Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

[e-Lionel]

Il y a 3 heures, Fender a dit :

l’obligation légale de l’affichage des tarifs sur le lieu de recharge

Tu veux dire, pour les 58 badges/opérateurs acceptés par la borne ? (Avec parfois plusieurs formules d'abonnement pour le même opérateur) 🤔🤔🤔

[e-Lionel]

Le 09/09/2021 à 13:23, e-Lionel a dit :

La position de la trappe est vraiment un détail, je me demande si on ne se prend pas le choux pour rien :

- pour les stèles existantes, on ne change rien

- pour les nouvelles stèles : on centre la borne sur la place (et non côté gauche comme actuellement), et on rajoute 1m50 au câble (soit environ 2m50 à 3m) : n'importe quel VE se garant en marche avant ou en marche arrière devrait pouvoir se connecter sans pb , non ? (Et si la puissance est un peu diminuée à cause du câble plus long, tant pis...)

- éventuellement, on rajoute une stèle dédiée aux VE avec attelage

voilà.

 

Je m'auto-cite , la position du connecteur est un faux pb, et la solution simple.

On peut aussi regarder ce que font les autres opérateurs :

câbles plus longs et disposés en hauteur :

https://www.automobile-propre.com/breves/en-allemagne-des-stations-xxl-pour-les-voitures-electriques/

 

 

Modifié septembre 11, 2021 par e-Lionel

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, e-Lionel a dit :

Je m'auto-cite , la position du connecteur est un faux pb, et la solution simple.

On peut aussi regarder ce que font les autres opérateurs :

câbles plus longs et disposés en hauteur :

https://www.automobile-propre.com/breves/en-allemagne-des-stations-xxl-pour-les-voitures-electriques/

y'a juste le prix et le temps de remplacement de tous les câbles et adaptations diverses, aux autres, qui n'ont pas uniformisé harmonisé

 

Et pourquoi ce ne serait pas aux autres de s'adapter puisqu'ils (leurs clients) vont bénéficier d'un réseau dans lequel ils n'ont mis aucun euro !? Pas un effort et il tesla doit encore s'adapter pour eux...lol

[npir]

il y a 9 minutes, Enreflexion a dit :

aucun euro

Nombre de possesseurs de model 3 notamment ont bénéficiés des "primes électriques" empochées par les constructeurs.

Donc Tesla a touché, en France, un peu des impôts de tout le monde.

Donc dire "aucun euro" ne représente pas une réalité.

[e-Lionel]

il y a 19 minutes, Enreflexion a dit :

y'a juste le prix et le temps de remplacement de tous les câbles et adaptations diverses, aux autres, qui n'ont pas uniformisé harmonisé

 

Et pourquoi ce ne serait pas aux autres de s'adapter puisqu'ils (leurs clients) vont bénéficier d'un réseau dans lequel ils n'ont mis aucun euro !? Pas un effort et il tesla doit encore s'adapter pour eux...lol

Tesla et son réseau ne sont pas Dieu tout-puissant : à te lire, Tesla fera une fleur aux autres marques, n'ouvrirait que sous la contrainte, et il faudrait de toute façon que ce soit le plus compliqué possible pour décourager les propriétaires de VE extérieurs de venir charger chez Tesla ! (Emplacement borne/authentification/tarif dissuasif).

Tesla veut ouvrir son réseau pour accroître ses revenus, et il le fera pour que ce soit le plus simple pour tous, donc compatible avec tous les emplacements possibles de prise, et ajoutera même des bornes T2. Pour le T2, ce n'est pas une supposition, Tesla a déjà ajouté dans certains Suc des bornes à destination ouvertes à tous et gratuites (mentionné plus haut...).

 

[Fender]

il y a une heure, e-Lionel a dit :

Tu veux dire, pour les 58 badges/opérateurs acceptés par la borne ? (Avec parfois plusieurs formules d'abonnement pour le même opérateur) 🤔🤔🤔

Il n’y a pas d’exceptions prévues à la règle, je n’y peux rien. 
le pb est que certaines bornes n’ont pas de paiement direct donc dans l’absolu pas de tarif “nominal” mais le cas n’a pas été prévu par le législateur du siècle dernier.

ionity ayant une solution de paiement direct n’a pas cette excuse et devrait afficher son tarif de 0,79€/min ou kWh par exemple.

Modifié septembre 11, 2021 par Fender

[Fender]

il y a une heure, AKM74 a dit :

@Pahtath: et ça ne va pas s'améliorer...un futur best-seller, du moins en France, la Megane E-tech, a sa prise à l'avant droit, derrière la roue

A l’avant droit ca pose bcp moins de problème que l’arrière droit ou l’avant gauche puisqu’il suffit de se garer dans l’autre sens par rapport à celles qui l’ont a l’arrière gauche et utiliser la même place sans prendre deux places ou autre bizarrerie gênante 

[Enreflexion]

il y a 33 minutes, e-Lionel a dit :

Tesla et son réseau ne sont pas Dieu tout-puissant : à te lire, Tesla fera une fleur aux autres marques, n'ouvrirait que sous la contrainte, et il faudrait de toute façon que ce soit le plus compliqué possible pour décourager les propriétaires de VE extérieurs de venir charger chez Tesla ! (Emplacement borne/authentification/tarif dissuasif).

Tesla veut ouvrir son réseau pour accroître ses revenus, et il le fera pour que ce soit le plus simple pour tous, donc compatible avec tous les emplacements possibles de prise, et ajoutera même des bornes T2. Pour le T2, ce n'est pas une supposition, Tesla a déjà ajouté dans certains Suc des bornes à destination ouvertes à tous et gratuites (mentionné plus haut...).

je considère que c'est une sacrée avancée pour tous les électromobilistes oui cette ouverture (conditions à préciser cependant) car il y a des SUC partout (une fleur oui si tu veux, car certains constructeurs n'ont rien fait pour faciliter la recharge THP en itinérance, même pas cofinancer le déploiement d'un réseau porté par un autre)

Contrainte ou pas pour Tesla un peu des 2 je dirai, qui évidemment va faire pour s'y retrouver économiquement il est pas donateur, au delà de concurrencer les autres en direct.

Mais plus çà lui coûtera en amont pour s'adapter aux autres qui ne le font pas à l'inverse, plus çà devrait se ressentir en aval aux usagers non Tesla. Juste retour logique  sur investissement. Avis perso. C'est encore lui qui paie et fait.

[Busquet2]

Lol. Je me marre de lire que certains seront gênés d’avoir un éventuel piratage de leur compte. Si Tesla ouvre son réseau, vous ferez comme tout le monde et puis c’est tout. Sinon vous irez ailleurs, ce n’est pas un pourcentage insignifiant de gens contre qui feront changer le protocole prévu.
Les normes, les normes… ça me fait penser à l’interdiction d’avoir un câble attaché sur sa borne. Tellement débile… (allez tapez-moi et expliquez-moi que les normes c’est super ! Comme la facturation au temps ).

[Busquet2]

Nombre de possesseurs de model 3 notamment ont bénéficiés des "primes électriques" empochées par les constructeurs. Donc Tesla a touché, en France, un peu des impôts de tout le monde.

Donc dire "aucun euro" ne représente pas une réalité.

 

Ton argument vaut zero : la prime est valable chez tous les constructeurs en France (que font les autres marques ?). De plus l’ouverture au réseau Tesla s’ouvre à toute l’europe, au monde. La France n’est qu’un marché parmi les autres, pas si important pour Tesla. Il faut sortir de son égocentrisme.

[e-Lionel]

Le 09/09/2021 à 13:50, Busquet2 a dit :

On voit de plus en plus de Wall Connecteur Tesla 22 kW AC en plus des CCS V3 sur les nouvelles stations superchargeurs. Ils sont mis à disposition pour tout le monde sans identification et gratuitement. C'est troublant d'offrir de l'électricité sans rien en retour.

Je fais un focus sur ce sujet : je viens de revérifier dans ChargeMap, et je n'ai trouvé qu'un seul Suc équipé ainsi, celui du Novotel Lyon Nord à Dardilly, et réservé aux clients de l'hôtel... @Busquet2 : peux-tu nous en dire plus sur ce timide début d'ouverture ?

(Arese est en Italie, mais en France ?)

[EDIT] un seul trouvé en Italie (Arese au nord de Milan) un autre à Budapest (Hongrie)...

Je reviens sur ce que j'ai écrit, ce sont des cas isolés apparemment !

Modifié septembre 11, 2021 par e-Lionel

[Busquet2]

En France il y en a à Archamps je crois.

C'est difficile à savoir car il n'y a auncune communication, si tu vas sur le site officiel Tesla pour Arese par exemple, y a rien.

Sur ce suivi collaboratif non plus.

Même sur chargemap c'est compliqué de le voir, voilà ce qui est écrit : 4 Supercharger dedicati a Tesla ed anche 4 Destination Charging utilizzabili da tutti, appena attivati. Leggi la recensione completa qui > https://www.forumelettrico.it/forum/supercharger-arese-il-centro-t13073.html

 

Modifié septembre 11, 2021 par Busquet2

[npir]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

Il faut sortir de son égocentrisme.

No comment sur ce genre d'attaque.

 

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

Ton argument vaut zero

Désolé que ça ne te plaise pas mais Tesla comme les autres profite par ce biais d'argent public.

 

Comme les autres certes mais il en touche, dévier la conversation avec des "les autres ne font rien" ne change pas la donne.

 

Je ne vois pas ce que ça enlève a la marque ou a ces aficionados de reconnaître ça.

Ce n'est pas honteux, je suis très content pour ceux qui ont pu en profiter, pour une Tesla ou une autre, par contre le minimum est de le reconnaître.

 

Fin pour moi, j'ai dit ce que j'avais a dire.

 

[raoul]

il y a 3 minutes, npir a dit :

No comment sur ce genre d'attaque.

 

Désolé que ça ne te plaise pas mais Tesla comme les autres profite par ce biais d'argent public.

 

Comme les autres certes mais il en touche, dévier la conversation avec des "les autres ne font rien" ne change pas la donne.

 

Je ne vois pas ce que ça enlève a la marque ou a ces aficionados de reconnaître ça.

Ce n'est pas honteux, je suis très content pour ceux qui ont pu en profiter, pour une Tesla ou une autre, par contre le minimum est de le reconnaître.

 

Fin pour moi, j'ai dit ce que j'avais a dire.

 

Faux car ce n'est pas le constructeur qui est le BÉNÉFICIAIRE DIRECT du bonus, mais l'acheteur, qui paie ainsi son VE moins cher.

Donc ni Tesla, ni les autres ne touchent de subventions publiques, mais les clients ( particulieŕs et entreprises) .

La conclusion est bien que Tesla n'a pas bénéficié d'argent public, et pas davantage pour son réseau de suprrchargeurs.

Par contre Renault et Stellentis, eux ont bénéficié d'argent public.

WV, BM, Merco et les autres partenaires de Ionity ont bénéficié de fonds Européens ( comme Fastned et d'autres), mais pas Tesla ..

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'état allemand, malgré ses pressions, n'a pour l'instant pas obtenu l' ouverture au public du réseau privé de la marque.

Il est probable que dans les nego, avec le nouvel investissement pour la partie batteries de la nouvelle giga, le financement de l'état allemand fasse partie du deal !

Mais en France, pas de giga factory, pas de moyens de pression sérieux, sauf...nationalisation de la branche Française de cette entreprise Américaine !

Plus sérieusement, il reste un deal avec l'accès aux autoroutes concédées pour Tesla, en échange de l'ouverture, mais encore faut-il que Tesla y trouve son compte, car actuellement les clients s'en débrouillent très bien sans, pour les charges rapides, avec quelques passages chez Ionity, et le reste chez Tesla ...

[Aphilas]

il y a une heure, raoul a dit :

Faux car ce n'est pas le constructeur qui est le BÉNÉFICIAIRE DIRECT du bonus, mais l'acheteur, qui paie ainsi son VE moins cher.

Techniquement, ça revient au même... Les constructeurs (tous confondus) peuvent vendre leur véhicule bien plus cher que ne seraient prêt à l'accepter les clients si ils n'avaient pas une aide de l'état. Car la différence de prix entre thermique et électrique devient de moins en moins valable.

Une Up thermique en entrée de gamme, c'est 15000€. Une Up électrique en entrée de gamme, c'est 24000€...

De même pour les Zoe et autres 208, Corsa affichées en électrique en entrée de gamme à plus de 30000€...

Les primes servent clairement à financer les constructeurs.De manière indirecte mais ça reste un état de fait.

 

il y a une heure, raoul a dit :

La conclusion est bien que Tesla n'a pas bénéficié d'argent public, et pas davantage pour son réseau de suprrchargeurs.

Il bénéficie des primes/aides des différents états mais uniquement pour la vente de véhicule et il n'est en effet à ce sujet pas avantagé par rapport aux autres. Concernant son réseau, en effet, c'est assez ridicule de l'associer aux primes d'achat.

 

 

Modifié septembre 11, 2021 par Aphilas

[npir]

il y a 47 minutes, raoul a dit :

ce n'est pas le constructeur qui est le BÉNÉFICIAIRE DIRECT

 

Qui touche la différence entre le prix affiché et ce que paie le client ?

Qui profite de l'appel d'air sur les ventes qu'entraîne la prime ?

 

Allez.. ok, Tesla touche indirectement de l'argent public si vous préférez cette formulation, mais il en touche/bénéficie.

[jpp59]

Et l'état au final ne donne rien, tu peux considérer ça comme une réduction '' verte'' sur la tva et la taxe d'import sur les VE produits hors Europe (10% sur les tesla).

[raoul]

il y a une heure, jpp59 a dit :

Et l'état au final ne donne rien, tu peux considérer ça comme une réduction '' verte'' sur la tva et la taxe d'import sur les VE produits hors Europe (10% sur les tesla).

Exact reduction " verte" oui , mais pas sur la taxe d'import car la reduction est IDENTIQUE (6000 OU 2000 €),  que le VE soit importé ou non...

[efull]

Il y a 17 heures, e-Lionel a dit :

Je fais un focus sur ce sujet : je viens de revérifier dans ChargeMap, et je n'ai trouvé qu'un seul Suc équipé ainsi, celui du Novotel Lyon Nord à Dardilly,

Il faut se mefier du filtre recharge gratuite.

par exemple, pour le SUC de Clermont Ferrand , les prises T2 sont biens décrites (3 en libre service et 1 reserve à l'hotel) mais ne sont pas marquées gratuites

 

Modifié septembre 12, 2021 par efull

[AKM74]

Il y a 20 heures, Fender a dit :

A l’avant droit ca pose bcp moins de problème que l’arrière droit ou l’avant gauche puisqu’il suffit de se garer dans l’autre sens par rapport à celles qui l’ont a l’arrière gauche et utiliser la même place sans prendre deux places ou autre bizarrerie gênante 

Pour peu que la longueur du câble le permette, ceux de tesla étant très courts.

 

On verra bien à l'usage!

[Tellial]

Le 11/09/2021 à 14:12, e-Lionel a dit :

Je fais un focus sur ce sujet : je viens de revérifier dans ChargeMap, et je n'ai trouvé qu'un seul Suc équipé ainsi, celui du Novotel Lyon Nord à Dardilly, et réservé aux clients de l'hôtel... @Busquet2 : peux-tu nous en dire plus sur ce timide début d'ouverture ?

(Arese est en Italie, mais en France ?)

[EDIT] un seul trouvé en Italie (Arese au nord de Milan) un autre à Budapest (Hongrie)...

Je reviens sur ce que j'ai écrit, ce sont des cas isolés apparemment !

Il y a Clermont aussi avec un réservé aux clients de l'hôtel mais plusieurs autres pour le public. J'ai complété ma charge dessus cet été pour laisser de la place au superchargeur même s'il n'était pas plein.

[djioul]

Le 11/09/2021 à 15:59, npir a dit :

No comment sur ce genre d'attaque.

 

Désolé que ça ne te plaise pas mais Tesla comme les autres profite par ce biais d'argent public.

 

Comme les autres certes mais il en touche, dévier la conversation avec des "les autres ne font rien" ne change pas la donne.

 

Je ne vois pas ce que ça enlève a la marque ou a ces aficionados de reconnaître ça.

Ce n'est pas honteux, je suis très content pour ceux qui ont pu en profiter, pour une Tesla ou une autre, par contre le minimum est de le reconnaître.

 

Fin pour moi, j'ai dit ce que j'avais a dire.

 

Quel argent public Tesla a t-il touche en France en tant que constructeur?

[djioul]

Le 11/09/2021 à 14:12, e-Lionel a dit :

Je fais un focus sur ce sujet : je viens de revérifier dans ChargeMap, et je n'ai trouvé qu'un seul Suc équipé ainsi, celui du Novotel Lyon Nord à Dardilly, et réservé aux clients de l'hôtel... @Busquet2 : peux-tu nous en dire plus sur ce timide début d'ouverture ?

(Arese est en Italie, mais en France ?)

[EDIT] un seul trouvé en Italie (Arese au nord de Milan) un autre à Budapest (Hongrie)...

Je reviens sur ce que j'ai écrit, ce sont des cas isolés apparemment !

SuC v3 de Sallanches en France, 2 T2 a priori ouvertes a tous.

Ca peut tout a fait faire partie du deal avec le "proprietaire" des lieux, ceci dit

[Pahtath]

il y a 22 minutes, djioul a dit :

Quel argent public Tesla a t-il touche en France en tant que constructeur?

 

Il peut bénéficier de subventions du programme ADVENIR étant Opérateur d'Infrastructures.

Il bénéficie aussi d'une remise sur les frais de raccordement au réseau électrique, qui peut varier de 25% à 60% suivant le type d'installations.

Il peut aussi bénéficier de plusieurs subventions européennes ou régionales.

 

Bref, en l'état actuel de l'art, personne ne sait exactement ce que Tesla a touché, mais personne ne peut dire aussi qu'il n'a rien touché.

 

[Busquet2]

il y a 28 minutes, Pahtath a dit :

Bref, en l'état actuel de l'art, personne ne sait exactement ce que Tesla a touché, mais personne ne peut dire aussi qu'il n'a rien touché.

Perso , j'ai seulement dit que l'argument de @npir valait zéro qu'on soit bien d'accord, après on sait comment ça se passe, on déforme tes propos puis te traite d'aficionados.

Je n'avais pas l'intention de répondre mais c'est bien de clarifier un tout petit peu.