Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

[MrFurieux]

Le 27/05/2023 à 21:29, nicolinux a dit :

Le communiqué de presse de Ford est clair : un adaptateur CSS vers NACS sera proposé en 2024 pour tous les clients Ford en électrique et en 2025 les voitures n’auront plus que le NACS, comme les Tesla aux US. Il n’est pas question d’avoir deux connecteurs différents. 

Ils ont dit comment ça allait se passer pour les concessions Ford ?

Citation

For example, Model e Certified Elite dealerships—about 55 percent of Ford's US dealers—will need to fork out between $1 million and $1.2 million to install two high-powered DC fast chargers and a level 2 charging station, as well as offer at least one DC fast charger available for the public to use.

[nicolinux]

Le 28/05/2023 à 13:48, MrFurieux a dit :

Ils ont dit comment ça allait se passer pour les concessions Ford ?

Non, mais j’imagine qu’ils adopteront aussi le NCAS pour leur propre réseau ? Qui sera aussi sûrement ouvert aux Tesla du coup. Ça me semblerait le plus logique. 

[MrFurieux]

Le 28/05/2023 à 14:05, nicolinux a dit :

Non, mais j’imagine qu’ils adopteront aussi le NCAS pour leur propre réseau ? Qui sera aussi sûrement ouvert aux Tesla du coup. Ça me semblerait le plus logique. 

Tu veux dire en transformant leurs chargeurs existants en changeant les câbles ?

[nicolinux]

Le 28/05/2023 à 14:23, MrFurieux a dit :

Tu veux dire en transformant leurs chargeurs existants en changeant les câbles ?

Ils ne précisent pas, mais le communiqué dit bien que les clients Ford auront accès au réseau Tesla en plus du maison, donc soit ils auront systématiquement des adaptateurs (vers NACS puis vers CSS), soit l’idée est de basculer entièrement sur le nouveau connecteur. 
 

Pour info, le communiqué en anglais : https://media.ford.com/content/fordmedia/fna/us/en/news/2023/05/25/ford-ev-customers-to-gain-access-to-12-000-tesla-superchargers--.html (et mon article en français https://www.macg.co/mobilites/2023/05/ford-va-adopter-le-connecteur-tesla-pour-ses-voitures-aux-etats-unis-137085)

[MrFurieux]

Le 28/05/2023 à 15:31, nicolinux a dit :

Ils ne précisent pas, mais le communiqué dit bien que les clients Ford auront accès au réseau Tesla en plus du maison, donc soit ils auront systématiquement des adaptateurs (vers NACS puis vers CSS), soit l’idée est de basculer entièrement sur le nouveau connecteur. 
 

Pour info, le communiqué en anglais : https://media.ford.com/content/fordmedia/fna/us/en/news/2023/05/25/ford-ev-customers-to-gain-access-to-12-000-tesla-superchargers--.html (et mon article en français https://www.macg.co/mobilites/2023/05/ford-va-adopter-le-connecteur-tesla-pour-ses-voitures-aux-etats-unis-137085)

A noter quand même qu'ils ne disent pas explicitement que les véhicules 2025 n'auront pas de port CCS, il disent seulement qu'ils auront un port NACS

Citation

Ford will equip future EVs with the NACS charge port, removing the need for an adapter for direct access to Tesla Superchargers, starting in 2025.

On ne peut pas exclure une configuration avec deux ports, dans le style de ce que fait Tesla en Chine :

 

Surtout qu'ils ne mentionnent pas d'adaptateur NACS => CCS qui serait indispensable pour accéder au réseau et aux bornes Ford actuelles.

Citation

The BlueOval Charge Network is already North America’s largest public charging network with over 84,000 chargers including access to over 10,000 public DC fast-chargers. Adding more than 12,000 Tesla Superchargers creates the single largest integrated fast-charge network across the U.S. and Canada, designed to significantly reduce charge anxiety for Ford customers, with automatic routing to the nearest charger and seamless billing via FordPass.

Additionally, Ford dealers are adding roughly 1,800 public-facing fast-chargers and locations to the BlueOval Charge Network by early 2024.

 

[nicolinux]

Le 29/05/2023 à 19:39, MrFurieux a dit :

A noter quand même qu'ils ne disent pas explicitement que les véhicules 2025 n'auront pas de port CCS, il disent seulement qu'ils auront un port NACS

Tu as raison, je pensais qu’ils étaient plus explicites que ça mais à la relecture, les deux connecteurs restent envisageables. Cela dit, ça me semble bien plus compliqué et est-ce même vraiment possible ? Il y a des voitures avec deux connecteurs, notamment dans le groupe Volkswagen, mais il me semble que c’est toujours un rapide et un lent. 
 

L’exemple chinois est intéressant, mais n’est-ce pas un (pseudo) type 2 et un connecteur local de charge rapide ? 
 

En tout cas, si cette option est possible, le plus malin serait de déporter le NACS au même endroit que les Tesla, dans le coin arrière gauche. 

[MrFurieux]

Le 29/05/2023 à 20:30, nicolinux a dit :

Tu as raison, je pensais qu’ils étaient plus explicites que ça mais à la relecture, les deux connecteurs restent envisageables. Cela dit, ça me semble bien plus compliqué et est-ce même vraiment possible ? Il y a des voitures avec deux connecteurs, notamment dans le groupe Volkswagen, mais il me semble que c’est toujours un rapide et un lent. 
 

L’exemple chinois est intéressant, mais n’est-ce pas un (pseudo) type 2 et un connecteur local de charge rapide ? 

S'ils peuvent le faire avec un adapteur c'est que c'est juste des fils en plus pour l'intégrer en interne, non ?

[nicolinux]

Le 30/05/2023 à 14:48, MrFurieux a dit :

S'ils peuvent le faire avec un adapteur c'est que c'est juste des fils en plus pour l'intégrer en interne, non ?

Bonne remarque, en théorie. En pratique, c'est sans doute plus compliqué, puisque l'adaptateur utilise les mêmes fils internes. Et il faut gérer les deux connecteurs, pour ne pas brancher la voiture sur les deux en même temps (et charger deux fois plus vite ! 🤯).

 

Mais peut-être que c'est plus simple que je le pensais en effet. À voir alors, ce serait un choix intriguant.

[GaelZorro26]

En Chine c'est différent, c'est obligatoire d'avoir un connecteur Type 2 pour la recharge AC et un connecteur séparé pour la recharge rapide.

De mettre 2 connecteurs séparés pour la recharge rapide ça veut dire pas mal de pièces et de coût supplémentaire, ça ne collerait pas à la logique actuelle chez FORD de réduction des coûts sur leurs VEs !

 

[MrFurieux]

Le 30/05/2023 à 14:50, nicolinux a dit :

Bonne remarque, en théorie. En pratique, c'est sans doute plus compliqué, puisque l'adaptateur utilise les mêmes fils internes. Et il faut gérer les deux connecteurs, pour ne pas brancher la voiture sur les deux en même temps (et charger deux fois plus vite ! 🤯).

 

Mais peut-être que c'est plus simple que je le pensais en effet. À voir alors, ce serait un choix intriguant.

La voiture pilote le chargement (par ex module la puissance en fct du SOC), donc 2 branchements en mm temps c'est pas un problème

 

Le 30/05/2023 à 16:26, GaelZorro26 a dit :

En Chine c'est différent, c'est obligatoire d'avoir un connecteur Type 2 pour la recharge AC et un connecteur séparé pour la recharge rapide.

De mettre 2 connecteurs séparés pour la recharge rapide ça veut dire pas mal de pièces et de coût supplémentaire, ça ne collerait pas à la logique actuelle chez FORD de réduction des coûts sur leurs VEs !

En terme de coût ça doit être voisin de celui de fournir des adaptateurs, ce qui serait obligatoire sinon, ils ne vont pas devenir incompatibles avec leur propre réseau. Et en échange, c'est un gain réel de praticité par rapport à la concurrence. Si c'était qq dizaines de $ de plus, tu ferais quoi à leur place ?

[Remy]

Le 31/05/2023 à 14:28, MrFurieux a dit :

La voiture pilote le chargement (par ex module la puissance en fct du SOC),

Oui, mais en charge DC, ce n'est pas la voiture qui module, c'est la voiture qui demande à la borne de modifier la puissance fournie.

 

Le 31/05/2023 à 14:28, MrFurieux a dit :

donc 2 branchements en mm temps c'est pas un problème

Ca m'étonnerait que la voiture sache discuter avec deux bornes en même temps...

 

Le 30/05/2023 à 14:50, nicolinux a dit :

Et il faut gérer les deux connecteurs, pour ne pas brancher la voiture sur les deux en même temps

Oui, mais ça peut se faire de façon mécanique (une fiche empêchant de brancher la seconde si les prises sont assez proches).

[MrFurieux]

Le 31/05/2023 à 14:53, Remy a dit :

Oui, mais en charge DC, ce n'est pas la voiture qui module, c'est la voiture qui demande à la borne de modifier la puissance fournie.

OK, et qu'est-ce que  ça change à part la politesse ? La voiture va demander la puissance sur une seule prise à la fois, s'il y a deux prises branchée elle a juste besoin d'une règle de priorité.

 

Le 31/05/2023 à 14:53, Remy a dit :

Oui, mais ça peut se faire de façon mécanique (une fiche empêchant de brancher la seconde si les prises sont assez proches).

Effectivement, c'est aussi une possibilité

[Remy]

Le 31/05/2023 à 15:04, MrFurieux a dit :

OK, et qu'est-ce que  ça change à part la politesse ? La voiture va demander la puissance sur une seule prise à la fois, s'il y a deux prises branchée elle a juste besoin d'une règle de priorité.

Ca change que le calculateur de la voiture ne sait certainement pas discuter avec deux bornes à la fois, sans oublier les cas où les bornes ont des protocoles différents.

[GaelZorro26]

Le 31/05/2023 à 14:28, MrFurieux a dit :

En terme de coût ça doit être voisin de celui de fournir des adaptateurs, ce qui serait obligatoire sinon, ils ne vont pas devenir incompatibles avec leur propre réseau. Et en échange, c'est un gain réel de praticité par rapport à la concurrence. Si c'était qq dizaines de $ de plus, tu ferais quoi à leur place ?

Si j'étais n'importe quel constructeur aux US, je mettrais uniquement le connecteur NACS. C'est (et de loin) le plus utilisé, ils n'ont pas de chargeurs AC triphasés au US, donc le NACS est juste un meilleur design, plus compact et plus léger; et quand on voit une fiche CCS1 avec la gâchette mécanique proéminente (et fragile) on comprend vite une bonne raison pour laquelle les chargeurs DC sont souvent en panne. Il n'y a pas de redevance à payer pour l'utilisation du standard NACS.

Et la cerise sur le gâteau, je pourrais vendre des adaptateurs CCS1 en plus! 

[dparmen1]

Le 31/05/2023 à 15:11, Remy a dit :

Ca change que le calculateur de la voiture ne sait certainement pas discuter avec deux bornes à la fois, sans oublier les cas où les bornes ont des protocoles différents.

Pourquoi pas ?
Surtout que c'est juste dire à une borne de ne rien faire ...

[dparmen1]

Le 30/05/2023 à 14:48, MrFurieux a dit :

S'ils peuvent le faire avec un adapteur c'est que c'est juste des fils en plus pour l'intégrer en interne, non ?

Ca m'étonnerait que les protocoles soient les mêmes et puissent se contenter d'un adaptateur passif.
Mais pourquoi un adaptateur ne pourrait-il pas être actif, il y a assez de jus pour alimenter un peu d'électronique...

[MrFurieux]

Le 31/05/2023 à 15:11, Remy a dit :

Ca change que le calculateur de la voiture ne sait certainement pas discuter avec deux bornes à la fois, sans oublier les cas où les bornes ont des protocoles différents.

Ça tombe bien, c'est justement ce qu'on lui demande: ne pas discuter avec deux bornes à la fois. Idem quand il y a une prise AC et une prise DC, la voiture ne va pas utiliser les 2 en même temps si les deux sont branchées. Deux prises A et B, si la prise A est branchée on ignore la B.

 

Le 31/05/2023 à 16:07, GaelZorro26 a dit :

Si j'étais n'importe quel constructeur aux US, je mettrais uniquement le connecteur NACS. C'est (et de loin) le plus utilisé, ils n'ont pas de chargeurs AC triphasés au US, donc le NACS est juste un meilleur design, plus compact et plus léger; et quand on voit une fiche CCS1 avec la gâchette mécanique proéminente (et fragile) on comprend vite une bonne raison pour laquelle les chargeurs DC sont souvent en panne. Il n'y a pas de redevance à payer pour l'utilisation du standard NACS.

Et la cerise sur le gâteau, je pourrais vendre des adaptateurs CCS1 en plus! 

Il y a quand même dans les 10 000 points de charge DC non Tesla (contre 12 000 Tesla ?), plus toutes les bornes AC. C'est vrai que le connecteur CCS1 est un peu pourri ceci dit.

[MrFurieux]

Le 31/05/2023 à 16:17, dparmen1 a dit :

Ca m'étonnerait que les protocoles soient les mêmes et puissent se contenter d'un adaptateur passif.
Mais pourquoi un adaptateur ne pourrait-il pas être actif, il y a assez de jus pour alimenter un peu d'électronique...

Il vont fournir un adaptateur en 2024, actif ou pas ça ne change rien, il peut être interne en 2025 au lieu d'être externe à qq fils près pour la liaison physique.

[GaelZorro26]

Certaines voitures ont le connecteur AC d'un côté et le connecteur DC de l'autre, je trouve déjà que c'est un affreux gaspillage, alors 2 prises DC séparées c'est encore pire. Il faut 2 fois les câbles (ou barres en aluminium) qui vont au boitier contenant les contacteurs, juste parce qu'il est impossible d'avoir un connecteur sous tension avec pas de fiche dedans.

Si on ajoute: des connecteurs, un plus gros boitier pour les contacteurs, des contacteurs supplémentaires, une trappe de plus ou une trappe plus grande, de quoi attacher tout ça sur la voiture, ça représente vite quelques centaines de dollars/euros par véhicule.

 

J'ai entendu le CEO de Ford dire dans une interview qu'ils sont "totally committed" au standard NACS, donc pour moi c'est clair qu'ils laissent tomber le CCS1, et que le fameux adaptateur sera payant (il n'y a pas de miracles après tout).

[Remy]

Le 31/05/2023 à 16:14, dparmen1 a dit :

Surtout que c'est juste dire à une borne de ne rien faire ...

Le 31/05/2023 à 16:21, MrFurieux a dit :

Deux prises A et B, si la prise A est branchée on ignore la B.

 

Ca ne semblait pas être le but :

Le 30/05/2023 à 14:50, nicolinux a dit :

brancher la voiture sur les deux en même temps (et charger deux fois plus vite ! 🤯).

 

 

Modifié mai 31, 2023 par Remy

[MrFurieux]

Le 31/05/2023 à 16:35, GaelZorro26 a dit :

J'ai entendu le CEO de Ford dire dans une interview qu'ils sont "totally committed" au standard NACS, donc pour moi c'est clair qu'ils laissent tomber le CCS1, et que le fameux adaptateur sera payant (il n'y a pas de miracles après tout).

Dans un premier temps il faut déjà qu'ils fournissent un adapteur dans l'autre sens pour 2024, avant celui dont tu parles en 2025.

Possible que ça soit la solution retenue, mais il y a un inconvénient: si tu achètes une Ford ou une Tesla aux USA, tu te retrouves dans la même situation que si Tesla avait gardé sa prise en Europe (cf les 1eres Model S), il te faut un adaptateur (payant ?) pour les chargeurs CCS, alors qu'inversement les voitures CCS ont l'adaptateur intégré dans les chargeurs Tesla. Tu préférerais être dans la situation de la Model S juste pour avoir un connecteur plus petit ? Là dessus la situation est plus sympa en Europe, on a juste le problème du paiement entre réseaux (qui est le vrai problème).

 

Le 31/05/2023 à 17:35, Remy a dit :

Ca ne semblait pas être le but :

La phrase entière c'est: "Et il faut gérer les deux connecteurs, pour ne pas brancher la voiture sur les deux en même temps (et charger deux fois plus vite ! 🤯)"

Modifié mai 31, 2023 par MrFurieux

[afterburner]

Il faut dire aussi que le standard CCS1 nord-américain est bien moins adapté et optimisé que le standard CCS2 européen. D'un pdv US/Canada/mexico, le standard NACS Tesla est clairement supérieur. En Europe, Tesla a adopté le CCS2 donc CQFD sur la qualité de notre standard...

Pour recentrer le sujet sur la France et l'UE, c'était donc logique que l'ouverture des SuC commence sur notre continent.

Modifié juin 1, 2023 par afterburner

[MikeFr]

Le 01/06/2023 à 11:26, afterburner a dit :

... En Europe, Tesla a adopté le CCS2 donc CQFD sur la qualité de notre standard...

...

Non, je crois que ça a été forcé par l'Europe.

Tesla aurait bien voulu de leur prise en standard (qui est clairement supérieure au CCS).

[MrFurieux]

Le 01/06/2023 à 13:15, MikeFr a dit :

Tesla aurait bien voulu de leur prise en standard (qui est clairement supérieure au CCS).

Pour ça il aurait fallu qu'ils rendent leur prise libre de droits en 2012 et pas en 2022

[sACLe]

Non, je crois que ça a été forcé par l'Europe.
Tesla aurait bien voulu de leur prise en standard (qui est clairement supérieure au CCS).

En quoi la prise Tesla est supérieure au CCS ? Le protocole utilisé ?