Le Mégawatt atteint 1000€ : quel avenir pour nos voitures électriques ?

[Rataxès59]

Le 08/09/2022 à 13:20, michelm a dit :

Si je peux me permettre, c'est juste pour info :

SNCF réseau représente aujourd’hui le plus gros consommateur raccordé au réseau de transport d’électricité.

https://www.rte-france.com/creer-valeur-territoires-entreprises/clients/qui-sont-nos-clients

 

Ça me rappelle quand je vérifiais les comptages SNCF !

Au temps pour moi. Mes informations dataient de plus de dix ans...

[michelm]

C'était le cas il y a plus de 10 ans, mais c'est vrai que la SNCF a, a eu, des moyens de production :

Sénat 1995 Production d'électricité par la Société nationale des chemins de fer français (SNCF) 10e législature

Citation

Lors de sa création en 1937, la SNCF s'est vu transférer les concessions hydroélectriques accordées par l'Etat à certaines anciennes compagnies de chemins de fer depuis le début du siècle pour la production de l'énergie nécessaire à l'électrification des lignes, en raison du peu de sources d'approvisionnement existant à cette époque. La société hydroélectrique du Midi (SHEM), filiale de la compagnie du Midi, est ainsi devenue filiale de la SNCF qui détient 99,6 p. 100 de son capital. La production de courant par la SNCF, confirmée en 1946 lors de la nationalisation de l'énergie, lui a permis de satisfaire la totalité de ses besoins jusqu'au début des années 50. Par la suite, les besoins supplémentaires ont été couverts par EDF qui, aujourd'hui, fournit plus de 70 p. 100 de l'énergie nécessaire à la traction électrique.

 

[type901]

Le 08/09/2022 à 10:12, chrisbdx a dit :

L'avenir c'est le solaire ! oui c'est intermittent et il faudrait le stocké plus facilement mais la quantité est là et gratuite !

Chez moi avec qq panneaux déjà 14MWh produit   ....Flamanville 16 ans, 10 Milliards €, des milliards de CO2 et prod 0W

Les panneaux c'est 20 ans de production avec encore un rendement de 80% sans aucun entretien, sans problème de sécurité ni problème de sureté !

Exemple avec 6kWc de panneaux soit 30M2 (j'ai encore 200M2 de toiture non utilisé) la production en juin, juillet et aout 1MWh par mois. Vous imaginez si je couvre toute la toiture !

 

Plus raisonnablement, le solaire est une partie de l'avenir.

 

Evidemment, les panneaux produisent en juin, juillet et aout principalement entre 10h et 16h (et si il n'y a pas de nuages qui passent) .... mais en Juin - Aout entre 10h et 16h on n'a pas vraiment besoin de chauffage, d'éclairage ou de beaucoup chauffer l'ECS... donc beaucoup de surplus de consommation.

 

Manque de bol, entre octobre et mars, le soleil est bas, il fait moche et les journées sont courtes. Le MWh mensuel estival va devenir au mieux 300 ou 400 kWh avec des production crête limitées à 3 ou 4 kWh sur 2 heures autour de midi (toujours si grand ciel bleu). Pas question d'alimenter le four et le sèche-linge en même temps sur les panneaux.

 

La problématique du solaire (comme pour l'éolien) c'est que c'est fluctuant, imprévisible, non pilotable.

Et puis "zero entretien sur 20 ans" ... sauf si un de tes micro-onduleurs coincés sous le panneau du milieu tombe en vrac ou que ton onduleur central "SunPower" ou "Solax" ou "Solaredge" ou "Fronius" .... directement importés de Chine tombe en vrac au bout de 5 ans. Certes c'est censé être garanti 10 ans mais concrètement tu fais jouer comment la garantie d'une boite qui au pire a disparu ou au mieux n'a pas de représentation en France ? Bon, OK, c'est un autre sujet ...

Alors donc, avec le solaire, tu fais des compromis... tu stockes ton surplus de consommation dans des batteries pour le consommer le soir et la nuit suivante, tu revends à EDF ton surplus de production, tu jongles avec un système de batteries virtuelles, tu essayes d'optimiser tes consommateurs avec des routeurs intelligents qui alimentent les appareils sur certains créneaux horaires favorables et quand il y a surplus de production. Mais à coup de 3.000 euros la batterie 5kWh et de 600 euros le routeur solaire, attention à ne pas non plus perdre le sens de ce que l'on veut faire : des économies

 

En solaire, actuellement c'est la fête du slip. La plupart des opérateurs surfent sur la psychose de la coupure et de la flambée des prix. Les tarifs se sont envolés depuis le printemps. On voit des devis qui dépassent les 3€ le Wc installé, avec des marges éhontées sur le matos et des journées de MO facturées plusieurs milliers d'euros chacune. Si vous voulez vous lancer, considérez que vous faites une bonne affaire si on vous facture le Wc installé en dessous de 2 € TTC (hors aides) et que ça devient indécent au delà de 2,50 TTC.

 

Le top du top (financier) c'est la self installation et là vous serez autour de 1€ du Wc installé. Seule limite, c'est quasiment impossible d'injecter (revendre) votre surplus de production sur le réseau Enedis, à moins de vous lancer dans une certification Consuel sans être pro RGE. Pas impossible non plus, mais ils examineront chaque connexion, chaque cosse, chaque câble. Et il n'y aura pas d'aides de l'Etat.

 

Mais la self installation, avec des batteries, ça peut être un sacré bon plan.

Mais ça ne règle pas tous les problèmes de surplus de production estivale (quand tu produits 40 kWh/jour, que tu en consommes 15 et que tu as chargé 10 kWh de batteries, ben t'en as produit 15 pour rien) 

 

Modifié septembre 8, 2022 par type901

[chrisbdx]

On va pas débattre ici du photovoltaïque en général, je vais juste vous communiquer quelques chiffres sur mon installation:

2019: 1er installation de 3kWc en autoconsommation (pose perso) avec un onduleur central Fronius (made in EU) cout 3500€

2022: 2eme installation de 3,3kWc en autoconsommation (pose perso) avec un onduleur central Fronius (made in EU) cout 2200€ car j'avais déjà l'onduleur acheté en 2019.

Total: 5700€ 

Ma production depuis Fev 2019: 15.000.000Wh  soit un cout du kilowatt de 0,38€ sur juste 3ans pour la première installation et 3 mois pour la seconde installation. Bref c'est l’électricité la moins chère a produire ! en plus aucun entretien a prévoir, donc zéro dépense pour l'avenir.

[Spif]

Le 08/09/2022 à 23:07, chrisbdx a dit :

en plus aucun entretien a prévoir, donc zéro dépense pour l'avenir.

Je l’espère pour toi, mais comme dit plus haut et ailleurs, notamment sur les forums dédiés PV, un onduleur central, ça peut lâcher en à peine 5 ans, ce qui reste rare, mais avec un MTBF qui tourne autours de 15 ans si on ne se fie qu'a ceux qui en témoignent.

[alfniev]

Le 09/09/2022 à 09:00, Spif a dit :

Je l’espère pour toi, mais comme dit plus haut et ailleurs, notamment sur les forums dédiés PV, un onduleur central, ça peut lâcher en à peine 5 ans, ce qui reste rare, mais avec un MTBF qui tourne autours de 15 ans si on ne se fie qu'a ceux qui en témoignent.

un onduleur 3kW de base , c'est 500€ , pas énorme et c'est pas bien moins cher que des micro onduleurs.

[Gégé]

Le 08/09/2022 à 10:12, chrisbdx a dit :

Flamanville 16 ans, 10 Milliards €

Aux dernières nouvelles, on est plutôt autour des 20 milliards d’euros.

https://actu.fr/normandie/flamanville_50184/nucleaire-le-cout-de-l-epr-de-flamanville-reevalue-a-19-milliards-par-la-cour-des-comptes_34854444.html

 

Le 08/09/2022 à 10:12, chrisbdx a dit :

Les panneaux c'est 20 ans de production avec encore un rendement de 80% sans aucun entretien, 

Prévois quand même le budget pour un changement d’onduleur 😉

 

Le 08/09/2022 à 10:12, chrisbdx a dit :

en juin, juillet et aout 1MWh par mois.

Reviens, en mars 2023, nous parler de ta production sur novembre, décembre, janvier 😄  

Modifié septembre 9, 2022 par Gégé

[chrisbdx]

Le 09/09/2022 à 20:28, Gégé a dit :

Aux dernières nouvelles, on est plutôt autour des 20 milliards d’euros.

https://actu.fr/normandie/flamanville_50184/nucleaire-le-cout-de-l-epr-de-flamanville-reevalue-a-19-milliards-par-la-cour-des-comptes_34854444.html

 

Prévois quand même le budget pour un changement d’onduleur 😉

 

Reviens, en mars 2023, nous parler de ta production sur novembre, décembre, janvier 😄  

J'ai déjà un troisième onduleur de secours acheté, j'avais acheté un lot de 3 onduleurs (fin de série et très bonne affaire) c'est déjà compté dans les chiffres que j'ai donné plus haut. Mais j'ai pas d'inquiétude cette gamme d'onduleur Fronius est de très bonne qualité, aucun soucis a prévoir,  sauf coup de foudre éventuel.

[chrisbdx]

Le 09/09/2022 à 20:28, Gégé a dit :

Reviens, en mars 2023, nous parler de ta production sur novembre, décembre, janvier

Oui on est pas sous les tropiques, je serai entre 230 et 300kWh par mois sur ce trimestre vu les chiffres des années passées.

Mais je compte rajouter qq petits panneaux coté Est pour le ☀️ du matin.

[Cookistador]

Pour une fois, la Belgique a un système plus sympa que la France

 

Le réseau sert de batterie, j'ai une installation de 32 panneaux de 400wc qui me génère une production annuelle moyenne de 15 000kwh, je ne revends pas mon électricité, mais mon compteur tourne à l'envers (jusque 2030)

Donc actuellement, je surproduis, mais je mine des crypto pour équilibrer ça (si je produis plus que je consomme, c'est un cadeau au gestionnaire de réseau)

Et d'ici 2030, je remettrais 32 panneaux sur le toit et des batteries, et normalement même en hiver, je serai autonome 

[Dan11300]

5.5 kWC de PV, batterie 10 kWh + voiture 64 kWh. Autonomie en hiver plus de 75% et depuis 3 ans je roule quasi gratos. Onduleur Victron relativement solide (la boite existe depuis plus de 40 ans et fourni principalement le maritime). Installation perso.

[sygma]

Bonsoir à tous, je suis tombé hier sur cette vidéo youtube plutôt pertinente dans les arguments, et qui pourrait finalement apporter des éléments concluants sur le prix de l'électricité en ces temps difficiles et futurs (enfin en ce qui me concerne dans le raisonnement appliqué). Et vous, vous en pensez quoi ?

 

 

Modifié septembre 16, 2022 par sygma

[sygma]

C'est un cauchemar ou quoi ? Et dire que je reçois mon électrique la semaine prochaine ... https://www.phonandroid.com/voitures-electriques-couper-les-bornes-de-recharge-une-mesure-envisagee-pour-economiser-lenergie.html?

[CAC72]

Le titre putaclic de la vidéo donne pas trop envie de regarder... (par principe j'accorde peu de crédit aux vidéos dont le titre est surtout fait pour faire cliquer tout le monde et créer des angoisses ou des espoirs...).

Et phonandroid c'est pareil, j'ai lu la "vraie" interview du mec de RTE, c'est une simple suggestion pour pousser les gens à recharger chez eux et pas en journée, quand c'est possible... (et en cas - peu probable - de pénurie grave).

Son boulot c'est d'envisager tous les cas de figure. Et il dit que des coupures sont très très peu probables.

 

Modifié septembre 16, 2022 par CAC72

[sygma]

Je suis plutôt d'accord avec vous en effet, mais la deuxième partie de la vidéo de la chaîne présente quelques arguments qui semblent assez peu contestables quant à l'augmentation frénétique de l'électricité compte tenu de la situation géopolitique. Selon lui, à terme et dans un futur qui ne sera pas si lointain, nous devrions avoir un cout au 100 km supérieur à celui d'une voiture thermique. N'étant pas qualifié pour donner un avis, je me suis permis de vous demander à tous votre avis car vous avez une expérience bien plus conséquente du monde de l'électrique que moi qui suis novice. Belle soirée et bon week-end à tous et à bientôt (je commence un peu à angoisser moi qui vais recevoir ma Mégane la semaine prochaine (normalement).

[alfniev]

Actuellement , il y a un grand écart de prix

Le particulier paye pas trop cher son électricité => recharge VE avantageuse par rapport au VT

Les entreprises payent l'électricité 5 a 10x plus cher => recharge sur autoroute plus cher que le VT

 

=> conclusion rapide , le prix de l'électricité va prendre un x5 pour le particulier et le VE sera toujours plus cher que le VT.

 

=> Point important , il est impossible de faire un x5 sur le prix de l’électricité aux particuliers , car l'électricité est indispensable et que la majorité des francais ne pourrons pas payer des factures x5......

 

NB : les entreprise aussi sont très impactées par le prix de l'électricité

 

Modifié septembre 16, 2022 par alfniev

[farenas]

Une fois dé-corrélé du prix du gaz, a faire de toute urgence, le prix de l’électricité reviendra à son niveau habituel

 

Sinon, les entreprises ne tiendront pas, et X5 pour le particulier signifiera des mouvements sociaux d’une ampleur inédite.

[alfniev]

Un raisonnement qui prouve l'avantage du VE dans tous les cas ;

 - 1 litre d'essence : 10kWh

 - conso VT : 5 litre / 100km

 - un groupe électrogène transforme 50% de l'énergie => 5 litres = 25kWh

 - un VE consomme 15kWh / 100 km 

 

Conclusion , soit il y aura des groupes électrogènes sur les bornes de recharge , soit on va remettre en route les centrales au fioul....

 

Ou le prix de l'essence va aussi exploser ^^ , car le pétrole sera utilisé pour produire de l'électricité ( loi offre/demande, toussa toussa )

[Invité]

Le 16/09/2022 à 22:44, alfniev a dit :

- 1 litre d'essence : 10kWh

- conso VT : 5 litre / 100km

Quelque chose qu'il est bon de se rappeler en toute circonstance en fait !

Et 5l/100km pour le thermique, c'est gentil. Une thermique "de base" de gabarit moyen c'est entre 6 et 7l/100km sur une moyenne annuelle.

Soit l'équivalent de 60-70kWh/100km là où les électriques familliales qui ont une pêche de GTI tournent dans les 20kWh/100km, pertes de recharge comprises, sans vraiment chercher...

[e-Lionel]

Le 16/09/2022 à 18:32, sygma a dit :

Bonsoir à tous, je suis tombé hier sur cette vidéo youtube plutôt pertinente dans les arguments, et qui pourrait finalement apporter des éléments concluants sur le prix de l'électricité en ces temps difficiles et futurs (enfin en ce qui me concerne dans le raisonnement appliqué). Et vous, vous en pensez quoi ?

 

 

je t'invite simplement à lire les titres des vidéos de cette chaîne : ce type est malsain, il exploite les angoisses des gens concernant l'automobile et l'énergie, commente ses vidéos d'un ton lugubre, et peut faire sombrer le plus extraverti dans une dépression profonde si tu regardes ses vidéos jusqu'au bout...

Si Elon Musk était Néo dans la trilogie Matrix, alors ce forcené du véhicule thermique serait indéniablement l'agent Smith... en beaucoup moins sympathique !

 

[Invité]

Il suffit de regarder quelques unes des vidéos de la chaine pour voir que des intox ou énormités sont régulièrement glissées dans le contenu pour servir une histoire d'apparence cohérente.

Sur cette vidéo, le problème principal est qu'il fait d'une situation transitoire (la spéculation sur l'énergie engendrée par la guerre en Ukraine) une hypothèse de travail admise comme permanente. Derrière des arguments en apparence super scientifiques, avec des multiplications (truc de dingue), le contenu c'est du flan sensationnaliste.

 

Ce qu'on paye aujourd'hui ce n'est pas le coût intrinsèque de l'électricité qui serait tout d'un coup passé de quelques dizaines d'euros à 1000 le MWh, mais la spéculation sur un marché dont on n'a pas la maîtrise, subie de plein fouet, résultante de notre impréparation à acquérir une forme d'indépendance énergétique (même partielle) envers des nations qui ne nous veulent pas du bien.

Pour ça, on ne peut pas geindre : on a manqué opportunités sur opportunités pendant des décennies de mener la barque un peu finement en développant en parallèle toutes les alternatives sérieusement. A la place de ça on a que trop écouté ceux qui entendent bloquer des projets éoliens à plusieurs dizaines de km des côtés ou refuser des panneaux solaires pour des motifs esthétiques ridicules (et surtout hors sol des priorités à traiter).

Donc plutôt que de paniquer et de changer de direction comme des girouettes (vainement) en niant la solution qui est de toute façon la meilleure qui se présente à nous (l'électrification des transports, parce que c'est juste intrinsèquement 3-4x plus efficace et qu'on arrête pas de dire que l'énergie-est-notre-avenir-économisons-la) on ferait mieux de tirer les leçons qui s'imposent et redoubler d'effort sur l'énorme chantier de séparatisme avec le non-renouvelable. Plus on repousse l'échéance plus on creuse notre trou...

Modifié septembre 17, 2022 par Invité
MWh pas kWh

[Dan11300]

Pour rappel, le soleil est "encore" gratuit. Donc ceux qui peuvent, quelques panneaux et roule ma poule

[CAC72]

le soleil, oui, mais tout l'équipement? 

rentabilisé dans tous les cas ?

[jpat33990]

Arrêtons de revendre l'électricité a nos voisins ,sortons de l'union européenne pour avoir nos propre tarifs ,la France en a les moyens ,passons en mode nuit au lieu de nous laisser des éclairages dont nous n'avons pas d'utilité ,sur mon lieu de travail il y a pratiquement 1000m2 de panneaux solaire ,au lieu de sans servir c'est revente (70000€ par an) ,résultat 95000€ de facture a charge même pas pour 1 an

[Invité]

Le 20/09/2022 à 12:19, jpat33990 a dit :

Arrêtons de revendre l'électricité a nos voisins ,sortons de l'union européenne pour avoir nos propre tarifs ,la France en a les moyens ,passons en mode nuit au lieu de nous laisser des éclairages dont nous n'avons pas d'utilité ,sur mon lieu de travail il y a pratiquement 1000m2 de panneaux solaire ,au lieu de sans servir c'est revente (70000€ par an) ,résultat 95000€ de facture a charge même pas pour 1 an

Pour le coup c'est plutôt la France qui achète de l'électricité à ses voisins, donc en suivant ton raisonnement on devrait sortir de l'Europe, arrêter d'acheter de l'électricité à nos voisins et garder nos voiture au garage.

Modifié septembre 20, 2022 par Invité