Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[e-Lionel]

Le 03/03/2023 à 13:08, Bart a dit :

Il n’est pas insultant 

Il n’a pas dit que tu étais debile, il a dit que l’idée était debile 

C’est une nuance primordiale 

effectivement, je devrais le prendre avec le sourire alors ? je tends l'autre joue peut-être ? allez, soyez constructifs 2 minutes, pas de temps à perdre...

[e-Lionel]

Le 02/03/2023 à 15:44, tben a dit :

Tu recommences le deuxième essai en te disant que peut-être il faut garder le doit enfoncé. Donc dans le deuxième essai tu appuyes sur le bouton P il ne se passe rien, tu appuyes encore plus fort (ça sert à rien), et quelques dixièmes de secondes plus tard tu commences à sentir le freinage. Ouf, ton doigt est tétanisé sur le P, la voiture s'arrête, il te faut quelques secondes avant d'enlever ton doigt car tu as peur qu'elle reparte. Ouf elle ne repart pas, elle était passée en P et n'était plus en D.

c'est notamment ce passage où, j'imagine, tu penses que des messages à l'écran pourraient être pertinents ? peut-être...  ils pourraient même être doublés d'un message sonore : on ne réagit pas tous de la même façon à des stimuli (sans s, c'est du latin!), d'origine différente.

 

Mais la montée d'adrénaline que tu laisses deviner pendant tes expériences, alors même que tu provoquais volontairement la situation, me laisse songeur sur ce qui peut traverser l'esprit d'un conducteur qui "subit" cette accélération sans comprendre.

 

 

[Bart]

Quelle boucle de blabla sans fin (et du coup sans plus aucun intérêt ...)

[MikeFr]

Le 03/03/2023 à 13:08, Bart a dit :

Il n’est pas insultant 

Il n’a pas dit que tu étais debile, il a dit que l’idée était debile 

C’est une nuance primordiale 

Ben oui, exactement.

 

Un bouton à portée de doigt qui arrête brutalement la voiture au moindre appui, si ce n'est pas idiot comme idée je ne sais pas ce que c'est...

 

Je ne donne pas 1 semaine avant un crash à cause du bouton appuyé par erreur à 130 avec une voiture derrière.

[tben]

Le 03/03/2023 à 14:33, Bart a dit :

Quelle boucle de blabla sans fin (et du coup sans plus aucun intérêt ...)

Tu as raison. Cette discussion était inutile, puisque personne ne va tester et s'entrainer et le montrer à son copilote. J'espère juste ne pas être sur votre trajectoire, ce serait le paradoxe de cette discussion.

 

Attendons le prochain crash pour reprendre la même discussion

Amitiés

Modifié mars 3, 2023 par tben

[Bart]

Je ne vois pas pourquoi tu me dis ça ...

Tu dois te tromper d'interlocuteur ...

[teslamarc]

Un truc que je ne pige pas trop dans vos échanges.

Perso, je ne me sers jamais de la commande P, je me sers de la pédale de freins, qui me permet de doser et de rester maitre du véhicule.

Finalement comme avec n'importe quelle voiture.

 

Mais je vais tester cette commande. En 3 ans je dois m'en être servis 1 ou 2 fois, au tout début et pas inadvertance. Finalement elle n'existerait pas que je me m'en porterais pas plus mal 😄

 

Tiens j'en profite: hier sur autoroute bondée, un co..ard en tesla mod3 blanche vient me coller au cul (moi dans ma file, respectant la limitation vu la circulation intense) et comme je ne réagissais pas, il m'a doublé par la droite et pas que moi, en slalomant entre les bagnoles, devait être à 130/140 sur une voie limitée à 90.

Comme quoi....

 

[Bart]

Ce n'est pas fait pour être utilisé au quotidien.

Ca sert quand on s'arrête pour se mettre en mode parking, mais en roulant, tu n'es pas supposé t'en servir sauf cas d'urgence.

C'est tout à fait normal de conduire sans toucher ce bouton !

[Raymes]

Le 03/03/2023 à 16:20, teslamarc a dit :

Un truc que je ne pige pas trop dans vos échanges.

Perso, je ne me sers jamais de la commande P, je me sers de la pédale de freins, qui me permet de doser et de rester maitre du véhicule. Finalement comme avec n'importe quelle voiture.

L'idée c'est d'être prêt à utiliser le frein à main pour ralentir la voiture en cas de défaillance de la pédale de freins, comme sur tout les voitures. Mais autant tirer un frein à main c'est intuitif, autant presser un bouton et rester appuyer dessus pas trop, d'où la suggestion de l'avoir fait au moins une fois pour voir comment réagit la voiture.

Ca peut aussi être utile pour le passager, par exemple en cas de perte de conscience du conducteur, il peut utiliser ce bouton P pour arrêter le véhicule, mais là aussi il faut qu'il le sache.

Modifié mars 3, 2023 par Raymes

[teslamarc]

Le 03/03/2023 à 16:24, Raymes a dit :

L'idée c'est d'être prêt à utiliser le frein à main pour ralentir la voiture en cas de défaillance de la pédale de freins, comme sur tout les voitures. Mais autant tirer un frein à main c'est intuitif, autant presser un bouton et rester appuyer dessus pas trop, d'où la suggestion de l'avoir fait au moins une fois pour voir comment réagit la voiture.

Ca peut aussi être utile pour le passager, par exemple en cas de perte de conscience du conducteur, il peut utiliser la commande P pour arrêter le hévicule.

Merci de me faire entrevoir la vraie utilité.  Làààà ça me parle et donne envie de tester ...

[lalrobin]

Pour avoir fait un stage de conduite basé sur comment éviter les accidents, l'un des points importants du stage est que tu ne contrôle plus/mal la trajectoire de ta voiture une fois la pédale de frein enclenchée.
On m'a appris à d'abord prendre la bonne trajectoire, stabiliser la voiture, puis freiner. Et savoir relâcher le frein si je suis obligé de modifier la trajectoire avant de rappuyer dessus.

Tout ça pour dire qu'un conducteur ne peut pas lasser le contrôle à une machine pour freiner. Nous ne sommes pas dans un train qui est guidé par des rails, mais une voiture où la trajectoire est aussi importante que le freinage. Le bouton actuel sur Tesla, n'est pas parfait pour certain, ok. Mais il a le mérite d'exister et de permettre un freinage sous le contrôle du conducteur qui pourrait se retrouver à un moment obliger de le relâcher pour corriger sa trajectoire au besoin.
Est ce qu'il pourrait être améliorer en ergonomie ? Sans doute. Mais l'idée d'un gros bouton rouge qui stop tout comme un train est un utopie dangereuse, car elle reviendrait à abandonner le contrôle sur la trajectoire de la voiture et qui du coup causerait des accidents sans compter le risque de fausse manipulation.

[e-Lionel]

Le 03/03/2023 à 14:33, Bart a dit :

Quelle boucle de blabla sans fin (et du coup sans plus aucun intérêt ...)

personnellement quand un post ne m'intéresse pas, je ne participe pas... 

[tben]

Le 03/03/2023 à 16:15, Bart a dit :

Je ne vois pas pourquoi tu me dis ça ...

Tu dois te tromper d'interlocuteur ...

car tu écris

Citation

Quelle boucle de blabla sans fin (et du coup sans plus aucun intérêt ...)

Donc non je ne me suis pas trompé d'interlocuteur.

Ecrire cela alors que je vous apporte des informations et réponds à toutes vos questions.

J'ai hésité à te répondre car cette fois ci, nous rentrons dans une boucle de blabla sans fin et sans plus avan intéret.

Pour essayer d'éviter le blabla, tentons une question, et nous verrons ::

Comptes tu tester et t'entrainer ?

[tben]

Le 03/03/2023 à 16:20, teslamarc a dit :

Perso, je ne me sers jamais de la commande P, je me sers de la pédale de freins, qui me permet de doser et de rester maitre du véhicule.

Perso moi non plus, sauf quand je suis devant une barrière pour être sur que je n'appuierai pas par inadvertance sur la pédale d'accélération en essayant d'appuyer sur un bouton pour attraper un ticket. Il s'agit de l'usage principal de ce bouton P, pour passer en mode hold ou parking.

 

Ce dont nous discutons c'est d'un usage secondaire mais important de ce bouton : freinage de secours. Il est a utiliser quand tu roules et que tu  penses que tes freins ne fonctionnent plus. Dans ce cas tu peux arréter progressivement ta voiture sans tes freins que tu penses qu'ils ne fonctionnent plus en appuyant et en maintenant appuyer le bouton P.

[DidierR13]

Le 03/03/2023 à 17:20, tben a dit :

Comptes tu tester et t'entrainer ?

Ecoute ça fait 2 fois déjà que grâce à toi je me dis qu'il faudra vraiment que je le fasse.

Tête en l'air que je suis je ne l'ai pas encore fait, mais je vais bien finir par le faire (même si j'ai déjà trop tardé)

Comme quoi, c'est loin d'être totalement inutile...

Modifié mars 3, 2023 par DidierR13

[tben]

Le 03/03/2023 à 19:22, DidierR13 a dit :

Comme quoi, c'est loin d'être totalement inutile...

T'inquiète, je répondais à une provocation autrement que par une provocation.

Le 03/03/2023 à 19:22, DidierR13 a dit :

Tête en l'air que je suis je ne l'ai pas encore fait,

Moi non plus, je n'ai pas encore formé ma copilote préférée.

Je vais bien aussi finir par le faire. Mais il faut une occasion qui ne mette en danger personne.

[Bart]

Le 03/03/2023 à 17:20, tben a dit :

car tu écris

Donc non je ne me suis pas trompé d'interlocuteur.

Ecrire cela alors que je vous apporte des informations et réponds à toutes vos questions.

J'ai hésité à te répondre car cette fois ci, nous rentrons dans une boucle de blabla sans fin et sans plus avan intéret.

Pour essayer d'éviter le blabla, tentons une question, et nous verrons ::

Comptes tu tester et t'entrainer ?

Ce n’est pas à toi que cette remarque était destinée …

C’est pour les trolls habituels de ce sujet qui se reconnaîtront

[tben]

Le 03/03/2023 à 20:19, Bart a dit :

Ce n’est pas à toi que cette remarque était destinée …

C’est pour les trolls habituels de ce sujet qui se reconnaîtront

ok, dont acte.

[XOrangoutan]

Sur TOUTES les voitures disposant d'un frein électrique (plus de poignée avec un cable), le bouton de frein à main est aussi un frein d'urgence et la Tesla ne déroge pas à la règle.

https://codedelaroute.io/blog/frein-electrique/

 

Un des points qui vient régulièrement dans les accidents est le manque de connaissance de la voiture et de ses fonctions de base en terme de sécurité. A apprendre aux passages comme au conducteur.

 

Je l'ai filmé sur un chemin privé à faible allure et ai essayé à 70km/h dans une impasse sans circulation: ça reste contrôlable (pas de perte de motricité, puisque les roues ne se bloquent pas) et ça freine bien malgré l'appui sur l'accélérateur (j'ai pas filmé à 70km/h, n'étant pas une personne suicidaire)

 

[e-Lionel]

Le 03/03/2023 à 20:19, Bart a dit :

Ce n’est pas à toi que cette remarque était destinée …

C’est pour les trolls habituels de ce sujet qui se reconnaîtront

peut-être confonds-tu un troll et une personne qui n'est pas du même avis que toi et qui ne se soumet pas à ta volonté ? si c'est à moi que tu pensais, je n'ai fait l'objet d'aucun banissement, ni suspension depuis plus de 3 ans, il y a sans doute une raison... 

C'est dommage, tu pourrais sans doute être moins béliqueux et plus constructif.

[FFF3347]

Le 03/03/2023 à 21:25, XOrangoutan a dit :

Sur TOUTES les voitures disposant d'un frein électrique (plus de poignée avec un cable), le bouton de frein à main est aussi un frein d'urgence et la Tesla ne déroge pas à la règle.

https://codedelaroute.io/blog/frein-electrique/

 

Un des points qui vient régulièrement dans les accidents est le manque de connaissance de la voiture et de ses fonctions de base en terme de sécurité. A apprendre aux passages comme au conducteur.

 

Je l'ai filmé sur un chemin privé à faible allure et ai essayé à 70km/h dans une impasse sans circulation: ça reste contrôlable (pas de perte de motricité, puisque les roues ne se bloquent pas) et ça freine bien malgré l'appui sur l'accélérateur (j'ai pas filmé à 70km/h, n'étant pas une personne suicidaire)

 

 

 

Merci pour le partage et test ! 

 

En complément, il est fortement conseillé que le frein de secours soit accessible en conduite accompagnée, pour action par l'accompagant si nécessaire : c'est à dire sur la console centrale ou comme pour les TESLA sur le comodo droit. 

Toutes les voitures ne l'ont pas accessible pour le passager : le bouton est parfois à gauche du conduteur (sur le tableau de bord), ou comme sur les Jumpy 3 places, avec le frein à main mécanique à gauche du siège passager...

 

Bref, c'est comme les poignées d'urgence à l'avant : à tester avant d'en avoir besoin

[bug35b]

personnellement j'ai demandé a ma passagère favorite de prendre le volant de la main gauche pour guider la voiture en cas de souci de la par du conducteur,ensuite nous intégrerons l'usage du P long!!😁😁

[tben]

Très bien, ça bouge, je me sens moins seul.

Le 04/03/2023 à 08:44, bug35b a dit :

personnellement j'ai demandé a ma passagère favorite de prendre le volant de la main gauche pour guider la voiture en cas de souci de la par du conducteur,ensuite nous intégrerons l'usage du P long!!😁😁

Tu as raison, je vais commencer par ça.

Je ferai un test en AP pour voir si l'AP est maintenu, car dans ce cas il vaudra probablement mieux ne pas toucher le volant si crise cardiaque sur autoroute.

[e-Lionel]

@tben et @XOrangoutan : merci pour vos retours, cela devrait être partagé le plus largement possible...

Et cela peut sauver des vies.

Modifié mars 4, 2023 par e-Lionel

[jpsurlaroute]

Le 04/03/2023 à 15:52, e-Lionel a dit :

@tben et @XOrangoutan : merci pour vos retours, cela devrait être partagé le plus largement possible...

Et cela peut sauver des vies.

En attendant, dans 100% des cas d'accidents discutés ici, la pédale de frein (la grosse au milieu) était fonctionnelle,  juste pas appuyée. Aucune défaillance de la Tesla n'a été démontré jusqu'à présent.

Je pense que la connaissance de ce bouton d'arrêt n'aurait sauvé aucune vie dans les accidents dont on parle.

 

En effet, les discussions sur le freinage d'urgence 'P' n'ont pas grand intérêt car il n'y avait pas de défaillance du système de freinage. 

Et avant que ce bouton serve, il faut une double défaillance de deux systèmes, chacun surveillés par systèmes redondants. Défaillance du système d'accélération (qui forcerait une accélération sans fin) + défaillance du système de freinage (qui empêcherait la pédale de frein de freiner et contrer l'accélération) = risque d'occurrence infinitésimal.

 

Le design de la Tesla est fait pour que ce bouton ne serve en théorie jamais. Ce qui peut expliquer son manque d'ergonomie.

 

Je n'ai pas pu m'empêcher,  je retourne à  mon hibernation maintenant... 😉

 

En attente des résultats de l'enquête de l'accident de Paris pour relire encore une fois la même chaîne de commentaires.  😜