Le mystérieux TMY AWD mais pas LR...

[mil0uze]

Le 09/04/2022 à 20:30, Enreflexion a dit :

soit 446 km. Soit plus que les Model 3 2022 en Propulsion  qui sont à 440. Donc plus de batterie a priori

Présente dans la page FR, 393km et sera plus sensible au vent. 

[Enreflexion]

Le 10/04/2022 à 12:15, mil0uze a dit :

Présente dans la page FR, 393km et sera plus sensible au vent. 

oui merci, mais donc 393 km EPA en Propulsion (RWD) pas en AWD. 393 km c'est un poil mieux que les premières Model 3 SR+ 2019 (386 km).

Donc c'est quoi cette version AWD à 446 ? Une MR (AWD) ?

Affin d'avoir une vraie gamme avec une intermédiaire comme au début des Model 3 US avec la MR qui avait une batterie de 62 kWh (mais elle était en Propulsion pas en 4 RM)  qu'on a pas eu UE ?

Je pencherai pour çà perso...

Mais pourquoi en AWD, pourquoi pas aussi en RWD (Propulsion) ? Qui aurait alors environ 465 km...

Modifié avril 10, 2022 par Enreflexion

[mil0uze]

Me suis emmêlé la MTY14 est pas présente en Europe. On retrouve la RWD aux US et en Europe (MTY01).

 

Les données brutes du source:

Les modèles FR : https://pastebin.com/ruKPfy4U

Les modèles US : https://pastebin.com/brxaPtpa

 

[Sasdurocher]

Le prix annoncé aux US serait de 59.990 $ (279 mi), à comparer aux 62.990 $ du LR (330 mi). (Un mail interne a fuité sur Reddit). 

[mil0uze]

3k$ pour 15% de range en moins, pas super sexy nan ?

[petitcolas]

On avait quasi le même gap entre la MR et la LR sur la 3 qui n'est resté au catalogue que quelques temps.

 

Aux US le réseau est dense et pour celui qui voyage peu, c'est pas mal d'avoir 3k hors taxe de delta.

[mil0uze]

Mouais pas convaincu le range par $ est vraiment pas terrible, probablement le moins bon de tous les modèles.

A voir s'il y a d'autres differences (avec un si faible écart de prix probablement pas).

[Le-kbyl]

Je suis pour le moment très déçu par ce Y SR dont j'attendais beaucoup.

Il est en Dual motor et sera à un tarif très salé.

 

Moi qui pensais faire la bascule 3 Prop vers Y SR, c'est raté

 

[rifilou]

Le 12/04/2022 à 14:54, Le-kbyl a dit :

Je suis pour le moment très déçu par ce Y SR dont j'attendais beaucoup.

Il est en Dual motor et sera à un tarif très salé.

 

Moi qui pensais faire la bascule 3 Prop vers Y SR, c'est raté

 

Avec les batteries 4680, il est censé recharger à 250 kW voire être compatible avec les futurs v4 à 350 kW, non ?

Si c'est le cas, ça peut être quand même pas mal intéressant.

 

Après, pour le prix, à voir une fois en France, si il y arrive un jour.

[mil0uze]

Le 12/04/2022 à 15:08, rifilou a dit :

Avec les batteries 4680, il est censé recharger à 250 kW voire être compatible avec les futurs v4 à 350 kW, non ?

Si c'est le cas, ça peut être quand même pas mal intéressant.

 

Après, pour le prix, à voir une fois en France, si il y arrive un jour.

aucune idée si ca peut remplir vite, par contre on semble savoir que ca ne se "vide" pas rapidement.

 

 

 

 

[mil0uze]

Le 12/04/2022 à 14:54, Le-kbyl a dit :

Je suis pour le moment très déçu par ce Y SR dont j'attendais beaucoup.

Il est en Dual motor et sera à un tarif très salé.

 

Moi qui pensais faire la bascule 3 Prop vers Y SR, c'est raté

 

Un peu pareil, j'ai fait repousser ma Y LR pour voire ce qui se passe avec Berlin.

Au final ni les MIG ni les 4680 sont intéressants pour l'instant.

[Sasdurocher]

Le 0 à 60 mph en 5 sec contre 4,8 sec pour le LR. 

 

https://electrek.co/2022/04/12/tesla-launches-model-y-standard-range-employees-specs-price-upgrades/

[kartOne]

Un Y RWD en 60kwh LFP à un prix TM3 + 10%, ça serait pas mal.

 

Jusqu'à tres recemment, le Mach E etait le seul à proposer ça, mais cette version est disponible avec des delais ahurissants.

 

Et maintenant, il n'y que Hyundai / Kia (la megane est beaucoup plus petite, et pas encore diffusée à grande echelle)

 

[cornam]

Le 12/04/2022 à 14:16, mil0uze a dit :

Mouais pas convaincu le range par $ est vraiment pas terrible, probablement le moins bon de tous les modèles.

A voir s'il y a d'autres differences (avec un si faible écart de prix probablement pas).

https://electrek.co/2022/04/12/tesla-launches-model-y-standard-range-employees-specs-price-upgrades/

ça peut avoir un petit effet extrêmement intéressant en France si Berlin commence à vendre des TMY 4680 AWD à moins de 60k€: récupération du bonus de 2000 Ah non 1000€ à partir de Juillet... Argl le temps presse . 

La très faible perte de performance est anecdotique pour 99% des acheteurs, et l'autonomie écornée n'est pas rédhibitoire vu l'espacement des SuC en Europe (vs USA).

Il y a une certaine logique à avoir une entrée de gamme en SUV (TMY) en AWD et avoir l'entrée de gamme berline en propulsion (TM3). Mais on sait que le raisonnement de Tesla ne s'opère par ainsi mais en critères de stocks/capacité production/logistique pour croitre le plus vite possible.

NB: les propulsions au Québec roulent très bien avec des pneus hivers ! (et d'ailleurs c'est obligatoire prochain hiver en France 😉).

Le 12/04/2022 à 15:08, rifilou a dit :

Avec les batteries 4680, il est censé recharger à 250 kW voire être compatible avec les futurs v4 à 350 kW, non ?

Tu veux dire une architecture 800V ? Non il n'y aura pas de 800V avant un petit bout de temps chez Tesla.

D'autre part le gain entre 250kW et 350kW est ridicule (pendant 4 minutes de 5 à 30% de batterie ? ça ne gagnerait qu'une minute...). Inférieur au gain du passage de 150kW à 250kW, lui aussi inférieure à celui du préchauffage de batterie (9 mois de l'année).

Ionity seul réseau 800V en Europe à commencé il y a 3 ans et .... le réseau est encore bien troué ! Tous les autres réseau CCS sont en 400V (Total, Fastned futur nouveau Izivia,, Carrefour, Norauto etc...) Donc acheter aujourdhui une voiture 800V ..I il faudra attendre un petit bout de temps avant d'en tirer le plein bénéfice...

AHMA : C'est une belle évolution mais inutile avant 2025.

 

#Bref

Citation

je surveille la TMY<60k€ mais en MIB (Brandenburg) !

😇

Modifié avril 12, 2022 par cornam
@mil0uze :)

[mil0uze]

Le 12/04/2022 à 17:26, cornam a dit :

je surveille la TMY<60k€

Celle qui était a 57k pendant les 12 derniers mois quoi  👀

 

[misterden]

Le 12/04/2022 à 13:36, Sasdurocher a dit :

Le prix annoncé aux US serait de 59.990 $ (279 mi), à comparer aux 62.990 $ du LR (330 mi). (Un mail interne a fuité sur Reddit). 

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-standard-range-model-y-awd-price/

[misterden]

Je pense un truc et si finalement le fait de conserver un moteur avant et de ne jouer que sur la capacité / type de batterie était finalement plus "rentable" pour TESLA dans le process de fabrication ( et toujours dans sa simplification)  et en plus  facilement absorbable dans la hausse des prix récente.

Si les 4680 sont plus légère que les anciennes elles compenseront le poids du moteur au final ( contrairement à une batterie  LFP qui pèse autant qu'une LR et donc l'absence du moteur avant permet de récupérer un peu de masse ).

Ils pourraient même vendre l'activation du moteur avant de façon logiciel ( comme ils l'avaient fait pour les batteries a une époque sur les S ).

[Pahtath]

Le 12/04/2022 à 21:49, misterden a dit :

Si les 4680 sont plus légère que les anciennes elles compenseront le poids du moteur au final ( contrairement à une batterie  LFP qui pèse autant qu'une LR et donc l'absence du moteur avant permet de récupérer un peu de masse ).

 

Ca n'en prend pas forcément la tournure... 

 

En gros, elle a un poids à vide de 4356 lbs, vs. un LR AWD actuel à 4381lbs... sachant qu'elle a une batterie plus petite 😕

 

Un redditer a très bien expliqué le souci :

 

 

 

 

 

[petitcolas]

Et on me dit que je suis négatif quand je dis que les 4680 sont bénéfiques QUE pour Tesla 🤔

[BenM]

Je n'ai pas pris le temps de lire l'historique, mais quelqu'un a déjà imaginé que ce soit simplement un softlock sur les nouvelles 4680 avec une option payante pour débloquer une autonomie plus importante ? 

[Ju21]

Vive les 2170 ! On ne peut qu’espérer une optimisation à l'avenir mais ça va prendre du temps ! J'ai l'impression que le hype des 4680 était plus un signal envoyé aux actionnaires/investisseurs...pour les rassurer...

[Pahtath]

Le 13/04/2022 à 10:57, BenM a dit :

Je n'ai pas pris le temps de lire l'historique, mais quelqu'un a déjà imaginé que ce soit simplement un softlock sur les nouvelles 4680 avec une option payante pour débloquer une autonomie plus importante ? 

 

Ce serait possible, mais dans ce cas, l'efficience resterait la même, à savoir à peine meilleure (0.7%) que le pack 2170. Seule l'autonomie serait augmentée.

 

Le redditer note bien que les facteurs de correction pour les autonomies restent strictement les mêmes entre les 3 variantes (AWD, LR AWD et Perf), donc pas d'autonomie supérieure à attendre du pack 4680 délocké à un potentiel ~80kWh par rapport à un 2170 en Pana 81kWh.

Modifié avril 13, 2022 par Pahtath

[nicolinux]

Le 13/04/2022 à 10:20, petitcolas a dit :

Et on me dit que je suis négatif quand je dis que les 4680 sont bénéfiques QUE pour Tesla 🤔

Je pensais aussi cela, mais j'imaginais que ça serait pareil pour le client. En l'état, ça n'est pas vrai, ces nouvelles batteries semblent nettement plus lourdes, plus encore que les LFP des Model 3 Propulsion j'ai l'impression.

 

Il faut espérer que ce n'est qu'un problème temporaire, mais je suppose que ce sera du temporaire de l'ordre de quelques années, pas quelques mois. Enfin, on peut toujours 🤞.

 

Merci en tout cas pour le lien Reddit @Pahtath, c'est impeccable comme analyse.

[Pahtath]

Le 13/04/2022 à 11:32, nicolinux a dit :

Merci en tout cas pour le lien Reddit @Pahtath, c'est impeccable comme analyse.

 

En fait, les certifications EPA sont accessibles pour tout le monde, et j'avais noté le poids à vide inchangé, jusqu'à ce que je tombe sur ce très bon post Reddit qui confirme mes impressions.

EDIT : Pour ceux que ca intéresse, les certificats des Y AWD, LR AWD et Perf sont disponibles ici :

https://dis.epa.gov/otaqpub/display_file.jsp?docid=54971&flag=1

 

(attention c'est le dernier certificat à jour en date de ce post)

 

Modifié avril 13, 2022 par Pahtath

[nicolinux]

Le 13/04/2022 à 11:40, Pahtath a dit :

En fait, les certifications EPA sont accessibles pour tout le monde, et j'avais noté le poids à vide inchangé, jusqu'à ce que je tombe sur ce très bon post Reddit qui confirme mes impressions.

Bien sûr, mais il faut faire quelques calculs pour arriver à 68 kWh de capacité, par exemple. Je n'avais pas tilté jusque-là qu'il y avait une telle différence avec la LR, mais je n'avais regardé que de loin.