Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[Bart]

Ce n'est pas fait pour être utilisé au quotidien.

Ca sert quand on s'arrête pour se mettre en mode parking, mais en roulant, tu n'es pas supposé t'en servir sauf cas d'urgence.

C'est tout à fait normal de conduire sans toucher ce bouton !

[Raymes]

Le 03/03/2023 à 16:20, teslamarc a dit :

Un truc que je ne pige pas trop dans vos échanges.

Perso, je ne me sers jamais de la commande P, je me sers de la pédale de freins, qui me permet de doser et de rester maitre du véhicule. Finalement comme avec n'importe quelle voiture.

L'idée c'est d'être prêt à utiliser le frein à main pour ralentir la voiture en cas de défaillance de la pédale de freins, comme sur tout les voitures. Mais autant tirer un frein à main c'est intuitif, autant presser un bouton et rester appuyer dessus pas trop, d'où la suggestion de l'avoir fait au moins une fois pour voir comment réagit la voiture.

Ca peut aussi être utile pour le passager, par exemple en cas de perte de conscience du conducteur, il peut utiliser ce bouton P pour arrêter le véhicule, mais là aussi il faut qu'il le sache.

Modifié mars 3, 2023 par Raymes

[teslamarc]

Le 03/03/2023 à 16:24, Raymes a dit :

L'idée c'est d'être prêt à utiliser le frein à main pour ralentir la voiture en cas de défaillance de la pédale de freins, comme sur tout les voitures. Mais autant tirer un frein à main c'est intuitif, autant presser un bouton et rester appuyer dessus pas trop, d'où la suggestion de l'avoir fait au moins une fois pour voir comment réagit la voiture.

Ca peut aussi être utile pour le passager, par exemple en cas de perte de conscience du conducteur, il peut utiliser la commande P pour arrêter le hévicule.

Merci de me faire entrevoir la vraie utilité.  Làààà ça me parle et donne envie de tester ...

[lalrobin]

Pour avoir fait un stage de conduite basé sur comment éviter les accidents, l'un des points importants du stage est que tu ne contrôle plus/mal la trajectoire de ta voiture une fois la pédale de frein enclenchée.
On m'a appris à d'abord prendre la bonne trajectoire, stabiliser la voiture, puis freiner. Et savoir relâcher le frein si je suis obligé de modifier la trajectoire avant de rappuyer dessus.

Tout ça pour dire qu'un conducteur ne peut pas lasser le contrôle à une machine pour freiner. Nous ne sommes pas dans un train qui est guidé par des rails, mais une voiture où la trajectoire est aussi importante que le freinage. Le bouton actuel sur Tesla, n'est pas parfait pour certain, ok. Mais il a le mérite d'exister et de permettre un freinage sous le contrôle du conducteur qui pourrait se retrouver à un moment obliger de le relâcher pour corriger sa trajectoire au besoin.
Est ce qu'il pourrait être améliorer en ergonomie ? Sans doute. Mais l'idée d'un gros bouton rouge qui stop tout comme un train est un utopie dangereuse, car elle reviendrait à abandonner le contrôle sur la trajectoire de la voiture et qui du coup causerait des accidents sans compter le risque de fausse manipulation.

[e-Lionel]

Le 03/03/2023 à 14:33, Bart a dit :

Quelle boucle de blabla sans fin (et du coup sans plus aucun intérêt ...)

personnellement quand un post ne m'intéresse pas, je ne participe pas... 

[tben]

Le 03/03/2023 à 16:15, Bart a dit :

Je ne vois pas pourquoi tu me dis ça ...

Tu dois te tromper d'interlocuteur ...

car tu écris

Citation

Quelle boucle de blabla sans fin (et du coup sans plus aucun intérêt ...)

Donc non je ne me suis pas trompé d'interlocuteur.

Ecrire cela alors que je vous apporte des informations et réponds à toutes vos questions.

J'ai hésité à te répondre car cette fois ci, nous rentrons dans une boucle de blabla sans fin et sans plus avan intéret.

Pour essayer d'éviter le blabla, tentons une question, et nous verrons ::

Comptes tu tester et t'entrainer ?

[tben]

Le 03/03/2023 à 16:20, teslamarc a dit :

Perso, je ne me sers jamais de la commande P, je me sers de la pédale de freins, qui me permet de doser et de rester maitre du véhicule.

Perso moi non plus, sauf quand je suis devant une barrière pour être sur que je n'appuierai pas par inadvertance sur la pédale d'accélération en essayant d'appuyer sur un bouton pour attraper un ticket. Il s'agit de l'usage principal de ce bouton P, pour passer en mode hold ou parking.

 

Ce dont nous discutons c'est d'un usage secondaire mais important de ce bouton : freinage de secours. Il est a utiliser quand tu roules et que tu  penses que tes freins ne fonctionnent plus. Dans ce cas tu peux arréter progressivement ta voiture sans tes freins que tu penses qu'ils ne fonctionnent plus en appuyant et en maintenant appuyer le bouton P.

[DidierR13]

Le 03/03/2023 à 17:20, tben a dit :

Comptes tu tester et t'entrainer ?

Ecoute ça fait 2 fois déjà que grâce à toi je me dis qu'il faudra vraiment que je le fasse.

Tête en l'air que je suis je ne l'ai pas encore fait, mais je vais bien finir par le faire (même si j'ai déjà trop tardé)

Comme quoi, c'est loin d'être totalement inutile...

Modifié mars 3, 2023 par DidierR13

[tben]

Le 03/03/2023 à 19:22, DidierR13 a dit :

Comme quoi, c'est loin d'être totalement inutile...

T'inquiète, je répondais à une provocation autrement que par une provocation.

Le 03/03/2023 à 19:22, DidierR13 a dit :

Tête en l'air que je suis je ne l'ai pas encore fait,

Moi non plus, je n'ai pas encore formé ma copilote préférée.

Je vais bien aussi finir par le faire. Mais il faut une occasion qui ne mette en danger personne.

[Bart]

Le 03/03/2023 à 17:20, tben a dit :

car tu écris

Donc non je ne me suis pas trompé d'interlocuteur.

Ecrire cela alors que je vous apporte des informations et réponds à toutes vos questions.

J'ai hésité à te répondre car cette fois ci, nous rentrons dans une boucle de blabla sans fin et sans plus avan intéret.

Pour essayer d'éviter le blabla, tentons une question, et nous verrons ::

Comptes tu tester et t'entrainer ?

Ce n’est pas à toi que cette remarque était destinée …

C’est pour les trolls habituels de ce sujet qui se reconnaîtront

[tben]

Le 03/03/2023 à 20:19, Bart a dit :

Ce n’est pas à toi que cette remarque était destinée …

C’est pour les trolls habituels de ce sujet qui se reconnaîtront

ok, dont acte.

[XOrangoutan]

Sur TOUTES les voitures disposant d'un frein électrique (plus de poignée avec un cable), le bouton de frein à main est aussi un frein d'urgence et la Tesla ne déroge pas à la règle.

https://codedelaroute.io/blog/frein-electrique/

 

Un des points qui vient régulièrement dans les accidents est le manque de connaissance de la voiture et de ses fonctions de base en terme de sécurité. A apprendre aux passages comme au conducteur.

 

Je l'ai filmé sur un chemin privé à faible allure et ai essayé à 70km/h dans une impasse sans circulation: ça reste contrôlable (pas de perte de motricité, puisque les roues ne se bloquent pas) et ça freine bien malgré l'appui sur l'accélérateur (j'ai pas filmé à 70km/h, n'étant pas une personne suicidaire)

 

[e-Lionel]

Le 03/03/2023 à 20:19, Bart a dit :

Ce n’est pas à toi que cette remarque était destinée …

C’est pour les trolls habituels de ce sujet qui se reconnaîtront

peut-être confonds-tu un troll et une personne qui n'est pas du même avis que toi et qui ne se soumet pas à ta volonté ? si c'est à moi que tu pensais, je n'ai fait l'objet d'aucun banissement, ni suspension depuis plus de 3 ans, il y a sans doute une raison... 

C'est dommage, tu pourrais sans doute être moins béliqueux et plus constructif.

[FFF3347]

Le 03/03/2023 à 21:25, XOrangoutan a dit :

Sur TOUTES les voitures disposant d'un frein électrique (plus de poignée avec un cable), le bouton de frein à main est aussi un frein d'urgence et la Tesla ne déroge pas à la règle.

https://codedelaroute.io/blog/frein-electrique/

 

Un des points qui vient régulièrement dans les accidents est le manque de connaissance de la voiture et de ses fonctions de base en terme de sécurité. A apprendre aux passages comme au conducteur.

 

Je l'ai filmé sur un chemin privé à faible allure et ai essayé à 70km/h dans une impasse sans circulation: ça reste contrôlable (pas de perte de motricité, puisque les roues ne se bloquent pas) et ça freine bien malgré l'appui sur l'accélérateur (j'ai pas filmé à 70km/h, n'étant pas une personne suicidaire)

 

 

 

Merci pour le partage et test ! 

 

En complément, il est fortement conseillé que le frein de secours soit accessible en conduite accompagnée, pour action par l'accompagant si nécessaire : c'est à dire sur la console centrale ou comme pour les TESLA sur le comodo droit. 

Toutes les voitures ne l'ont pas accessible pour le passager : le bouton est parfois à gauche du conduteur (sur le tableau de bord), ou comme sur les Jumpy 3 places, avec le frein à main mécanique à gauche du siège passager...

 

Bref, c'est comme les poignées d'urgence à l'avant : à tester avant d'en avoir besoin

[bug35b]

personnellement j'ai demandé a ma passagère favorite de prendre le volant de la main gauche pour guider la voiture en cas de souci de la par du conducteur,ensuite nous intégrerons l'usage du P long!!😁😁

[tben]

Très bien, ça bouge, je me sens moins seul.

Le 04/03/2023 à 08:44, bug35b a dit :

personnellement j'ai demandé a ma passagère favorite de prendre le volant de la main gauche pour guider la voiture en cas de souci de la par du conducteur,ensuite nous intégrerons l'usage du P long!!😁😁

Tu as raison, je vais commencer par ça.

Je ferai un test en AP pour voir si l'AP est maintenu, car dans ce cas il vaudra probablement mieux ne pas toucher le volant si crise cardiaque sur autoroute.

[e-Lionel]

@tben et @XOrangoutan : merci pour vos retours, cela devrait être partagé le plus largement possible...

Et cela peut sauver des vies.

Modifié mars 4, 2023 par e-Lionel

[jpsurlaroute]

Le 04/03/2023 à 15:52, e-Lionel a dit :

@tben et @XOrangoutan : merci pour vos retours, cela devrait être partagé le plus largement possible...

Et cela peut sauver des vies.

En attendant, dans 100% des cas d'accidents discutés ici, la pédale de frein (la grosse au milieu) était fonctionnelle,  juste pas appuyée. Aucune défaillance de la Tesla n'a été démontré jusqu'à présent.

Je pense que la connaissance de ce bouton d'arrêt n'aurait sauvé aucune vie dans les accidents dont on parle.

 

En effet, les discussions sur le freinage d'urgence 'P' n'ont pas grand intérêt car il n'y avait pas de défaillance du système de freinage. 

Et avant que ce bouton serve, il faut une double défaillance de deux systèmes, chacun surveillés par systèmes redondants. Défaillance du système d'accélération (qui forcerait une accélération sans fin) + défaillance du système de freinage (qui empêcherait la pédale de frein de freiner et contrer l'accélération) = risque d'occurrence infinitésimal.

 

Le design de la Tesla est fait pour que ce bouton ne serve en théorie jamais. Ce qui peut expliquer son manque d'ergonomie.

 

Je n'ai pas pu m'empêcher,  je retourne à  mon hibernation maintenant... 😉

 

En attente des résultats de l'enquête de l'accident de Paris pour relire encore une fois la même chaîne de commentaires.  😜

[pistache]

Le 04/03/2023 à 16:46, jpsurlaroute a dit :

Et avant que ce bouton serve, il faut une double défaillance de deux systèmes,

Non, il a son utilité en l'absence de toute défaillance sur la voiture, si le problème vient du conducteur.

 

S'il est persuadé que les freins ne marchent pas, parce qu'il appuie sur l'accélérateur, une autre façon de freiner a du sens.

[tben]

Le 04/03/2023 à 16:46, jpsurlaroute a dit :

En attendant, dans 100% des cas d'accidents discutés ici, la pédale de frein (la grosse au milieu) était fonctionnelle,  juste pas appuyée. Aucune défaillance de la Tesla n'a été démontré jusqu'à présent.

Je pense que la connaissance de ce bouton d'arrêt n'aurait sauvé aucune vie dans les accidents dont on parle.

 

En effet, les discussions sur le freinage d'urgence 'P' n'ont pas grand intérêt car il n'y avait pas de défaillance du système de freinage. 

Et avant que ce bouton serve, il faut une double défaillance de deux systèmes, chacun surveillés par systèmes redondants. Défaillance du système d'accélération (qui forcerait une accélération sans fin) + défaillance du système de freinage (qui empêcherait la pédale de frein de freiner et contrer l'accélération) = risque d'occurrence infinitésimal.

 

Le design de la Tesla est fait pour que ce bouton ne serve en théorie jamais. Ce qui peut expliquer son manque d'ergonomie.

 

Je n'ai pas pu m'empêcher,  je retourne à  mon hibernation maintenant... 😉

 

En attente des résultats de l'enquête de l'accident de Paris pour relire encore une fois la même chaîne de commentaires.  😜

Pas du tout. Ma conviction est que dans aucun de ces accidents il n'y a eu de panne, même si peut-être il y a une chance sur un milliard que je me trompe.

 

Maintenant supposons qu'il y ait une panne sur la pédale d'accélération ou de freinage, ta meilleure chance est d'utiliser un autre système de freinage, le freinage de secours, avec le bouton P.

Et maintenant supposons qu'il n'y ait pas de panne, mais que tu penses qu'il y a une panne, ta meilleure chance est d'utiliser un autre système de freinage, le freinage de secours, avec le bouton P.

 

Donc qu'il y ait panne ou pas, ta meilleure chance est d'utiliser un autre système de freinage, le freinage de secours, avec le bouton P.

 

Maintenant, vas-tu tester et t'entrainer à utiliser le freinage de secours?

 

Si tu réponds non, ou ne répond pas, j'espere ne pas être sur ta trajectoire car le paradoxe c'est que je vais peut-être mourir, alors que j'aurai tout fait pour l'éviter : en m'entrainant et en essayant de te convaincre de t'entrainer.

 

Je suis sur que si les conducteurs qui sont auteurs / impliqués dans ces crash avaient lu ce post, avait répondu oui, et c'était effectivement entrainé regulièrement, la suite de leur histoire aurait été différente.

 

Alors, vas-tu tester et t'entrainer à utiliser le freinage de secours?

Modifié mars 4, 2023 par tben

[jpsurlaroute]

Le 04/03/2023 à 17:03, pistache a dit :

Non, il a son utilité en l'absence de toute défaillance sur la voiture, si le problème vient du conducteur.

 

S'il est persuadé que les freins ne marchent pas, parce qu'il appuie sur l'accélérateur, une autre façon de freiner a du sens.

Je pense qu'une fois dans leur tunnel, même s'ils avaient connaissance du bouton d'arrêt, ils ne l'auraient pas actionné.

 

Personnellement, je pense que mon premier réflexe serait de lever le pied de toute pédale.

 

Si la voiture n'a aucune défaillance, ceci aura pour effet de ralentir la voiture. Et je pense que cela doit être la réaction de 99% des gens à qui cela arrive. Et dans ces cas, pas d'accident pour faire la une des "journaux". Ils reprennent la maitrise du véhicule après une peur bleue. Il est possible qu'ensuite ces personnes colportent une accélération spontanée et "inexpliquée" de leur véhicule, alors que la vraie raison fût un appui sur l'accélérateur de leur part.

 

Si leur premier réflexe n'est pas de lever le pied de toute pédale, je pense que rien au monde ne leur fera presser ce fameux bouton.

Modifié mars 5, 2023 par jpsurlaroute

[jpsurlaroute]

Le 04/03/2023 à 17:31, tben a dit :

Et maintenant supposons qu'il n'y ait pas de panne, mais que tu penses qu'il y a une panne, ta meilleure chance est d'utiliser un autre système de freinage, le freinage de secours, avec le bouton P.

Comme écrit au-dessus, je pense que mon premier réflexe sera de lever le pied de toute pédale et donc, la voiture freinera.

Et si je suis dans un effet tunnel similaire aux conducteurs des accidents ci-dessus, je pense que rien ne me fera alors presser ce bouton alors que j'ai bien connaissance de son existence.

 

Le 04/03/2023 à 17:31, tben a dit :

Maintenant, vas-tu tester et t'entrainer à utiliser le freinage de secours?

Je pense que j'ai testé ce bouton avant même que tu ais reçu ta voiture.

Maintenant, je ne pense pas que un pauvre entrainement que tu vas faire une fois tous les deux ans va te servir dans cette situation.

 

Le 04/03/2023 à 17:31, tben a dit :

Si tu réponds non, ou ne répond pas, j'espere ne pas être sur ta trajectoire car le paradoxe c'est que je vais peut-être mourir, alors que j'aurai tout fait pour l'éviter : en m'entrainant et en essayant de te convaincre de t'entrainer.

Alors si tu croises une voiture qui défaille simultanément sur le système d'accélération et de frein, c'est que ton heure était arrivée de toutes manières. Je pense toujours qu'il est sans doute plus probable de gagner à l'Euro Millions deux tirages d'affilé plutôt que ces deux systèmes défaillent simultanément.

 

Le 04/03/2023 à 17:31, tben a dit :

Je suis sur que si les conducteurs qui sont auteurs / impliqués dans ces crash avaient lu ce post, avait répondu oui, et c'était effectivement entrainé regulièrement, la suite de leur histoire aurait été différente.

Et si tu penses qu'un entrainement maintenant ou même une fois par an, va te sauver si dans 2 ou 3 ans ceci t'arrive, je pense que tu es très optimiste.

Il faudrait faire des simulations régulières comme les pilotes de ligne avec des incidents aléatoire, alors là... Peut-être...

 

On parle ici d'un effet psychologique où la rationalité n'avait plus sa place.

[doli]

J'ai la solution,

Achetez tous une médaille de saint Christophe, ça peut servir.

[tben]

Le 05/03/2023 à 18:45, jpsurlaroute a dit :

Comme écrit au-dessus, je pense que mon premier réflexe sera de lever le pied de toute pédale et donc, la voiture freinera.

Ce sera aussi le mien, quitte à perdre 0,5 s, et tout de suite après le bouton. Mais il n'est pas impossible que je n'arrive pas à lever le pied comme je n'ai pas pu relacher le bouton alors que j'étais arrêté, dans ce cas le bouton directe.

 

Lever le pied c'est le plus rationel et le moins dangereux pour toi et les autres véhicules autour, ou pas en fonction du contexte.

Le 05/03/2023 à 18:45, jpsurlaroute a dit :

Il faudrait faire des simulations régulières

C'est mon intention, et en complexifiant au fur et à mesure la situation.

 

ps: amitiés

Modifié mars 5, 2023 par tben

[Tiramisu13]

Le 05/03/2023 à 18:31, jpsurlaroute a dit :

Je pense qu'une fois dans leur tunnel, même s'ils avaient connaissance du bouton d'arrêt, ils ne l'auraient pas actionné.

 

Personnellement, je pense que mon premier réflexe serait de lever le pied de toute pédale.

 

Si la voiture n'a aucune défaillance, ceci aura pour effet de ralentir la voiture. Et je pense que cela doit être la réaction de 99% des gens à qui cela arrive. Et dans ces cas, pas d'accident pour faire la une des "journaux". Ils reprennent la maitrise du véhicule après une peur bleue. Il est possible qu'ensuite ces personnes colportent une accélération spontanée et "inexpliquée" de leur véhicule, alors que la vraie raison fût un appui sur l'accélérateur de leur part.

 

Si leur premier réflexe n'est pas de lever le pied de toute pédale, je pense que rien au monde ne leur fera presser ce fameux bouton.

Bizarrement, dans le cas de l'accident en chine, le conducteur a enfoncé l'accélérateur pendant 2kms sans comprendre que ce n'était pas la pédale de frein mais qu'il a eu la présence d'esprit d'appuyer 4 fois brièvement sur le bouton P............. sauf qu'il fallait rester appuyer dessus 3s.

 

dire qu'il avait tellement de cas pour éviter le carnage et qu'il a choisi le seul qu'il ne fallait pas.

 

Pour ceux qui s'interrogent, l'appui sur la pédale de Frein ou le bouton P 3 secondes coupe l'accélération.