Les dinosaures de turbo M6 frappent encore...

[Francg]

il y a une heure, sined17 a dit :

Automoto le 7 février :

L'anti VE primaire de C. Tavares est affligeant , jamais je n' achèterais un véhicule chez un constructeur dont le patron dénigre et ne croit pas en la technologie qu'il vend

Oui mais quand même la France va produire des batteries  avec Saft (Total) et Stellantis  et aussi Renault qui y a été forcé.

Pour un géant mondial qui vend des voitures sous 20 marques différentes,

ACC, l'Airbus des batteries électriques, "vise 10 % du marché européen à horizon 2028/2029", c'est quand même un (timide) début.

En comparaison la marque Porsche dédie 10 Milliards € à l'électrique. ... 

Bref on peut compter sur Stellantis et Total pour... retarder l'échéance.

 

[rv45]

Il y a 7 heures, R2D2 a dit :

Les terres rares sont les 15 lanthanides (n° 57 à 71 dans le tableau de Mendeleïev) plus le scandium et l'yttrium.

Bon on ne peut pas toujours tout savoir mais il est néanmoins préférable de vérifier avant de poster un message, surtout pour se moquer des autres... 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare

Je peux me moquer sans crainte, mes connaissances en chimie  générale, en chimie organique, en chimie minérale, et en chimie thérapeutique ou encore en biochimie me le permet sans haine.😌

 

Quand on ne sait pas on peut se renseigner comme tu l’as fait sur Wikipedia où autre. 
 

Mais cette émission est quand même un exemple criant d’approximation et de contres vérités.

Modifié février 7, 2021 par rv45

[Bigfoot]

Même si les métaux ou les « terres » étaient rares, est-ce qu’elles partent en fumée ? Non, même à 300 000 km, tout est là comme au premier jour et dur de jeter sa voiture discrètement dans une poubelle, comme un petit appareil électronique, ce sera recyclé !

 

Le carburant, il est recyclé ? Non, il part en fumée ...
 

De ce que j’avais lu, les terres rares ne sont pas rares ...

exemple : 

Opinion | Les terres rares ne sont pas rares | Les Echos https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/terres-rares-arnaque-et-canular-238717

 

 

 

[Invité]

Il y a 13 heures, sined17 a dit :

Automoto le 7 février :

L'anti VE primaire de C. Tavares est affligeant , jamais je n' achèterais un véhicule chez un constructeur dont le patron dénigre et ne croit pas en la technologie qu'il vend

Il est devenu le champion des p'tites pleureuses, une vraie victime du méchant législateur qui l'oblige lui et les autres constructeurs à remettre sa rente-situation polluante en question... le pauvre chéri. Ses diesels ne sont plus en odeur de sainteté, il faut le comprendre. Et non, ne cherchez pas, il n'est responsable de rien.

 

J'attends de voir comment il va mener son groupe à prendre le virage sans faire un tout droit. Quand on voit les ambitions ridicules de l'Airbus de la batterie, pour l'appro en cellules, c'est pas gagné. Ou alors ils vont devoir penser à passer la seconde, y'en aura pas pour tout le monde.

 

Je prédis de la part du groupe du lobbying intensif pour jouer la montre, et refourguer du PHEV le plus longtemps possible, du chantage à l'emploi pour grater des aides publiques, du dogme complètement dépassé (on bougera pas pour déployer des bornes, on a toujours fait comme ça non ?), et globalement, plutôt que de l'innovation sincère et performante, du jeu de position dominante grâce au poids du groupe, du bon vieux marketing en mode matraquage, et de l'optimisation financière interne et externe notamment via leurs achats. C'est ce qui a fait leur force par le passé, on ne se refait pas.

 

Je vois ce groupe juste comme un énorme poids à trainer pour avancer dans la transition énergétique, m'enfin, ce n'est que ma perception.

Modifié février 7, 2021 par Invité

[R2D2]

Il y a 7 heures, tino_ale a dit :

Je vois ce groupe juste comme un énorme poids à trainer pour avancer dans la transition énergétique, m'enfin, ce n'est que ma perception.

Attention, le VE est très loin d'être la panacée pour la transition énergétique... Si le recours à l'électricité est une avancée par rapport au pétrole dans un certain nombre de pays, dans la plupart des autres à l'électricité fortement carbonée (et non des moindres !) ce n'est pas forcément le cas. La transition énergétique c'est d'abord miser sur les énergies renouvelables tout en réduisant la consommation : et à ce titre d'autres ressources sont également tout indiquées (bio éthanol, bio gaz, H2O produit par électrolyse...) 

 

Modifié février 8, 2021 par R2D2

[Djeff]

il y a 54 minutes, R2D2 a dit :

Attention, le VE est très loin d'être la panacée pour la transition énergétique... Si le recours à l'électricité est une avancée par rapport au pétrole dans un certain nombre de pays, dans la plupart des autres à l'électricité fortement carbonée (et non des moindres !) ce n'est pas forcément le cas. La transition énergétique c'est d'abord miser sur les énergies renouvelables tout en réduisant la consommation : et à ce titre d'autres ressources sont également tout indiquées (bio éthanol, bio gaz, H2O produit par électrolyse...) 

 

En attendant d'être hyper performant en énergie renouvelable je trouve qu'il est plus simple d'avoir UN super gros filtre performant sur une centrale à charbon qui produit de l'électricité, que d'avoir 1,5 millions de véhicules thermiques avec chacun un filtre moyennement performant ou des additifs couteux pour le consommateur, vanne EGR qui s'encrasse, pot catalytique, FAP, ad-blue etc...

Dans le commerce on appelle ça des ventes additionnelles programmées, ça rapporte à tout le monde, constructeur et Etat (tva).

Pour exemple sur un remplacement de vanne EGR à 700e au bout de 100 000km il y a 117e qui vont dans les caisses de l'Etat.

On a réussi à aller sur la lune il y a 50 ans, on va pas me dire qu'on est incapable de trouver une solution pour filtrer correctement ce qui sort d'une centrale thermique.

 

Les métaux dit rares ne font pas polémique lors d'autres utilisations, comme les gens qui change de téléphone tous les ans.

Le cuivre est utilisé en grande quantité dans le sanitaire, ça ne dérange personne.

Le cobalt pour faire des trous avec des forêts.

C'est un non problème, juste une énorme campagne de propagande contre les autres modes de propulsion que le thermique et son énorme potentiel financier.

 

Chez Auto moto la semaine passé il on fait un "reportage" sur les particules dues à l'usure des pneus et des freins.

Ils ont même osés dire que les VE consomment plus de frein que les VT ce qui est clairement FAUX. 

 

Et sans complexe ils font des essais sur circuit de modèles sportifs thermiques, dont tout le monde se fout, à fond en travers en cramant de la gomme, essais qui ne servent à rien d'autres qu'à se faire plaisir, comme des petits garçons.

Les journaleux n'ont pas encore compris ou accepté que le thermique c'est le passé, ils sont de connivence avec toute la filière automobile traditionnelle c'est leur gagne pain.

Modifié février 8, 2021 par Djeff

[eifel]

Le 28/01/2021 à 15:37, Francg a dit :

Aller pour jouer on met celle-ci en comparaison : Tesla Model S PLAID https://www.tesla.com/fr_ch/models

Oh non c'est pos juste !

T'es pas marrant toi, arrête ou j'vais l'dire a maman

[eifel]

il y a une heure, Djeff a dit :

Chez Auto moto la semaine passé il on fait un "reportage" sur les particules dues à l'usure des pneus et des freins.

Ils ont même osés dire que les VE consomment plus de frein que les VT ce qui est clairement FAUX. 

 

Et sans complexe ils font des essais sur circuit de modèles sportifs thermiques, dont tout le monde se fout, à fond en travers en cramant de la gomme, essais qui ne servent à rien d'autres qu'à se faire plaisir, comme des petits garçons.

Les journaleux n'ont pas encore compris ou accepté que le thermique c'est le passé, ils sont de connivence avec toute la filière automobile traditionnelle c'est leur gagne pain.

ça va finir par se voir qu'ils sont de mauvaise foi

Chez Tesla, même pas la peine de contrôler les plaquettes avant 200 000 Km

Problème ; pour éviter que la rouille ne s'installe sur les disques, la voiture "avance" un tout petit peu au moment du desserrage du "frein a main" (qui est électrique) pour permettre aux plaquettes de gratter un peu le disque et le garder propre et performant

Il n'y a pas ça sur la Mercedes AMG de la mort qui tue...mais c'est plus cher !

[Rodolphe_Sgt]

Il y a 9 heures, tino_ale a dit :

Il est devenu le champion des p'tites pleureuses, une vraie victime du méchant législateur qui l'oblige lui et les autres constructeurs à remettre sa rente-situation polluante en question... le pauvre chéri. Ses diesels ne sont plus en odeur de sainteté, il faut le comprendre. Et non, ne cherchez pas, il n'est responsable de rien.

 

J'attends de voir comment il va mener son groupe à prendre le virage sans faire un tout droit. Quand on voit les ambitions ridicules de l'Airbus de la batterie, pour l'appro en cellules, c'est pas gagné. Ou alors ils vont devoir penser à passer la seconde, y'en aura pas pour tout le monde.

 

Je prédis de la part du groupe du lobbying intensif pour jouer la montre, et refourguer du PHEV le plus longtemps possible, du chantage à l'emploi pour grater des aides publiques, du dogme complètement dépassé (on bougera pas pour déployer des bornes, on a toujours fait comme ça non ?), et globalement, plutôt que de l'innovation sincère et performante, du jeu de position dominante grâce au poids du groupe, du bon vieux marketing en mode matraquage, et de l'optimisation financière interne et externe notamment via leurs achats. C'est ce qui a fait leur force par le passé, on ne se refait pas.

 

Je vois ce groupe juste comme un énorme poids à trainer pour avancer dans la transition énergétique, m'enfin, ce n'est que ma perception.

Tavares sert un peu d'Avatar aux anti-VE, c'est dommage, plutôt que d'appeler à un approvisionnement éthique sur les batteries, il aurait pu le mettre en oeuvre...

 

La nouvelle peu rassurante dans tout ça, c'est qu'en 2020, avec leur gamme "pauvre", ils atteignent les objectifs CO2 pour échapper à la taxe CAFE. Autant dire que les gammes ne vont pas bouger des masses chez eux avant l'arrivée des nouveaux seuils 2025 à 75g...

[Invité]

Absolument, et c'est la tendance flagrante du moment : exploiter le PHEV comme un levier magique (même si pas forcément réaliste, mais ça c'est le cadet de leur soucis) pour rester sous les seuils d'émission.

 

Vu comme le cycle est fichu, il suffit d'augmenter l'autonomie en électrique pour réduire (avec une grande efficacité) les chiffres d'émissions. Avec l'amélioration continue des cellules, ça pourra se faire très facilement avec très peu de redéveloppement. Ils n'auront sûrement même pas à faire de vrais efforts du l'efficience des véhicules, chose qu'ils n'ont pas fait jusqu'ici.

 

En fin de compte, ce qui va faire basculer les constructeurs du thermique (soit-il PHEV) au 100% l'électrique, ça ne va pas être les quotas d'émissions, mais le coût de fabrication. Dans les années à venir, un PHEV va devenir plus cher à produire (unit cost) qu'un VE équivalent, et l'écart ne va faire que s'accroitre.

 

Le risque dans tout ça, c'est de croire qu'un constructeur est en bonne posture sur sa transition alors qu'il est juste en train de retarder l'échéance par une voie du moindre effort. Jusqu'au moment où il va se trouver en mauvaise posture compétitive et potentiellement au pied du mur.

[chess]

Le 07/02/2021 à 11:31, sined17 a dit :

Automoto le 7 février :

L'anti VE primaire de C. Tavares est affligeant , jamais je n' achèterais un véhicule chez un constructeur dont le patron dénigre et ne croit pas en la technologie qu'il vend

Et bien moi aussi je pensais du mal de Tavares, n'empêche que pendant que VW en parlait (du Buzz) Pigeot le faisait (l'Expert).

 

Et finalement je n'ai pas attendu le Buzz et j'ai commandé chez un mandataire un Expert Combi L3 e300 pour 43 k€ ce qui fera 33.5 k€ après bonus et reprise.

 

Bon courage pour trouver un VE 75 kWh 8 places 5m30 pour ce prix, ailleurs que chez Peugeot...

[id3]

Pas chercher très loin ou ils ont pris leurs infos ça ressemble fort à celle trouvé ici

 

D'ailleurs celle-ci est repris dans le documentaire "A contresens" qui lui au moins est sérieux.

 

[R2D2]

Merci pour le partage de cette excellente analyse ! Rien à redire pour ma part... Bien entendu il faut la regarder intégralement, sans parti pris, en écoutant bien chaque mot et en comprenant bien chaque phrase : le procédé qui consiste à "tronçonner" pour ne retenir que les parties illustrant sa propre interprétation (pour ou contre) est parfaitement désagréable

Modifié février 9, 2021 par R2D2

[e-Lionel]

Revenons au sujet : Turbo.. 

LE VENT TOURNE : https://www.turbo.fr/electriques-hybrides/bornes-electriques-et-innovations/la-campagne-terrain-ideal-de-la-voiture-electrique-174277

 

Enfin un article en faveur de l'électrique... bon c'est sur le site, pas dans l'emission elle-même...

[jch@11]

Maïs c'est évident que le VE a sa totale efficience en milieu campagnard où l'on compte les trajets en kilomètres et non en heures (le plus souvent passées dans les embouteillages) comme en milieu urbain et péri urbain.

Il n'y a qu'à regarder une émission TV bien connue sur des gens recherchant une nouvelle habitation. La demande vis à vis du boulot est toujours exprimée en minutes ce qui réduit considérablement les rayons de recherche.

A la campagne 30 km, c'est 25/30 min grand max. Combien en milieu urbain ?

Pour ça que l'hybride rechargeable fait un carton car une très grosse majorité de français habitent en milieu urbain et péri urbain où les 40 km d'autonomie suffisent amplement à la bonne heure passée dans les AR quotidiens domicile/travail. A la campagne, 40 km, c'est assez souvent juste l'aller.

Attention à la dénomination "campagne" : on cause de zones éloignées des métropoles urbaines, des régions comme on les trouve dans pas mal de "petits" départements et où il existe aussi une vie (perso, ma commune revendique 92 habitants, moins de 10 hab/km2 et elle est loin d'être parmi les moins peuplée).

 

Modifié février 19, 2021 par jch@11

[e-Lionel]

En fait, du point de vue "utilisateur", le VE est efficient partout : grande ville, petite ville, campagne, peu importe.

Du point de vue "pollution", il est surtout pertinent dans les grandes villes et sur les voies rapides/autoroutes très fréquentées (là où la pollution automobile est la plus concentrée).

Du point de vue "émission de gaz à effet de serre", le lieu géographique n'a évidemment plus d'importance : le réchauffement climatique est global. 

J'attends juste que ces bons propos (je fais référence à l'article cité plus haut) soit énoncés clairement dans l'émission elle-même, ou que Dominique Chapatte nous présente son nouveau véhicule personnel électrique, ou encore mieux, qu'une séquence "VE" fasse officiellement partie de l'émission...

Modifié février 19, 2021 par e-Lionel

[jch@11]

Quand je parle "d'efficience", c'est d'un point de vue financier.

Faut pas rêver. Une grosse majorité de nouveaux acheteurs de véhicules électrifiés regardent avant tout le côté portefeuille à l'utilisation plutôt que les bienfaits des rejets moindres.

Déjà, on réduit les primes "écolo"(ce qui arrive bientôt), les ventes VE n'auront probablement plus la même croissance.

Si les constructeurs proposaient aussi plus de modèles a carburant alternatif moins cher (GPL-E85), celà aurait le même effet.

L'hybride rechargeable est en odeur de sainteté car pour la majorité des utilisateurs au quotidien, celà se fera en électrique donc moins cher.

C'est le pognon qu'on sort du porte feuille qui compte pour beaucoup de monde. Le surcoût d'achat d'un VE est bien le principal argument qui empêche de sauter le pas.

Modifié février 19, 2021 par jch@11

[sined17]

Le 19/02/2021 à 01:54, e-Lionel a dit :

Revenons au sujet : Turbo.. 

LE VENT TOURNE : https://www.turbo.fr/electriques-hybrides/bornes-electriques-et-innovations/la-campagne-terrain-ideal-de-la-voiture-electrique-174277

 

Enfin un article en faveur de l'électrique... bon c'est sur le site, pas dans l'emission elle-même...

TF1 avec Automoto commence aussi à retourner sa veste , ils comprennent qu'il serait temps de prendre les VE au sérieux et que bientôt les VT seront classées en voitures de collections

Intéressant de voir la différence de traitement avec Turbo pour le duel Fiat 500 électrique et Abarth 595 présenté le même jour

Modifié février 28, 2021 par sined17

[Phil63]

Effectivement, on dirait que le vent tourne chez Turbo, en tout cas sur le site.

 

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/depuis-le-debut-tout-le-monde-sest-trompe-sur-tesla-175125

[Invité]

Ils sont marrants... ben non pas "tout le monde" s'est trompé sur Tesla justement, il ne faudrait pas que la presse auto fasse de son cas une généralité... 🤣

 

Des analystes, blogueurs, ou simple observateurs anonymes, avec un peu plus de jugeote qu'eux, l'ont compris il y a des années.

Enfin mieux vaut tard que jamais, pour se réveiller devant certaines évidences !

[Francg]

Turbo (leur site) titre : "depuis le début tout le monde s'est trompé" .

Je vous en souhaite bonne lecture.

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/depuis-le-debut-tout-le-monde-sest-trompe-sur-tesla-175125?amp&fbclid=IwAR08oDJp12cJC8BpWRWqW3wJcoWDuP7CemU4TNJ1d7Xgw3vypnW-oDO7jMI

J'aurais plutôt tendance à dire : "depuis le début Turbo s'est trompé".

Il y a plus de deux ans que la Model 3 est sortie en Europe, ils pourraient commencer à se réveiller.

@Phil63 désolé je n'avais pas vu ton post...

Modifié mars 5, 2021 par Francg

[sined17]

à ne pas louper l'émission du 14 mars, Turbo a essayé le Spring de Dacia, attendez vous à de la descente en règle de l'électrique, personnes sensibles s'abstenir ou alors aimer la dérision, en attendant regardez la bande annonce, ça promet

Modifié mars 13, 2021 par sined17

[Jander]

Le 13/03/2021 à 10:48, sined17 a dit :

à ne pas louper l'émission du 14 mars, Turbo a essayé le Spring de Dacia, attendez vous à de la descente en règle de l'électrique, personnes sensibles s'abstenir ou alors aimer la dérision, en attendant regardez la bande annonce, ça promet

J'ai vu l'émission et ... j'ai râlé sur Drevet tout le long...

La veille, je vois l'essaie de la Spring sur le site, et le lendemain Turbo nous sort tout et son contraire... Du fait de se moquer qu'il faille des clés pour démarrer à la comparaison, "c'est une voiture écolo, on a même le temps d'admirer le paysage"... je passe le test du départ arrêté alors que 30 secondes plutôt on nous explique que c'est une citadine (c'est vrai que on peut monter à 100km/h en ville, ça plait à la maréchaussé).

Franchement, je me demande encore pourquoi je regarde...

[jolindien]

Ce qui m'a fait râler dans cette émission c'est le passage où Dominique chapatte est dans une concession Maserati devant une maquette de leur futur supercar. La personne de Maserati annonce que d'ici 18 mois il sortira une version 100% électrique de cette voiture. 

Chapatte change de visage et dit un truc du genre c'est dommage de faire une supercar "virile" et d'en faire une voiture sans saveur...

[Invité]

Tout comme l'industrie auto Legacy, ces "spécialistes" -ahem...- vont avoir le choix de s'adapter à une nouvelle réalité ou de disparaitre.

 

Je ne pense pas que les spécialistes de voiture à cheval ont eu une longue et confortable carrière quand la voiture thermique les a remplacé. Que ça ne leur plaisait pas potentiellement, je pense qu'on s'en est bien foutu. Les chiens aboient, la caravane passe...