Le 05/11/2021 à 09:31, Enreflexion a dit :

Clair qu'aussi il risque de perdre des clients, puisque cet avantage déterminant (amha, pour moi en tout cas pour l'instant pour mes trajets) saute.

Difficile de savoir le nombre d'acheteurs Tesla convaincus uniquement par le réseau...

La Model3 reste inégalée en terme d'efficience sur autoroute, pour son prix (surtout la SR+), et on voit bon nombre de Teslas s'arrêter à l'occasion chez Ionity, donc ...

On ne peut pas résumer le pb de l'ouverture à une possible saturation pour une dizaine de WE de chassés-croisés par an. Dans son état actuel, ce réseau Tesla est un vrai gaspillage de ressource.

Et le fait que les constructeurs français n'aient pas participé financièrement à ce réseau ne me dérange pas plus que ça : ils n'en récolteront pas la moindre miette, et surtout ne viendront pas dire à Tesla comment gérer ce réseau, je préfère très largement que Tesla reste seul maître à bord !

Le 02/11/2021 à 10:28, Sylap a dit :

C'est rigolo, on a le même genre de remarque dans l'autre sens... quand certains "non Tesla" ne comprennent pas qu'une Tesla a le droit d'aller sur Ionity ou autre borne publique !

 

Par contre, si, en tant qu'utilisateur de Tesla on à tout à fait le droit de dire notre mot et on a le droit d'être "mécontent". On est quand même dans un pays ou l'expression est libre, non ?

Le mécontentement vient du fait que le réseau de chargeur à été payé en partie par ce qui a été gagné par Tesla sur la vente des voitures, les chargeurs ne sont pas tombés du ciel et n'ont pas non plus été financés par des subventions... Et il parait logique, à beaucoup de propriétaires de Tesla, qu'ayant participé au financement de ce réseau, ils en gardent un certain avantage... je ne vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible là-dessus.

" il parait logique, à beaucoup de propriétaires de Tesla, qu'ayant participé au financement de ce réseau, ils en gardent un certain avantage... je ne vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible là-dessus." Je n'aurais pas dit mieux!

 

Après, j'y vois un avantage... perso; Je change de véhicule tous les 5 ans. Si le réseau tesla est à cette date (dans qqes années pour moi), ouvert à tous les véhicules, j'aurais beaucoup plus de choix de véhicules. J'adore ma tesla mais d'autres constructeurs commencent à proposer des modèles de plus en plus intéressants. Suis pas sûr alors de reprendre une Tesla si Audi (ai tjs été chez Audi avant de passer à tesla) me propose enfin un véhicule à autonomie de 600 km en wltp et aux bonnes accélérations pour doubler (le côté "j'asscélère comme une 911, c'est bien une ou deux accélérations mais ça ne fait pas tout dans mon choix de véhicule). Et ce n'est pas me faire payer quelques euros de plus à ma quarantaine de supercharges annuelles et le coussin péteur  que cela me fera changer de choix (dans la limite du raisonnable)

 

En revanche, Tesla risque de perdre de nombreux clients car la concurrence va proposer de mieux en mieux.

 

 

Le 02/11/2021 à 14:58, OsmOze a dit :

Ce que je veux dire, c'est qu'en tant qu'acheteur de Tesla, vous avez acheté une voiture et pas une exclusivité sur les bornes de recharge. Celle-ci était un gros avantage pour vous, mais sauf erreur de ma part, la marque n'a jamais communiqué sur une exclusivité ad vitam, donc je ne comprends pas pourquoi les utilisateurs sont si remontées (pour certains) alors que le constructeur ne fait rien de mal, si ce n'est chercher à se développer.  

 

Ben si, un peu quand même...

 

"Le réseau de Superchargeurs a pour objectif de permettre aux propriétaires de Tesla de bénéficier d’une plus grande liberté de circulation"

 

On parle bien "pour les propriétaires", pas les autres

 

Et cet avantage, on le paye monnaie sonnante et trébuchante en achetant le véhicule. L'argent qui a permis de développer ces SuC n'est pas sorti du sol, il provient de la vente des véhicules. pour moi, il y est inclus.

 

En gros, on me demande, après avoir payé, quand j'ai acheté ma Tesla, peut-être 5 000 euros de plus pour la recherche, le développement et la construction de ce réseau, d'être solidaire avec les proprios de VE dont les constructeurs n'ont pas fait cet effort afin qu'ils puissent eux aussi profiter de ce réseau. c'est aux impôts de créer la "solidarité" pas à une entreprise.

 

Donc, si, sur ce coup là, je me sens un peu "enflé"

Le 02/11/2021 à 10:28, Sylap a dit :

C'est rigolo, on a le même genre de remarque dans l'autre sens... quand certains "non Tesla" ne comprennent pas qu'une Tesla a le droit d'aller sur Ionity ou autre borne publique !

 

Par contre, si, en tant qu'utilisateur de Tesla on à tout à fait le droit de dire notre mot et on a le droit d'être "mécontent". On est quand même dans un pays ou l'expression est libre, non ?

Le mécontentement vient du fait que le réseau de chargeur à été payé en partie par ce qui a été gagné par Tesla sur la vente des voitures, les chargeurs ne sont pas tombés du ciel et n'ont pas non plus été financés par des subventions... Et il parait logique, à beaucoup de propriétaires de Tesla, qu'ayant participé au financement de ce réseau, ils en gardent un certain avantage... je ne vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible là-dessus.

 

Le 05/11/2021 à 10:59, azerty67 a dit :

" il parait logique, à beaucoup de propriétaires de Tesla, qu'ayant participé au financement de ce réseau, ils en gardent un certain avantage... je ne vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible là-dessus." Je n'aurais pas dit mieux!

 

Chacun a le droit de donner son opinion mais l'argument "j'ai acheté une voiture donc j'ai financé le réseau et j'ai droit à une exclusivité" est factuellement incorrect.

Premièrement le réseau a été jusqu'ici financé par de la dette (capital + emprunts bancaires), Tesla est encore dans le rouge si on cumule pertes et bénéfices depuis le début. Le futur retour sur investissement existe justement parce que l'entreprise est 100% propriétaire du réseau, et pas ses clients.

Deuxièmement Tesla n'a à aucun moment promis une exclusivité, et même exactement le contraire puisque l'ouverture est évoquée depuis des années.

Par contre les VE Tesla gardent des avantages sur leur réseau propre, ils sont listés dans la FAQ. C'est plutôt clair.

Le 05/11/2021 à 11:32, MrFurieux a dit :

l'argument est factuellement incorrect.

le réseau a été financé par de la dette (capital + emprunts bancaires).
Tesla est dans le rouge. Le retour sur investissement existe parce que l'entreprise est propriétaire du réseau, pas ses clients.

Tesla n'a à aucun moment promis une exclusivité, et même le contraire : l'ouverture est évoquée depuis des années.

C’est exactement ça.

Financement par de la dette, et non par les acquéreurs, + absence de promesse, au contraire 

bravo pour cette concision.

Modifié novembre 5, 20214 a par JustTrying

C'est jouer sur les mots. Économiquement, une dette c'est des ventes futures (de voiture, pas de quelques kWh). Les emprunts s'il en reste sont possibles grâce à l'assurance de vendre des voitures.

Si n'importe qui pouvait emprunter pour faire un réseau de bornes aussi étendu, il faudrait prévenir Ionity pour ne citer qu'eux !

Modifié novembre 5, 20214 a par Sylap

Dette ou pas, en achetant une Tesla, on a contribué au développement du réseau, plus qu'en achetant un autre VE, faut pas se leurrer, car on l'a utilisé. Et certainement payé une toutes petite partie. Mais seul Tesla pourrait le confirmer.

Le 05/11/2021 à 11:28, azerty67 a dit :

Ben si, un peu quand même...

 

"Le réseau de Superchargeurs a pour objectif de permettre aux propriétaires de Tesla de bénéficier d’une plus grande liberté de circulation"

 

On parle bien "pour les propriétaires", pas les autres

 

Et cet avantage, on le paye monnaie sonnante et trébuchante en achetant le véhicule. L'argent qui a permis de développer ces SuC n'est pas sorti du sol, il provient de la vente des véhicules. pour moi, il y est inclus.

 

En gros, on me demande, après avoir payé, quand j'ai acheté ma Tesla, peut-être 5 000 euros de plus pour la recherche, le développement et la construction de ce réseau, d'être solidaire avec les proprios de VE dont les constructeurs n'ont pas fait cet effort afin qu'ils puissent eux aussi profiter de ce réseau. c'est aux impôts de créer la "solidarité" pas à une entreprise.

 

Donc, si, sur ce coup là, je me sens un peu "enflé"

En ce qui te concerne, on a plus l'impression d'un blocage psychologique sur le fait que tu perdes cette exclusivité, plutôt qu'une crainte de voir des SuC encombrés.

Pour éclairer le débat, tu n'es pas copropriétaire du réseau, et je ne pense pas que tu possèdes un document signé par Tesla stipulant noir sur blanc que tu as l'exclusivité d'utilisation des bornes, auquel cas, tu aurais pu engager une action en justice.

Par ailleurs, si Tesla utilise ses revenus pour la R&D, par exemple pour une nouvelle batterie révolutionnaire de 200 kWh ultra-légere, 3x moins chère, et qui se charge en 5 minutes, est-ce que tu va exiger des royalties sur chaque batterie vendue sous prétexte que Tesla a utilisé les bénéfices de ses ventes de VE pour financer ses recherches ?

En tant que propriétaire Tesla, ton intérêt personnel est qu'un plus grand nombre de bornes soient disponibles et que le taux de disponibilité soit maintenu, peu importe la marque des VE qui viendront s'y charger.

Ton intérêt personnel, c'est aussi de voir plus de VE sur les routes, moins de rejets de CO², et un air moins pollué pour toi et ta famille. A un moment donné, il faut voir les choses dans un contexte plus global.

Le 05/11/2021 à 12:10, Sylap a dit :

C'est jouer sur les mots. Économiquement, une dette c'est des ventes futures (de voiture, pas de quelques kWh). Les emprunts s'il en reste sont possibles grâce à l'assurance de vendre des voitures.

Si n'importe qui pouvait emprunter pour faire un réseau de bornes aussi étendu, il faudrait prévenir Ionity pour ne citer qu'eux !

Emprunter ? Ionity ?

IONITY is a joint venture of BMW Group, Ford Motor Company, Hyundai Motor Group, Mercedes-Benz AG and Volkswagen Group with Audi and Porsche.

Je ne sais pas si tu te rends compte de l'échelle à laquelle ça se passe. C'est pas l'épicier du coin. Ionity déploie ce qu'ils ont envie de déployer, et pas besoin d'aller voir son conseiller Société Générale - c'est absolument pas un problème financier.

Pour référence, Total a claqué 150 millions l'année dernière pour changer son logo, et par ailleurs prévoit de dépenser 100 millions d'argent de poche pour installer des bornes dans 100 stations (en gros) cette année.

 

Le 05/11/2021 à 12:20, Enreflexion a dit :

Dette ou pas, en achetant une Tesla, on a contribué au développement du réseau, plus qu'en achetant un autre VE, faut pas se leurrer, car on l'a utilisé. Et certainement payé une toutes petite partie. Mais seul Tesla pourrait le confirmer.

Oui, un peu, et alors ? De toutes les façons 95% du réseau reste encore à construire, le développement est davantage devant nous que derrière.

Les acheteurs de VE allemands et coréens ont aussi financé Ionity, pourtant les tesla, Jaguar, peugeot, fiat, citroen...peuvent y charger, pourquoi pas l'inverse ? D'autant que Tesla sera subventionné par l'Europe pour ses bornes comme il l'a été pour ses usines de Berlin (+ d'un milliard d'€)

Le 05/11/2021 à 12:37, MrFurieux a dit :

 c'est absolument pas un problème financier.

Du coup, quel est le problème ? Pourquoi ils n'arrivent pas à suivre Tesla ?

Le 05/11/2021 à 12:23, e-Lionel a dit :

En ce qui te concerne, on a plus l'impression d'un blocage psychologique sur le fait que tu perdes cette exclusivité, plutôt qu'une crainte de voir des SuC encombrés.

De manière générale, il est assez clair que la situation est (du moins dans sa perception) assez asymétrique :

 

• les possesseurs de Tesla ne gagnent à cette situation, et ont un risque (non avéré à date) de dégradation de la disponibilité des SUC;

 

• les possesseurs de VE tiers y gagnent sur toute la ligne (constructeur n'ayant fait aucun effort ou presque, mais accès au plus gros réseau existant à date).

 

Je suis convaincu que l'ouverture est une bonne chose pour l'électromobilité en général, je pense qu'au global l'ouverture se passera bien, mais dans le même temps je comprends tout à fait la perception / réaction de certains Teslistes (je rappelle au besoin que je roule en Tesla).

 

Moi, je dis ça j'dis rien, mais vous confondez TESLA Motors et TESLA Energie.

Les SUC normalement font partie de tesla Energie, donc les acheteurs d'automobile Tesla ne financent pas le réseau SUC, ce serait plutôt le mec qui mets des panneaux solaire Tesla sur son toit  qui le fait ou le gars qui achète une Powerball.

 

C'est comme-ci quand j'ai acheté mon KIA ev6 qui fait parti du groupe Hyundai Motors, je me disais que l'acier, la centrale nucléaire ou le paquebot que HYUNDAI industrie et naval fabrique était à moi.

 

Un peu bizarre non....

Modifié novembre 5, 20214 a par cyberoni

Le 05/11/2021 à 12:37, MrFurieux a dit :

Oui, un peu, et alors ? De toutes les façons 95% du réseau reste encore à construire, le développement est davantage devant nous que derrière.

Doncpas que de la dette.

95% ? On ne sait pas. Qui vivra verra. Il n'y aura pas de stations ultra rapides partout non plus. Tesla cherche à recetter mais aussi concurrencer le autres réseaux faut pas se leurrer avec un tarif attractif, tout en continuant de développer un réseau déjà bien fourni

Le 05/11/2021 à 11:28, azerty67 a dit :

Ben si, un peu quand même...

 

"Le réseau de Superchargeurs a pour objectif de permettre aux propriétaires de Tesla de bénéficier d’une plus grande liberté de circulation"

 

On parle bien "pour les propriétaires", pas les autres

 

Et cet avantage, on le paye monnaie sonnante et trébuchante en achetant le véhicule. L'argent qui a permis de développer ces SuC n'est pas sorti du sol, il provient de la vente des véhicules. pour moi, il y est inclus.

 

En gros, on me demande, après avoir payé, quand j'ai acheté ma Tesla, peut-être 5 000 euros de plus pour la recherche, le développement et la construction de ce réseau, d'être solidaire avec les proprios de VE dont les constructeurs n'ont pas fait cet effort afin qu'ils puissent eux aussi profiter de ce réseau. c'est aux impôts de créer la "solidarité" pas à une entreprise.

 

Donc, si, sur ce coup là, je me sens un peu "enflé"

Bah je ne suis pas de cet avis, et je ne penses pas que tu te fasse enfler. 

Tu as une très bonne voiture, l'une des meilleures sur le marché aujourd'hui, et tu l'a payé à sa juste valeur. Les autres constructeurs, a performances égales, ne sont pas moins cher. 

Le 05/11/2021 à 13:33, OsmOze a dit :

Bah je ne suis pas de cet avis

 

Le 05/11/2021 à 13:03, Ben_TM3 a dit :

De manière générale, il est assez clair que la situation est (du moins dans sa perception) assez asymétrique :

 

Je pense que partant de là, le topic ne fera que tourner en rond sur ce point précis

Le 05/11/2021 à 12:23, e-Lionel a dit :

En ce qui te concerne, on a plus l'impression d'un blocage psychologique sur le fait que tu perdes cette exclusivité, plutôt qu'une crainte de voir des SuC encombrés.

Pour éclairer le débat, tu n'es pas copropriétaire du réseau, et je ne pense pas que tu possèdes un document signé par Tesla stipulant noir sur blanc que tu as l'exclusivité d'utilisation des bornes, auquel cas, tu aurais pu engager une action en justice.

Par ailleurs, si Tesla utilise ses revenus pour la R&D, par exemple pour une nouvelle batterie révolutionnaire de 200 kWh ultra-légere, 3x moins chère, et qui se charge en 5 minutes, est-ce que tu va exiger des royalties sur chaque batterie vendue sous prétexte que Tesla a utilisé les bénéfices de ses ventes de VE pour financer ses recherches ?

En tant que propriétaire Tesla, ton intérêt personnel est qu'un plus grand nombre de bornes soient disponibles et que le taux de disponibilité soit maintenu, peu importe la marque des VE qui viendront s'y charger.

Ton intérêt personnel, c'est aussi de voir plus de VE sur les routes, moins de rejets de CO², et un air moins pollué pour toi et ta famille. A un moment donné, il faut voir les choses dans un contexte plus global.

Je te rassure, ne ne suis pas absolument fermé contre l'ouverture du réseau aux autres marques, mais je trouve cela trop tôt par rapport à l'offre existante de bornes de recharges rapides. J'utilise peu les SuC... quand je le fais, c'est en partant en vacances et force est de constater que dans mon cas, dans 80% des cas, c'était bien plein... ce n'est pas perdre l'exclusivité qui m'ennuie et je ne posterai même pas si Ionity, Maingau ou Total proposaient eux aussi, à tout le monde, proposaient à minima la même offre que Tesla en terme de SuC. Si j'ai pris une Tesla, c'est pour ce réseau bien développé et accessible.

Alors oui, on va jouer un peu les mécènes pour d'autres. Pourquoi pas. J'eusse aimé qu'on me le dise avant.... j'aurais commandé une tesla et pas une autre marque en connaissance de cause... perso, je ne me sens pas l'âme d'un mécène qui a la charge de sauver la planète.

 

Comme tu dis "ton intérêt personnel est qu'un plus grand nombre de bornes soient disponibles et que le taux de disponibilité soit maintenu, peu importe la marque des VE qui viendront s'y charger" et j'y souscris pleinement sauf que pour l'heure, c'est bien trop tôt et j'ai bien peur que cela se transforme en "un plus grand nombre de bornes ne sera pas plus disponibles dans l'immédiat, risque de ne pas l'être de sitôt car les autres constructeurs n'ont qu'à se dire que leurs acheteurs de VE n'auront qu'à aller aux SuC de Tesla, et le taux de disponibilité va bien descendre les jours de gros départs - soit ceux où j'en ai besoin - car toutes les marques pourront venir s'y charger sans avoir participé au développement de ce réseau".

 

Le jour où 3 ou 4 autres opérateurs proposeront eux aussi autant de points de recharges rapides répartis sur l'ensemble du territoire européen que Tesla, alors, tu me verras comme un des plus ardents défenseurs de cette interopérabilité la plus totale.

 

Mais pour l'heure, Tesla met la charrue avant les bœufs, y retirera probablement un intérêt financier mais les pots cassés sont payés par les clients qui ont permis à cette marque de grandir.

 

Sinon, comme je disais, je vois aussi le bon côté des choses, je pourrais plus facilement aller voir ailleurs au moment du renouvellement de mon véhicule, même si le réseau ionity et consorts sont encore à l'état embryonnaires... j'irai sur les SuC de Tesla

Modifié novembre 5, 20214 a par azerty67

Le 05/11/2021 à 13:01, Sylap a dit :

Du coup, quel est le problème ? Pourquoi ils n'arrivent pas à suivre Tesla ?

Parce qu'ils n'ont pas envie, peut être parce que le VE est encore minuscule dans leur production. C'est pas toujours profitable d'être en avance et de mettre le paquet tout de suite, si tu investis d'un coup massivement dans un réseau 150 kW mais que 5 ans plus tard la norme est à 300 kW il faut tout refaire (c'est des chiffres au pif, mais par ex concrètement est-ce que le 800V est le bon cheval ou pas, dur à dire pour l'instant)

 

Le 05/11/2021 à 13:10, Enreflexion a dit :

Donc pas que de la dette.

95% ? On ne sait pas. Qui vivra verra. Il n'y aura pas de stations ultra rapides partout non plus. Tesla cherche à recetter mais aussi concurrencer le autres réseaux faut pas se leurrer avec un tarif attractif, tout en continuant de développer un réseau déjà bien fourni

Oui tu payes pour un usage, mais c'est pas un investissement ou une propriété, c'est cette interprétation qui n'est pas correcte. Les 95% c'est pas un nombre en l'air, c'est que tout se met en place pour arriver à +50% de part de marché pour le VE alors qu'on est à moins de 2% actuellement - et le réseau doit suivre. On peut avoir l'impression que le réseau "est là", mais non c'est juste un embryon.

Le 05/11/2021 à 14:05, azerty67 a dit :

Alors oui, on va jouer un peu les mécènes pour d'autres. Pourquoi pas. J'eusse aimé qu'on me le dise avant.... j'aurais commandé une tesla et pas une autre marque en connaissance de cause... perso, je ne me sens pas l'âme d'un mécène qui a la charge de sauver la planète.

Le sujet dans le forum date de février 2019, et Tesla a commencé à en parler bien avant (dès le départ je crois)

Le 05/11/2021 à 14:05, azerty67 a dit :

J'eusse aimé qu'on me le dise avant.... j'aurais commandé une tesla et pas une autre marque en connaissance de cause...

cela fait combien de temps que tu as ta Tesla ?

Je remarque ce travers bien français de crier avant d’avoir mal !

 

Attendons de voir comment va se dérouler l’ouverture des SUC à tous les VE et si réellement cela entraîne saturation

 

Il sera toujours temps alors de se retourner vers Tesla avec ses doléances 

 

 

 

 

Le 05/11/2021 à 14:13, MrFurieux a dit :

Le sujet dans le forum date de février 2019, et Tesla a commencé à en parler bien avant (dès le départ je crois)

Là, suis sur le site canadien (il y a la même chose sur le site français je pense) et ce n'est pas vraiment la façon dont j'interprète la 1ere phrase. En revanche, je n'ai vu nulle part sur le site commercial, français, canadien, US ou suisse qu'il était aussi précisément écrit "que vous achetiez une tesla ou la magnifique Ioniq 5 ou la Mach - E, vous pourrez charger vous aussi sur nos SuC" (vous avez compris, ces deux modèles me faisaient de l'oeil de façon aguicheuse... et pour les avoir esayées, c'était vraiment pas mal!)

Modifié novembre 5, 20214 a par azerty67

Le 05/11/2021 à 14:19, Stéphou a dit :

cela fait combien de temps que tu as ta Tesla ?

Deux mois... une M3P... dont je suis vraiment ravi et satisfait!

Modifié novembre 5, 20214 a par azerty67

Le 05/11/2021 à 14:29, MobilE a dit :

Je remarque ce travers bien français de crier avant d’avoir mal !

 

 

 

 

 

 

Heu... certes je vis en France... mais suis Vaudois 😉

Le 05/11/2021 à 12:10, Sylap a dit :

C'est jouer sur les mots. Économiquement, une dette c'est des ventes futures (de voiture, pas de quelques kWh). Les emprunts s'il en reste sont possibles grâce à l'assurance de vendre des voitures.

pour faire un parallèle, aujourd'hui Apple ne fait pas le plus gros de sa marge sur les iPhone (pourtant vendus très cher), mais sur les services (iTunes, stockage iCloud, ...), et si il pouvait vendre ces services aux utilisateurs d'Androïd, il ne s'en priverait pas.

 

aujourd'hui le réseau de SuC est un argument de vente pour les véhicules Tesla, mais demain ?

si les autres constructeurs se mettent à faire des VE aussi efficients (et mieux finis) que les Tesla,

si les réseaux concurrents assurent un maillage et une disponibilité au moins aussi importante que les SuC,

que restera-t-il à Tesla pour convaincre ?

pas son réseau de SAV en tout cas (aujourd'hui quand je commande à mon concessionnaire une pièce non disponible en France, il la reçois de VW Allemagne sous 48h. combien de temps faut-il pour remplacer une porte de TM3 ?)

et là Tesla aura bien besoin de la vente de ces kWh pour perdurer.

Modifié novembre 5, 20214 a par Stéphou