Les ventes de VE en forte baisse

[CAC72]

Le 05/09/2024 à 11:43, futur a dit :

En Suède non plus, pas trace de la voiture de l'année

 

toujours cette vieille "obsession Renault"... ça s'arrange pas on dirait  😜

 

Modifié 5 septembre par CAC72

[futur]

Le 05/09/2024 à 12:31, CAC72 a dit :

 

toujours cette vieille "obsession Renault"... ça s'arrange pas on dirait  😜

 

"Obsession", je sais pas, et puis cela compense "l'obsession" anti T... ou anti Chine etc ...de certains, ou la "franchouillarde béatitude " d'autres (voir les mêmes...) . humour !!!

Plus sérieusement, on ne peut que déplorer que ce n'est malheureusement pas grâce aux modèles " français" de VE, que les meilleurs chiffres de pénétration de marchés sont atteints, dans les pays les + avancés...en matière de VE

Il fut un temps, ou pourtant, dans ces mêmes pays, juste après la Leaf, on trouvait la Zoé dans les chiffres de ventes (et même avec la batterie en Norvège, alors que Renault imposait SA locabat ailleurs ...).

Il conviendrait peut-être d'arrêter de prétendre que tel choix technique, est le plus pertinent , car le moins couteux en investissements immédiats ,  par exemple (...), ou que telle politique de prix, avec les marges encore ou toujours en ligne de mire, ou que seul l'esthétique compte etc, et regarder les choix faits, par ceux qui progressent, par rapport ce qu'ont choisi nos responsables de groupes, manifestement plus soucieux des dividendes immédiats et des moindre investissements , bref  tout ce qui plait aux actionnaires, afin de ne pas finir comme DIESS...à savoir débarqué de la boite !

[Kornog]

Le 05/09/2024 à 13:48, futur a dit :

Il conviendrait peut-être d'arrêter de prétendre que tel choix technique, est le plus pertinent , car le moins couteux en investissements immédiats ,  par exemple (...),

Je ne vois pas l'intérêt de mentir

 

Tu es nostalgique et déçu, cela te rend aigri et agressif 

[CAC72]

Le 05/09/2024 à 13:48, futur a dit :

regarder les choix faits, par ceux qui progressent, par rapport ce qu'ont choisi nos responsables de groupes

Kia a choisi la traction pour son EV3 et le gros EV5, et a priori ce ne sont pas des manches...

Le patron allemand que tu cites comme un exemple d'échec a bien choisi la propulsion (ou 4x4) pour la gamme ID...

Et la Zoé dont tu cites le succès est une traction donc je comprends pas trop ta logique de ton propos...

Modifié 5 septembre par CAC72

[GaelZorro26]

Le 05/09/2024 à 10:28, CAC72 a dit :

 

"assez rapidement rentable", ça me paraît impossible mathématiquement puisque dans un cas il faut rajouter 20 à 40K (avec une décote de plusieurs milliers d'euros pour un VN) et dans l'autre non... (même en cas de grosse tuile).

Et s'il y a 500 balles de LOA / LLD par mois, c'est pareil...

 

Ce n'est pas en achetant un véhicule neuf à 40k€ qu'on pourra faire des économies. Mais avec un VE à prix correct ou d'occasion récente entre 20 et 25k€, là oui, à condition de rouler minimum 20 mille km/an.

Et sur le VT ancien, pas de décote ou presque, mais arrivera un moment où il faudra l'entretenir, ou le changer! Et si l'on ne compte pas ça dans le budget, on a tout faux.

[rv45]

Le 05/09/2024 à 11:31, suseng a dit :

Tu parlais de la Norvège et la Suède, voir ci-dessous :

Tu illustres avec 3 graphiques concernant la Suède.

 

Je réponds juste que ta phrase est factuellement fausse :

- Pas de croissance sur les rechargeables en Suède

- Pas du tout proche de l'extinction du thermique en Suède

- Le "reste du monde" n'évolue pas de manière homogène et ne se réduit pas à quelques pays judicieusement choisis (Éthiopie, Norvège, etc.), il y a des pays où la VE croît, et d'autres non

Non ce n’est pas ce que je dis, certains pays ont une croissance plus où moins forte voir même des baisses généralement ponctuelle qui non pas épargner même la Norvège la Suède et d’autres. Par contre j’affirme « sans fautes factuelles » puisqu’il ne peut y a voir de discussion qu’en 2024 en Éthiopie et en 2025 en Norvège c’est zéro véhicule thermique car la il n’y a pas apparament d’interprétation possible puisque c’est une réalité en 2024 en Éthiopie où cela le sera pour la Norvège en 2025 bien qu’on y soit pratiquement déjà aujourd’hui. 
Et il y a une autre certitude c’est que d’autres pays suivront en premier lieu la Suède car elle l’a déjà annoncer depuis presque 10 ans avec l’arrêt des utilisation des énergies fossiles ce n’est un secret pour personne. Je ne dirais pas la date mais bien avant d’autres pays et ils suivent plutôt bien et inlassablement leur feuille de route.

 

https://www.connaissancedesenergies.org/la-suede-veut-devenir-lun-des-premiers-pays-sans-energies-fossiles-240320#:~:text=La Suède a entamé sa,dans les réseaux de chaleur.

 

https://fr.euronews.com/my-europe/2023/05/22/des-municipalites-suedoises-fonctionnent-a-98-sans-energie-fossile

 

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-acier-energie-fossile-revolution-arrive-suede-93074/

Modifié 5 septembre par rv45

[CAC72]

Le 05/09/2024 à 15:34, GaelZorro26 a dit :

Ce n'est pas en achetant un véhicule neuf à 40k€ qu'on pourra faire des économies. Mais avec un VE à prix correct ou d'occasion récente entre 20 et 25k€, là oui, à condition de rouler minimum 20 mille km/an.

Et sur le VT ancien, pas de décote ou presque, mais arrivera un moment où il faudra l'entretenir, ou le changer! Et si l'on ne compte pas ça dans le budget, on a tout faux.

 

d'accord avec ça, pour les "moyens" et gros rouleurs (la moyenne française c'est 12.000km/an je crois) !

Compter l'entretien plus élevé d'une ancienne dans le budget, tout à fait. Le prix du changement, non, puisque pour le VE on compte les charges d'achat à partir du moment où on l'acquiert. La contrepartie de l'absence de charges de financement d'un nouveau véhicule, ce sont des prix d'entretien plus élevés (pas de raison de compter les deux en même temps).

 

Pour les véhicules récents, il faut aussi tenir compte du fait que s'ils engendrent statistiquement moins de pannes (et moins d'entretien pour les VE), ils font planer des menaces qu'il n'y a pas toujours sur des véhicules plus anciens : ici un exemple avec un ensemble multimedia à changer hors garantie (3 ans et non 7) pour 12.000€ (davantage pour un VE de la même marque)...

Le bandeau lumineux sur le capot du tout dernier Kona c'est 5.941€ TTC...

 

Si on veut garder sa voiture au-delà de la garantie, il faut jeter un oeil au prix des pièces, à mon avis.

 (autoplus juillet 2024)

Modifié 5 septembre par CAC72

[futur]

Le 05/09/2024 à 15:25, CAC72 a dit :

Kia a choisi la traction pour son EV3 et le gros EV5, et a priori ce ne sont pas des manches...

Le patron allemand que tu cites comme un exemple d'échec a bien choisi la propulsion (ou 4x4) pour la gamme ID...

Et la Zoé dont tu cites le succès est une traction donc je comprends pas trop ta logique de ton propos...

Et bien justement, si Kia a choisi la traction pour l'EV3 , l'EV4 et l'EV5, en utilisant la version SIMPLIFIEE de la plateforme , jusqu'à présent utilisée par l'EV6 et la Ionic 5, c'est  par ....SOUCIS d'ECONOMIE dans la nouvelle usine ultra automatisée, et donc pas par CHOIX TRECHNIQUE le + performant (RWD ou AWD), qu'ils conservent BIEN pour tout le haut de gamme EV6, EV9 etc ...

La 2ème raison est que cela va leur permettre de proposer  des version de l'EV3 avec très grosse batterie (par rapport au Niro), sur l'empattement de cette plateforme simplifiée, répondant à cela aux "craintes" de certains acheteurs, mais la encore, nullement par supériorité technique, mais choix purement économique...encore que quand on observe les prix pratiqués en Belgique, ils risquent de ne pas en vendre tant que cela !!!

L'échec de Diess, n'est pas du au choix de la propulsion pour la plateforme MEB, mais à celui des logiciels, et à la pression des actionnaires qui s'opposaient aux investissements encore plus grands qu'il préconisait .

Quant à la Zoé, c'est simplement pour montrer que Renault était déjà présent dans ces pays, et qu'il n'a pas su exploiter cette présence, en sortant suffisamment rapidement le " modèle au dessus", PERFORMANT en matière de VE, alors et que manifestement les acheteurs ne se bousculent pas au portillon pour l'e-Scenic...traction, ni pour l'E-Mégane traction, et qu'ils préfèrent largement les RWD, quelle qu'en soit la marque .

[CAC72]

Le 05/09/2024 à 16:12, futur a dit :

Et bien justement, si Kia a choisi la traction pour l'EV3 , l'EV4 et l'EV5, en utilisant la version SIMPLIFIEE de la plateforme

 

Cette "version simplifiée" n'existait pas, ils ont modifié la plateforme existante exprès pour en créer une variante.

Saurais tu me dire en quoi cette plateforme est "simplifiée" (et ce qu'elle fait moins bien que la plateforme de l'EV6) ? (parce que je devine que tu t'appuies sur le mot "simplifiée" (que tu écris en majuscules) pour supposer qu'elle offre des prestations inférieures qui ne conviendraient pas au "haut de gamme")...

Modifié 5 septembre par CAC72

[Kornog]

Le 05/09/2024 à 16:12, futur a dit :

Et bien justement, si Kia a choisi la traction pour l'EV3 , l'EV4 et l'EV5, en utilisant la version SIMPLIFIEE de la plateforme , jusqu'à présent utilisée par l'EV6 et la Ionic 5, c'est  par ....SOUCIS d'ECONOMIE dans la nouvelle usine ultra automatisée, et donc pas par CHOIX TRECHNIQUE le + performant (RWD ou AWD), qu'ils conservent BIEN pour tout le haut de gamme EV6, EV9 etc ...

La 2ème raison est que cela va leur permettre de proposer  des version de l'EV3 avec très grosse batterie (par rapport au Niro), sur l'empattement de cette plateforme simplifiée, répondant à cela aux "craintes" de certains acheteurs, mais la encore, nullement par supériorité technique, mais choix purement économique...encore que quand on observe les prix pratiqués en Belgique, ils risquent de ne pas en vendre tant que cela !!!

Tu as un problème personnel avec la notion de compromis ? 

 

[Polaris]

Le 05/09/2024 à 15:34, GaelZorro26 a dit :

Et sur le VT ancien, pas de décote ou presque, mais arrivera un moment où il faudra l'entretenir, ou le changer! Et si l'on ne compte pas ça dans le budget, on a tout faux.

Bien sûr, mais... ce sera la même chose sur un VE. Il ne faudrait pas croire qu'un VE pourra parcourir 200 000 km sans entretien ni réparations (même si, en toute logique, ils devraient être plus réduits que sur un VT). Dans un VE il y a des durites, des suspensions, des câblages, du mobiliers, une DA... comme dans une fumante  .

[Thierry.P]

Le 05/09/2024 à 14:14, Kornog a dit :

Je ne vois pas l'intérêt de mentir

 

Tu es nostalgique et déçu, cela te rend aigri et agressif 

L'agressivité est dans tes écrits

Tu prends 48h

[futur]

Le 05/09/2024 à 16:29, CAC72 a dit :

 

Cette "version simplifiée" n'existait pas, ils ont modifié la plateforme existante exprès pour en créer une variante.

Saurais tu me dire en quoi cette plateforme est "simplifiée" (et ce qu'elle fait moins bien que la plateforme de l'EV6) ? (parce que je devine que tu t'appuies sur le mot "simplifiée" (que tu écris en majuscules) pour supposer qu'elle offre des prestations inférieures qui ne conviendraient pas au "haut de gamme")...

Il est franchement surprenant de poser cette question...

C'est évidement le train arrière qui a pu être simplifié, qui a moins besoin d'être sophistiqué que le train d'origine des versions RWD et AWD, multibras, plus rigoureux et précis, et permettant, LUI,  de passer le couple, ce qu'il n'a plus à faire dans le cas  de la  version traction .

 

[CAC72]

Le 05/09/2024 à 19:43, futur a dit :

Il est franchement surprenant de poser cette question...

C'est évidement le train arrière qui a pu être simplifié, qui a moins besoin d'être sophistiqué que le train d'origine des versions RWD et AWD, multibras, plus rigoureux et précis, et permettant, LUI,  de passer le couple, ce qu'il n'a plus à faire dans le cas  de la  version traction .

 

 

ils ont mis quoi à la place? (un essieu rigide 😆 ?). Il y a un train arrière multibras sur les Mégane & Scénic, et des tas d'autres tractions, donc c'est pas lié à la propulsion...

La volvo 760 avait une suspension multibras c'était pas un modèle de rigueur, de précision ou de confort (ni de motricité)... Tout dépend de ce qu'on en fait...

La précédente 308 avait un comportement extraordinaire de rigueur/confort sans multibras (procurant davantage de plaisir que l'actuelle si j'en crois tous les essais de la nouvelle qui est pourtant équipée de cette solution)... idem pour la Mégane thermique...

Les clients préfèrent une plus grosse batterie ou un prix moins cher plutôt que tel ou tel choix technique de train arrière qui passe au-dessus de la tête de 99,99% des acheteurs (cette donnée n'est d'ailleurs jamais mise en avant...). Surtout pour un SUV familial... Quant à l'avant personne ne se pose jamais la question et je connais pas beaucoup de gus qui sont capables d'expliquer l'intérêt d'un pivot (porte-moyeu) découplé...

c'est quoi au final le train arrière de l'EV5 ? (dont les prestations de guidage ou de confort seraient supposément inférieures à celles de l'EV6)

 

Modifié 6 septembre par CAC72

[Thiriami]

Le 10/04/2024 à 09:08, jean560 a dit :

ils n'avaient qu'a acheter le concept à tesla... tu branches ça s'identifie et t'es prélevé ....  ? !!!!

sinon les ventes vont peut être reprendre avec l'arrivée des véhicules à prix acceptables  E c3 , R5 etc ...

R5 prix acceptable?

 

pour la plupart des gens mettre plus de 10 000 euros dans une voiture est un exploit.

Alors une citadine sans coffre, a plus de 30 000 euros c est abordable?

une tesla d’occasion modèle 3 coûte moins cher

 

l'EC3 c est près de 28 000 euros !!

 

alors oui c est sûr c est moins cher qu'une Megane Etech à 45 000 euros mais c est pas la même voiture non plus.

[Enreflexion]

La grosse décote actuelle des Ve n'aide pas le VE. Vus autour de moi, certains sont dégoutés, et vont repasser, vu le prix de l'essence, à...l'hybride

[Polaris]

Le 06/09/2024 à 16:55, Enreflexion a dit :

La grosse décote actuelle des Ve n'aide pas le VE. Vus autour de moi, certains sont dégoutés, et vont repasser, vu le prix de l'essence, à...l'hybride

On risquerait donc d'arriver à la situation aberrante où la baisse des prix des VE sur le marché de l'occasion, pourtant une aubaine pour le décollage des ventes de VE d'occasion (75 %  du marché des ventes de VP), se traduirait par une baisse des ventes de VE neufs (par peur de l'effondrement de la valeur résiduelle) et donc à terme... Une baisse du nombre de VE disponibles en occasion 😣.

 

Une retroaction instable, en somme.

 

Damned.

[gatouille]

Avec août pour l'Allemagne, plus gros marché Européen.

 

 

Les courbes pour cette année 2024 sont plutôt stables.

[CAC72]

Le 06/09/2024 à 16:40, Thiriami a dit :

l'EC3 c est près de 28 000 euros !!

 

23.320€ pour la finition de base (même moteur, même autonomie, clim en série...) et concrètement personne ne s'amuse à acheter sans bonus donc c'est 19.320€ le prix réel possible pour tout le monde, et non "près de 28.000€"  😜

 

Modifié 6 septembre par CAC72

[futur]

Le 06/09/2024 à 16:55, Enreflexion a dit :

La grosse décote actuelle des Ve n'aide pas le VE. Vus autour de moi, certains sont dégoutés, et vont repasser, vu le prix de l'essence, à...l'hybride

Je fais humblement remarquer que tout le monde n'a pas besoin d'acheter un véhicule NEUF, et que donc, A CONTRARIO, cela devient intéressant d'acheter un VE de 2/3 ans, style TM3, TMy, EV6 etc,  pour un prix parfaitement assumable pour beaucoup (crédit) , surtout avec des frais de fonctionnement très faibles, la fiabilité des ces voitures étant bonnes, et les kilométrages possibles, importants .

Bref, il faut arrêter, de ne raisonner que sur du neuf ( avec en corrolaire la baisse des prix) et/ou de la LOA , véritable rançonnement ...volontaire !!!

[zadene]

Et tout le monde n'est pas obligé de vendre si le prix de vente ne le satisfait pas.

[rv45]

La forte baisse des Véhicules rechargeables n’existe pas non plus en UK la croissance est continue au point de côtoyer les 30% de part de marché à 29,4% en août . Les Anglais ne peuvent plus se permettre de faire n’importe quoi. Le pétrole en mer du Nord il n’y en plus assez par contre du vent pour produire de l’électricité il y en a encore😉. BMW devant Tesla ce n’est pas non plus avec les Anglais peut être un jours avec les mini. Bon vent aux amis Anglais👏

Modifié 6 septembre par rv45

[Enreflexion]

Le 06/09/2024 à 17:48, futur a dit :

Je fais humblement remarquer que tout le monde n'a pas besoin d'acheter un véhicule NEUF, et que donc, A CONTRARIO, cela devient intéressant d'acheter un VE de 2/3 ans, style TM3, TMy, EV6 etc,  pour un prix parfaitement assumable pour beaucoup (crédit) , surtout avec des frais de fonctionnement très faibles, la fiabilité des ces voitures étant bonnes, et les kilométrages possibles, importants .

Bref, il faut arrêter, de ne raisonner que sur du neuf ( avec en corrolaire la baisse des prix) et/ou de la LOA , véritable rançonnement ...volontaire !!!

je ne parlais pas de neuf, mais de VO VE récent, de 2019 2020, qui ont perdu énormément ces 12 derniers mois

[afreeman1901]

Le 06/09/2024 à 17:58, rv45 a dit :

La forte baisse des Véhicules rechargeables n’existe pas non plus en UK la croissance est continue au point de côtoyer les 30% de part de marché à 29,4% en août . Les Anglais ne peuvent plus se permettre de faire n’importe quoi. Le pétrole en mer du Nord il n’y en plus assez par contre du vent pour produire de l’électricité il y en a encore😉. BMW devant Tesla ce n’est pas non plus avec les Anglais peut être un jours avec les mini. Bon vent aux amis Anglais👏

Plus je vois les chiffres, plus je doute de l'info BMW devant Tesla. Il reste que l'Allemagne ou ca pourrait arriver, mais de là a rattraper les écarts faits dans les autres Pays. Ca sent la grosse commande de I4 par une administration allemande, pas forcement encore immatriculés. 

Après c'est pas pour défendre Tesla ou quoi, juste je voyais vraiment BM en retard sur ses copains de Stuttgart ou Wolfsburg. Me suis trompé à priori. Tant mieux

[CAC72]

Le 05/09/2024 à 21:50, CAC72 a dit :

c'est quoi au final le train arrière de l'EV5 ? (dont les prestations de guidage ou de confort seraient supposément inférieures à celles de l'EV6)

 

héhé réponse pour ceux que ça intéresse (j'ai cherché!) : comme l'EV6, une suspension arrière multibras...   

 

Modifié 6 septembre par CAC72