j'ai vraiment envie de rouler en électrique (avec les avantages et contraintes que cela impose) ? Si oui, est-ce qu'il existe dans mon budget des choix qui me conviennent ? Si oui, passer à l'acte, sinon, attendre (il y a bon espoir que les prix baisseront).

A quoi ça sert de comparer une Zoe à 26k€ à une Clio 17k€, ou mieux encore une Kona VE à 39k€ vs. Kona VT à 23-27k€ (?!?) Ça me rappelle les discussions sur véhicule neuf vs occasion ou low-cost vs premium. Mais qu'est-ce qu'on s'en fiche de tout ça.

 

Le VE c'est vraiment un changement de paradigme dans le monde automobile. Je l'ai senti dès les premières minutes passées au volant d'un VE. Et la courte expérience avec mon VE n'a fait que confirmer cela. Et une fois dedans, on ne veut plus regarder en arrière.

Modifié décembre 5, 20187 a par E-golf18

il y a 18 minutes, E-golf18 a dit :

 

Bien que n'ayant pas encore ma Leaf (encore deux mois d'attente!!), je partage totalement l'avis de E-golf18.

Ce sont deux mondes différents, on aime ou n'aime pas, on passe au VE soit parce que cela suffit amplement pour ses besoins, soit par conviction, mais débattre pendant des mois sur des comparaisons impossibles, c'est inutile et non constructif.

Il y aura, comme dans plein d'autres domaines, les inconditionnels des VT, et les inconditionnels des VE !

Perso, c'est la faute à Nissan qui m'a fait basculé sur le VE, Il m'ont prêté une leaf30 sur 48h et j'ai kiffé.en 

J'avais pas trop les moyens d'une neuf, (mon choix aurait été une ioniq) mais une leaf24 acenta de 2013 pour 10K€ c'était parfait, et je ne regrette qu'une chose, c'est de n'avoir pas eu le budget pour une soul, voir même la ioniq d'occas.

En six mois j'ai fais 10 000 km avec la banane

Fred

a voir suivant les conditions climatiques

si il fait froid avec du vent et de la pluie cela risque d’être complétement différent qu'avec un soleil et 25 degrés

Il y a 8 heures, Manutls a dit :

Je donne mon cas : passer de la 307 à la Leaf me fait économiser 3000 € par an. C'est ni inutile et stérile, ça parle à tout le monde et c'est la seule chose qui intéresse 95 % des conducteurs.

Mais c'est valable pour ton cas, qui n'est certainement pas celui de 95% des conducteurs.

 

Personnellement, je rouler en VE depuis plus de 10 ans, parce que j'aime ça, mais ils m'ont coûté plus cher que si j'avais acheté des thermiques équivalentes (essentiellement parce que je ne roule pas assez pour me rattraper sur la consommation).

Pour mon cas, je suis bien partie pour avoir économisé plus de 4000€ sur l'année d'utilisation et 37000km de ma E-golf, je donnerais les chiffres exactes lorsqu'elle sera vendue. Perso, ça me convient très bien, même si je suis certain de ne pas réussir à faire aussi bien à chaque fois, l'économie est réelle.

Voilà donc ma voiture est partie.

 

Je l ai donc configuré à 42000€ catalogue en mai 2017.

 

A la livraison en décembre 2017 j ai bénéficié du bonus éco de 6000€ et de l Eco-prime VW de 6350€ pour la mise a la casse de mon Scénic 2006 (donc non éligible à la prime à la casse de l état) de 317000km et en phase terminale.

Ajouté à cela une petite négo et j ai payé ma voiture 28000€ net.

 

J y ai mis en 37100km au compteur, environ 400€ d électricité à ma prise et en bornes payantes et le reste sur des bornes gratuite. J ai payé 72€ d entretien pour les 30000km et environ 500€ d assurance.

 

On arrive à un coût total d environ 29000€

 

Prix de revente : 29000€

 

Trouvez moi un VT thermique de moins de 30000€ avec lequel je peux espérer un tel bilan sur une telle distance parcourue, il y en a déjà pour presque 4000€ de carburant et vidange sur un VT pour cette distance, sans parler décote !

1 de la chance de vendre ton véhicule de 37000 km a 29000€

il fallait trouver le client bravo

certain ici aurait dit pigeon il a même ouvert un post dessus

2 ce sera dur de refaire le même coup pour ta prochaine ve 

3 tu as changé complètement ta façon d’acheter vendre tes voitures car visiblement avant tu poussais tes voitures au bout avant de changer la tu as changé ta voiture au bout de 11/12mois

 

je pense au final que tu es tombé au bon moment car vw a arrêté la commercialisation de golf en ve et celui qui recherche u e golf n’a pas le choix que de prendre d’occasion

 

sinon Niveau garantie cela donne quoi 

Modifié décembre 9, 20187 a par ltc18
Orthographe

Il y a 2 heures, ltc18 a dit :

1 de la chance de vendre ton véhicule de 37000 km a 29000€

il fallait trouver le client bravo

certain ici aurait dit pigeon il a même ouvert un post dessus

2 ce sera dur de refaire le même coup pour ta prochaine ve 

3 tu as changé complètement ta façon d’acheter vendre tes voitures car visiblement avant tu poussais tes voitures au bout avant de changer la tu as changé ta voiture au bout de 11/12mois

 

je pense au final que tu es tombé au bon moment car vw a arrêté la commercialisation de golf en ve et celui qui recherche u e golf n’a pas le choix que de prendre d’occasion

 

sinon Niveau garantie cela donne quoi 

Vw n’a pas arrêté de vendre des egolf puisque je viens d’en commandé une !!!