Les voitures hybrides rechargeables: une arnaque ?

[Invité]

il y a 20 minutes, Chapman33 a dit :

La nuit, "on" n'arrête pas une centrale nucléaire : elles passent au "ralenti", mais produisent toujours des kwh !

Où vont-ils à votre avis ces kwh de 23h à 5h ?

Dans les fils de terre. Donc la planète.

 

Les fils de terre ne sont pas reliés au réseau électrique, ils sont localement (chaque bâtiment) plantés dans la terre.

La terre n'étant aucunement couplée au neutre et phase, par définition, sinon il y a fuite et les différentiels sautent.

J'ai donc du mal à comprendre de quoi on parle là.

C'est documenté, cette pratique ? A ma connaissance on vend le surplus de production nocturne à nos voisins à très bas prix.

Modifié avril 16, 2021 par Invité

[Invité]

il y a 3 minutes, lorenso79 a dit :

Je pense a l'avenir pas si lointain, ou l'on veut interdire le thermique, et imposer le VE.

[...]

Alors faire les choses dans l'ordre, ce serait tellement bien et mieux, mais faut pas trop en demander aux politiques, les lobbying sont prioritaires pour eux...Surtout l'UE qui impose des choses sans savoir de quoi elle parle....😫🤪

OK donc tu ne réponds pas à la question et fais un joli mélange de toutes sortes de sujets qui n'ont rien à voir.

 

Pour ceux que ça intéresse, je donne quand même le chiffre : 10%.

Si on vend, au rythme d'avant pandémie, 100% de voiture 100% électrique, pendant environ 7 ans, on arrive à pousser dans le parc roulant à peu près 16 millions de véhicule, soit de quoi faire monter notre conso d'électricité nationale de 10%. La grosse affaire ! Sachant qu'aujourd'hui on vend environ 15% de véhicules électrifiés, PHEV inclus.

 

Ca, c'était pour répondre au danger que représenterai la conso électrique des VE sur le réseau. Comme je vois qu'on part dans toutes les directions sans chercher à approfondir chaque sujet, je vous laisse continuer sans mon aide.😉

[lorenso79]

il y a une heure, tino_ale a dit :

OK donc tu ne réponds pas à la question et fais un joli mélange de toutes sortes de sujets qui n'ont rien à voir.

 

Pour ceux que ça intéresse, je donne quand même le chiffre : 10%.

Si on vend, au rythme d'avant pandémie, 100% de voiture 100% électrique, pendant environ 7 ans, on arrive à pousser dans le parc roulant à peu près 16 millions de véhicule, soit de quoi faire monter notre conso d'électricité nationale de 10%. La grosse affaire ! Sachant qu'aujourd'hui on vend environ 15% de véhicules électrifiés, PHEV inclus.

 

Ca, c'était pour répondre au danger que représenterai la conso électrique des VE sur le réseau. Comme je vois qu'on part dans toutes les directions sans chercher à approfondir chaque sujet, je vous laisse continuer sans mon aide.😉

Mais personne n'a parlé de danger pour le reseau electrique, mais pour la production. 

 

Je dis simplement qu'on veut augmenter le parc de VE, et derriere on veut fermer des centrale nucleaires pour les remplacer pour du renouvelable qui ne produiront pas autant. Donc, perte de production. Sachant qu'on nous alerte en disant que si l'hiver, il y a des pic de froid, et des demandes de chauffage en hausse, la production va trembler (parce que pas tout jeune et aleatoirement entretenu) parce qu'on a des centrales en maintenance. 

D'ailleurs, ils ont du remettre des centrales a charbon en service, meme temporairement, vive l'ecologie. Sachant que la demande en electricité va grimper, a un moment, ca va circuiter. 

Les constructeurs sont plus en avance que les bornes, donc oui, un moment ca coince. 

Les pouvoirs publics sont toujours tres fort pour imposer leurs idées, mais beaucoup moins pour transformer les paroles en actes

[Yoyo94]

J'ai travaillé chez RTE, chez Engie (GDF suez) et aujourd'hui Enedis.

Je suis choqué de voir certaines aberrations qui sont écrites, mais je ne tomberait pas dans le piège... 😀

Il faut transmettre des informations quand on maîtrise l'information, pas quand on a entendu son voisin la répéter/déformer...

 

Incroyable ce sujet sur les PHEV 😆

 

✌️

[Positron]

Mince, le forum AP est en train d'être canibalisé par celui de Caradisiac, ça craint

[Gégé]

Il y a 12 heures, Chapman33 a dit :

La nuit, "on" n'arrête pas une centrale nucléaire : elles passent au "ralenti", mais produisent toujours des kwh !

Où vont-ils à votre avis ces kwh de 23h à 5h ?

Dans les fils de terre. Donc la planète.

Et moi qui croyais que le courant excédentaire servait à faire tourner les éoliennes, les jours sans vent, pour donner l’illusion qu’elles produisent...

 

🤣   🤣   🤣

[SOUCIEUX84]

Je ne sais pas, mais souvent celles situées au nord de l'usine hydroélectrique de Bollène ( 84 ) tournent sans un pet de vent.

 

[Calimero]

Il y a 18 heures, tino_ale a dit :

 

Les fils de terre ne sont pas reliés au réseau électrique, ils sont localement (chaque bâtiment) plantés dans la terre.

La terre n'étant aucunement couplée au neutre et phase, par définition, sinon il y a fuite et les différentiels sautent.

J'ai donc du mal à comprendre de quoi on parle là.

C'est documenté, cette pratique ? A ma connaissance on vend le surplus de production nocturne à nos voisins à très bas prix.

Pour info et complément en France le réseau public standard est le TT. Neutre à la terre au transformateur origine (1er T) et masses métalliques des utilisations à la terre (2e T). D'ou une terre par bâtiment pour y raccorder ces masses métalliques. En cas de défaut conducteur actif et terre dans un bâtiment c'est le courant de boucle de défaut qui permet au différentiel d'agir pour la sécurité des personnes. Neutre et terre sont donc bien reliés au niveau du transformateur origine pour créer cette boucle électrique..

Mais pour autant les centrales n'injectent pas le surplus courant dans le réseau de terre !

Les solutions quand les centrales produisent trop la nuit : inciter les consommateurs à utiliser le jour/nuit .. pas très motivant au tarif actuel.

Vendre du surplus aux voisins étrangers où encore stocker l'énergie dans des stations ( stations peu développées en France mais très utile pour stocker de l'énergie à base d'éoliennes notament  dans des pays plus avancés dans ce domaine)

 

 

 

 

Modifié avril 17, 2021 par Calimero

[Gégé]

Il y a 13 heures, Yoyo94 a dit :

Il faut transmettre des informations quand on maîtrise l'information, pas quand on a entendu son voisin la répéter/déformer...

+1

J’ai choisi d’opposer les deux bords par la caricature.

- contrairement à la propagande des antinucléaires (j’ai dit GreenPeace ?), la puissance de sortie des centrales est modulable (certes, c’est moins instantanné qu’avec du gaz ou de l’hydraulique).

Pour info, le réglage centralisé du réseau emploie des "bac + 8".

 

- contrairement à la propagande des anti-EnR, les éoliennes ne brûlent pas de l’électricité, les jours sans vent, pour des raisons d’affichage.       

[Invité]

On arrête les éoliennes pour laisser tourner le nucléaire, aberrant ?

https://www.revolution-energetique.com/belgique-le-nucleaire-met-les-eoliennes-a-larret/

[Ygisme]

Mouais. Beaucoup d'idéologie dans tout ca...

La nuit il me semble qu'une partie de l'électricité des centrales permet de pomper de l'eau pour la mettre en hauteur et donc stocker de l'énergie.

 

Plus généralement l'énergie qu'on utilise provient systématiquement d'une des forces fondamentale en physique : gravité, électromagnétisme, force nucléaire forte et force nucléaire faible. Pour résoudre nos problèmes d'énergie, il serait chouette d'identifier une nouvelle force fondamentale, et donc une source d'énergie probablement importante 😎

 

[farenas]

Il y a 19 heures, lorenso79 a dit :

Mais personne n'a parlé de danger pour le reseau electrique, mais pour la production. 

 

Je dis simplement qu'on veut augmenter le parc de VE, et derriere on veut fermer des centrale nucleaires pour les remplacer pour du renouvelable qui ne produiront pas autant. Donc, perte de production. Sachant qu'on nous alerte en disant que si l'hiver, il y a des pic de froid, et des demandes de chauffage en hausse, la production va trembler (parce que pas tout jeune et aleatoirement entretenu) parce qu'on a des centrales en maintenance. 

D'ailleurs, ils ont du remettre des centrales a charbon en service, meme temporairement, vive l'ecologie. Sachant que la demande en electricité va grimper, a un moment, ca va circuiter. 

Les constructeurs sont plus en avance que les bornes, donc oui, un moment ca coince. 

Les pouvoirs publics sont toujours tres fort pour imposer leurs idées, mais beaucoup moins pour transformer les paroles en actes

Voici une petite vidéo très intéressante qui va à l'encontre  de tes affirmations. 

L'avantage c'est que c'est sourcé.

[atome83]

Il y a 1 heure, neo87 a dit :

On arrête les éoliennes pour laisser tourner le nucléaire, aberrant ?

https://www.revolution-energetique.com/belgique-le-nucleaire-met-les-eoliennes-a-larret/

quand tu vois l'absence de recyclage possible des éoliennes et ce qu'elles laissent dans le sol après démontage.les pales sont enterrés, pas recyclables., fondation...

rendement aléatoire, paysage...

Modifié avril 17, 2021 par atome83

[farenas]

Sauf que ça commence à changer un peu, voir l'article ici

[Invité]

Je m'interroge toujours pourquoi il faudrait, pour qu'on les considère comme alternative à des solutions recyclables à 0%, que les EnR soient recyclables à 100%. Si une techno EnR est recyclable à 0% mais que sur son cycle de vie elle fait mieux que nos anciennes méthodes, il faut la faire. Tout recyclage possible ce n'est que de la bonification. 

 

Mais bon, ce n'est pas le sujet.

Modifié avril 17, 2021 par Invité

[Invité]

il y a 12 minutes, tino_ale a dit :

Mais bon, ce n'est pas le sujet.

C'est quoi le sujet?

[Gégé]

Il y a 4 heures, neo87 a dit :

On arrête les éoliennes pour laisser tourner le nucléaire, aberrant ?

Pas tant que ça... suffit de lire l’article :

"les propriétaires des parcs éoliens offshore en Mer du Nord ont perdu entre 4,65 et 17,5% de leur production sur une période de six semaines. L’arrêt des turbines s’est étalé sur 51 heures au total pendant cette période, dont 13 heures d’affilée le lundi de Pâques."

Un drame.

 

"L’explication est plutôt technique...." et développée dans l’article.  

 

"Ce qui ramène le débat à l’épineuse question de la sortie du nucléaire, programmée en Belgique entre 2022 et 2025, alors que les mécanismes qui permettront de financer la construction et l’exploitation de centrales d’appoint au gaz ne sont pas encore au point."

Autrement dit, les belges "sortent du nucléaire" en 2022-2025, (c’est demain), alors que rien n’est acté pour la production d’électricité pendant les périodes d’intermittence des EnR.

On notera au passage le remplacement du nucléaire par du gaz (pour diminuer les émissions de gaz à effet de serre ?).

 

Modifié avril 17, 2021 par Gégé

[lorenso79]

Il y a 21 heures, farenas a dit :

Voici une petite vidéo très intéressante qui va à l'encontre  de tes affirmations. 

L'avantage c'est que c'est sourcé.

Je rigole gentiment sur cette video. 

deja il parle de recharger sa VE 2 heures le soir ou le matin. Qui fait ca? Surtout avec un VE? Et surtout sur une prise classique? meme avec une wallbox qui permet de gagner quelques heures. 

Un PHEV se charge deja en 4h, sur une prise classique, alors un VE avec 4H de charge, faut pas avoir un imprevu ou trop utiliser d'equipement, sinon, l(autonomie en prend un coup.

Quand tu charge un VE, tu le fais au plus possible, mais pas a la moitié. Sachant qu'un VE mets plus de 12h pour etre entierement chargé sur une prise classique, donc la charge maxi ne sera jamais faites. Et il n'y a pas que les citadins qui achetent des VE. 

 

J'ai aussi regardé sa video de "borne ou pas borne à domicile", et je trouve sa video simpliste. Deja parce que lui calcule le kilometrage chaque heure chargée (je ne pense pas qu'une personne lambda fasse ca" mais en plus, il ne pense pas que les gens utilisent l'autonomie de leur voiture en 1 journée (je suis d'accord), mais quand la personne lambda branche sa voiture, il veut recuperer le maximum d'autonomie, donc, le laisser brancher toutes les heures creuses voir plus.

J'ai deja regardé avec le niro. J'ai un abonnement de 9kw, sachant que je chauffe au bois, et que j'utilise le maximum de gros appareil la nuit. Donc, le chauffe eau + lave vaisselle + le niro (equivalent a un bon radiateur 2200w) et le radiateur de la salle de bain le matin, le linky m'indique un pic de 7kw. J'aurais le chauffage electrique en plus, il me faudrait passer à 12kw. 

Comme la majorité des francais chauffe à l'electrique, avec un VE qui demande plus de 4H pour charger, il faut un bon abonnement, sachant que le gaz va etre abandonné en chauffage dans les futurs immeubles au profit de l'electrique.

Ensuite, il parle de la production d'electricité pour aujourd'hui, sachant que plusieurs reacteurs nucleaires doivent etre arreté, au profit des eoliennes, des centrales en maintenances retardée, le nouvel EPR qui a pris des années de retard pour sa mise en route. 

Donc, oui pour l'instant, on est encore bon, mais apres, d'ici 2030, pas mal de chose vont changer. On veut etre plus ecolo dans la production, mais personne ne dit qu'on va produire autant qu'aujourd'hui, sachant que la conso d'eletricite va grandement augmenter a l'avenir, avec le prix qui va aller avec. 

 

Et je n'invente rien, toutes ces infos sont dispo sur internet, suffit de les chercher. Ya plein de choses absurdes a venir (privatisation de barrages hydro, edf obligé d'augmenter ses prix pour faire vivre la concurrence qui n'existe pas, le projet "hercule" contre lequel les employé EDF se battent et j'en passe). 

[Tech21]

Pour vous faire une idée de ce qu'il nous attend je vous laisse regarder les vidéos sur Youtube de Jean-Marc Jancovici.

Son site/

https://jancovici.com/

Pour vous donner une idée du personnage/

 

[Invité]

Il y a 1 heure, lorenso79 a dit :

Un PHEV se charge deja en 4h, sur une prise classique, alors un VE avec 4H de charge, faut pas avoir un imprevu ou trop utiliser d'equipement, sinon, l(autonomie en prend un coup.

Quand tu charge un VE, tu le fais au plus possible, mais pas a la moitié. Sachant qu'un VE mets plus de 12h pour etre entierement chargé sur une prise classique, donc la charge maxi ne sera jamais faites. Et il n'y a pas que les citadins qui achetent des VE. 

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Je pense qu'il te manque "un peu" d'expérience et de vécu avec un VE pour partir dans des idées pareilles...

[GG25]

La remarque de Lorenso79 ne me semble pas pertinente.

 

La petite vidéo postée par Farenas prend pour hypothèse la moyenne des parcours quotidiens. C'est une façon de calculer le besoin en kWh chaque soir de recharge. 

 

Evidemment une charge complète dure plus de 2h, mais si l'on charge son VE tous les soirs alors que l'on ne fait que 31km / jour, on n'aura pas besoin de passer de 0 - 100% de charge. En pratique un particulier ne chargera pas sa voiture tous les jours et s'il est avisé et suit les recommandations, il chargera lorsque la batterie sera à 20%, une à deux fois par semaine.

 

Ceux qui roulent plus que la moyenne chargerons plus souvent / plus longtemps, ceux qui roulent moins chargerons moins souvent / moins longtemps. Et en moyenne ...

 

Et puis d'ici à ce que 100% du parc soit électrique ????

[lorenso79]

Il y a 2 heures, tino_ale a dit :

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Je pense qu'il te manque "un peu" d'expérience et de vécu avec un VE pour partir dans des idées pareilles...

Je prends la base, une zoe. D'apres le simulateur de charge sur le site, Si je charge la zoe sur une prise classique comme le niro et autant de temps, je gagne un aller/retour domicile/travail (70km) si je pars de 20% de charge. Et les 20% qui reste servent au cas ou il faut que je fasse un detour ou s'il faut utiliser le chauffage, essuie glace, phare ou autre equipement, parce que me faites pas croire que les equipement n'ont pas d'influence sur l'autonomie, c'est faux.

Si je laisse la zoe charger pendant les 8h d'heures creuses, je gagne 2 aller/retour. Si je veux avoir plus d'autonomie, faut que je branche la voiture au boulot. (prise classique aussi)

Donc, au final, je passerais mon temps a brancher la zoe a domicile et au boulot sans faire trop d'extra.

Et si je veux tenter de charger la zoe à 100%, entre mon retour du travail et mon depart le lendemain, ben , je ne peux pas , pas assez de temps avec une prise classique. Mais un peu de marge avec une wallbox. 

Je ne pense pas dire de betises. La polyvalence est donc limite. 

 

[Invité]

Parler d'essai-glace et d'autonomie ensemble montre bien que tu as encore des recherches et de la lecture à faire 😉

 

Moi j'arrêtes ce HS qui a assez duré. 🤗

[lorenso79]

non, mais, merci, je sais bien que ce qui est phare, essuie glace et autre petit equipement ont une conso ridicule, mais quand il fait mauvais temps ou en hiver, avec le chauffage, c'est une conso supplementaire, d'autant plus que la batterie tiendra moins longtemps la distance dans le froid. Le contraire d'une thermique. 

Donc, hormis tesla qui propose des vrai voitures electriques polyvalentes avec un vrai reseau de bornes de charges pour sortir du quotidien, tres peu de VE peuvent se permettre d'en faire autant. Les prix sont pas les meme. 

Les grand trajets ne sont pas majoritaires, loin de la, mais quand c'est la voiture principale, ca compte.

Mais meme avec un e niro qui est bien taillé pour faire des kilometres, l'environnement pose probleme. 

la reuve:

 

 

Et ces genre de situation sont toujours d'actualité en 2021. C'est sûr, le temps n'aide pas, mais avec le beau temps, si en plus ya deja des voitures en charge aux bornes et qu'il faut attendre derriere..., donc le PHEV oui, VE non. 

[Francg]

N'essayons pas de convaincre @lorenso79 de passer à l'électrique, il y est déjà la plupart du temps (> 2/3) sans la peur de la panne sèche et pourtant il n'a qu'une toute petite autonomie.

Il a raison, il faut faire comme il le sent et puis ce sera toujours plus de bornes puissantes qui resteront à disposition pour les BEV.

Bon d'accord on a tous pu lire un tas de poncifs qui nous ont choqué.

Au départ quand une presse bienveillante a commencé à les infuser mais c'est avant tout le reflet de croyances bien établies dont il faut avoir conscience. Cf la saturation des réseaux électriques, la panne annoncée par grand froid, l'insuffisance du réseau de chargeurs... Tout n'est pas totalement erroné : il y a toujours une petite part de vérité dans n'importe quelle information pour qu'elle soit adoptée.

En fait je préfère me trouver derrière un PHEV (qui n'a pas oublié d'être rechargé) plutôt que n'importe quel modèle au ronronnement émetteur de fumées ...