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Dordrecht

Forum • Le compte à rebours des Crit'Air

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Bonjour à tous,

 

J'ouvre un sujet sur le compte à rebours de l'interdiction des véhicules polluants : 5, 4, 3, 2, 1... Arrivés à zéro, ben on aura encore de la pollution mais moins...

 

Dès qu'on a une date on est prié de se manifester ici !

 

Donc on commence par 5 : les véhicules Crit'Air 5 vont être interdits dans les 79 communes du Grand Paris (celles qui sont à l'intérieur de la A86) à partir du 1er juillet 2019. Cet été.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/11/12/97001-20181112FILWWW00174-les-vehicules-les-plus-polluants-interdits-du-grand-paris-a-l-ete.php 

 

(ce compte à rebours concerne bien sûr toutes les villes / régions de France).

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Je trouve honteux ce système !

 

En gros tu es pauvre tu rentre plus en ville et ca n'a rien avoir avec la pollution.

Un classe G 65amg neuf qui émet pret de 400grammes de co2 au kilomètres pourra rentrer tranquillement dans ces villes alors qu'une personne modeste avec une sandero acheté au diesel ( bien poussé par le gouvernement ) lui ne pourra plus le faire....

 

Pourtant la sandero émet "que" 115gramme de co 2

 

L'autre effet pervers c'est que ces personnes vont en plus se retrouver avec des voitures invendables...

 

 

 

 

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Le CO2 n'est pas un polluant, son défaut est d'augmenter l'effet de serre.

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Effectivement on parle ici surtout des MP émises par le diesel. Mais pauvre ou pas pauvre, je refuse de me faire gazer par qui que ce soit !

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Il y a 15 ZFE ("Zones à Faibles Emissions") en France. Outre Paris, et Grenoble qui vient d'être citée, il y a aussi Fort-de-France en Martinique, Strasbourg, Clermont-Ferrand, Lyon, Marseille, Nice, Montpellier, Reims, Rouen, Saint-Etienne, Toulon et Toulouse. Ces ZFE sont "activables", mais quand ? Et en Europe il y en a des centaines.

Modifié par Dordrecht

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Il y a 14 heures, Dordrecht a dit :

Effectivement on parle ici surtout des MP émises par le diesel. Mais pauvre ou pas pauvre, je refuse de me faire gazer par qui que ce soit !

Les certificats Crit'Air ont plutôt été établis sur la production de NOx c'est pour cela que l'on a d'un côté les diesel et de l'autre les essence.

Mais on se retrouve avec des incohérences et notamment des essence id classées 1 qui émettent plus de particules primaires de combustion qu'un diesel classé 2.

La ville de Paris a fait une proposition intéressante dans son plan climat page 58 "La Ville de Paris sera également motrice pour aider les particuliers dans l’achat d’un véhicule non polluant, grâce au système de notation « Air’volution » qui notera les véhicules légers en fonction de leurs émissions de GES et de polluants atmosphériques en usage réel." - https://www.paris.fr/planclimat

Par contre pour l'instant cela renvoie vers un classement qui prend en compte uniquement le CO2 et les NOx et pas les particules.

 

J’attends effectivement avec impatience le système de notation « Air’volution » caractérisant les facteurs d’émission propres à chaque véhicule prévu par la Ville de Paris aux conditions suivantes :
- que l’organisme qui fait les mesures soit indépendant (avec preuve de son indépendance),
- que tous les polluants soient mesurés (donc pour les particules en masse et en nombre) dont y compris celle d’abrasion,
- que le test (style rde) soit reproductible pour tous les véhicules dans les mêmes conditions,
- que les classements soit établis en fonction des pondérations liées à la dangerosité des différents polluants établies par un collège d’experts indépendants.

D'autant plus que ce plan climat vise bien les particules d'abrasion en page 57.

 

A ce titre on retrouve les mêmes éléments dans le plan climat air et énergie de la Métropole de Grand Paris page 69 "L’abrasion : une source de particules importante
À mesure de l’amélioration technologique des véhicules et de la diminution des émissions de particules à l’échappement, la part des émissions liées à l’abrasion des pneus, freins et routes devient prépondérante, avec 42% des émissions primaires de PM10 en 2012.
Ce gisement n’est quasiment pas sensible à l’amélioration des technologies de véhicules motorisés, et sa réduction passe donc obligatoirement par une réduction des déplacements motorisés."
Sur la même page il est bien indiqué que la pollution est le produit des facteurs d’émissions du moyen de déplacement par l’usage (fréquence et longueur).
http://www.metropolegrandparis.fr/sites/default/files/plan_climat_air_energie_metropolitain.pdf (ATTENTION CELA OUVRE UN PDF)

 

Tant que les interdictions ne visent pas les thermiques à allumage commandé Euro 4 et mieux, cela ne me dérange pas. Dès que mon maire prendra un arrêté interdisant ce type de véhicules tout en autorisant d'autres, je ferai un recours.

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Il y a 16 heures, Dordrecht a dit :

Effectivement on parle ici surtout des MP émises par le diesel. Mais pauvre ou pas pauvre, je refuse de me faire gazer par qui que ce soit !

Vous refutez donc le droit de mobilité à une personne pauvre pour préserver vos poumons ? 

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Il y a 1 heure, ChristophedeNiort a dit :

A ce titre on retrouve les mêmes éléments dans le plan climat air et énergie de la Métropole de Grand Paris page 69 "L’abrasion : une source de particules importante

À mesure de l’amélioration technologique des véhicules et de la diminution des émissions de particules à l’échappement, la part des émissions liées à l’abrasion des pneus, freins et routes devient prépondérante, avec 42% des émissions primaires de PM10 en 2012.
Ce gisement n’est quasiment pas sensible à l’amélioration des technologies de véhicules motorisés, et sa réduction passe donc obligatoirement par une réduction des déplacements motorisés."
Sur la même page il est bien indiqué que la pollution est le produit des facteurs d’émissions du moyen de déplacement par l’usage (fréquence et longueur).
http://www.metropolegrandparis.fr/sites/default/files/plan_climat_air_energie_metropolitain.pdf (ATTENTION CELA OUVRE UN PDF)

 

Tant que les interdictions ne visent pas les thermiques à allumage commandé Euro 4 et mieux, cela ne me dérange pas. Dès que mon maire prendra un arrêté interdisant ce type de véhicules tout en autorisant d'autres, je ferai un recours.

Comme déjà indiqué sur un autre fil, ce document n'est pas un puits d'informations, mais un document émis par une institution politique, ce qui pousse à prendre les données qui y figurent avec des pincettes.

Lorsque tu décrètes que lorsque ton maire prendra un arrêté à l'encontre des véhicules à "allumage commandé Euro 4", tu feras un recours, tu dis exactement la même chose que moi : les entités politiques n'émettent pas des informations, mais des opinions.

Sur le fil dont il est question, il y a dernièrement eu des liens vers des études scientifiques, qui elles clairement ne vont pas dans le sens de la métropole du grand Paris. Entre une étude scientifique, avec un protocole documenté, une revue par les pairs, et un plan émis par la métropole de Paris, je n'hésite pas une seconde je fais confiance à l'étude.

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Il y a 1 heure, lolo44 a dit :

Sur le fil dont il est question, il y a dernièrement eu des liens vers des études scientifiques, qui elles clairement ne vont pas dans le sens de la métropole du grand Paris. Entre une étude scientifique, avec un protocole documenté, une revue par les pairs, et un plan émis par la métropole de Paris, je n'hésite pas une seconde je fais confiance à l'étude.

Tu parles de cette étude : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S135223101630187X?via%3Dihub

Dans Points forts on a : "Non-exhaust sources account for 90% of PM10 and 85% of PM2.5 from traffic." ce qui se traduit part Les sources hors échappement représentent 90% des PM10 et 85% des PM2,5 provenant du trafic."

Un tableau a été extrait de cette étude :

PM.png

"Conclusion des auteurs: les émissions de particules fines des véhicules électriques sont équivalentes à celles des véhicules thermiques. "

Elle va donc dans le sens de la métropole du Grand Paris.

 

Le fil dont il est fait état est celui-là :

Il y a même eu un lien vers un document de conception du CETU pour le dimensionnement des ventilations dans les tunnels qui donnait peu ou prou les mêmes valeurs et qui prenait bien en compte les particules remises en suspension par le passage d'un véhicule. Ce document indique bien "La composante hors échappement, non sensible aux progrès technologiques, devient prépondérante par rapport à la composante échappement qui bénéficie des progrès liés à la mise en place de filtres à particules".

Modifié par ChristophedeNiort

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Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Vous refutez donc le droit de mobilité à une personne pauvre pour préserver vos poumons ? 

J'en ai marre d'entendre que "les pauvres" ne peuvent plus se déplacer en voiture,une vieille lada niva au GPL a la vignette crit'air n°1 et ce n'est pas une voiture de riche!

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y compris celle d’abrasion,


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Mais c'est vraiment embêtant ça, on avait cantonné l'abrasion dans un sujet ad hoc et voilà ça resurgit ici. Comment faire pour se débarrasser des punaises de lit ?

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Tu parles de cette étude : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S135223101630187X?via%3Dihub
Dans Points forts on a : "Non-exhaust sources account for 90% of PM10 and 85% of PM2.5 from traffic." ce qui se traduit part Les sources hors échappement représentent 90% des PM10 et 85% des PM2,5 provenant du trafic."
Un tableau a été extrait de cette étude :
PM.png.6710768075c47efdd27aaffe273e8629.png
"Conclusion des auteurs: les émissions de particules fines des véhicules électriques sont équivalentes à celles des véhicules thermiques. "
Elle va donc dans le sens de la métropole du Grand Paris.
 
Le fil dont il est fait état est celui-là :
Il y a même eu un lien vers un document de conception du CETU pour le dimensionnement des ventilations dans les tunnels qui donnait peu ou prou les mêmes valeurs et qui prenait bien en compte les particules remises en suspension par le passage d'un véhicule. Ce document indique bien "La composante hors échappement, non sensible aux progrès technologiques, devient prépondérante par rapport à la composante échappement qui bénéficie des progrès liés à la mise en place de filtres à particules".
Sauf que le problème de santé publique en région parisienne, c'est surtout les NOx, plus que les particules fines.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Plan climat de la métropole du Grand Paris que tu cites toi même.

On voit sur la carte ci dessous que les taux de PM en IDF ne depassent pas les seuils considérés comme dangereux pour la santé, tandis que les taux de NOx les dépassent largement.
c0e319209d6bd1dc4cf7cc60b39cf36a.jpg


Quel impact de la ZFE sur les NOx?
"Airparif a étudié l’impact qu’aurait la mise en place d’une ZFE interdisant jusqu’aux véhicules Crit’Air 3 (diesels en circulation avant 2010 et essence immatriculés avant 2006) : la part d’établissements recevant du public dits « sensibles » (crèches, écoles ou hôpitaux) soumis à des dépassements de NO2 passerait de 27 % à 1,5 %."

https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/11/12/l-interdiction-des-vehicules-les-plus-polluants-etendue-au-grand-paris-a-partir-de-juillet_5382569_3244.html
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Solution simple: carte grise collection.
En quoi cela règle-t-il la question de la qualité de l'air dans les villes ?

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J'en ai marre d'entendre que "les pauvres" ne peuvent plus se déplacer en voiture,une vieille lada niva au GPL a la vignette crit'air n°1 et ce n'est pas une voiture de riche!
Une lada ?
Ca consomme a mort et niveau sécurité on est très loin des Mégane et autre...
Si tu as pas de pompe GPL et que tu y es mets du SP .... C'est loin d'être plus ecolo qu'une petite Mégane...

Sans compter que "le pauvre" qui a déjà acheté sa voiture quand l'État l'incite a acheté diesel va se retrouver avec une voiture qui ne vaut plus rien... Donc budget encore plus bas pour changer de voiture

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Il y a 18 heures, Dordrecht a dit :

Ah mais absolument !

Ma planète, mes poumons, mon air, votre pollution

Moi, Moi, Moi, Moi, Moi, Moi, Moi, Moi, Moi, Moi, Moi

Jolie mentalité, très actuelle 😀

 

Vous êtes donc incapable de prendre le moindre recul et tirez à bout portant sur le moindre Duster DCI. Si j'étais vraiment con ça me donnerait envie d'acheter un diesel de 20 ans rien que pour vous emmerdez. 

 

Le pire c'est qu'en soit je suis content de l’évolution actuelle, moi aussi j'ai envie de mieux respirer. Mais votre extrémisme non !

Modifié par clem200
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Il y a 4 heures, Kratus a dit :
Il y a 8 heures, Esunisen a dit :
Solution simple: carte grise collection.

En quoi cela règle-t-il la question de la qualité de l'air dans les villes ?

En rien, mais on a le droit de rouler.

Exemple: une 205 GTI de 1987 avec une carte grise normale ne peut pas rouler, avec carte grise collection elle peut, même dans les ZFE. C'est merveilleux l'administration française.

Cerise sur le gâteau: elle ne serait pas soumise au CT si mise en circulation avant 1960.

Modifié par Esunisen

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il y a 19 minutes, Esunisen a dit :

C'est merveilleux l'administration française.

Ou alors c'est juste bien fait .... Une auto de collection roule en moyenne moins de 1000 Km par an. Il faut pas être extrémiste non plus ...

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il y a 8 minutes, clem200 a dit :

Une auto de collection roule en moyenne moins de 1000 Km par an.

Les restriction de circulation ont été supprimées, tu peux rouler avec tous les jours, même pour aller au taf. Seuls les déplacements pros sont interdits.

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il y a 12 minutes, Esunisen a dit :

Les restriction de circulation ont été supprimées, tu peux rouler avec tous les jours, même pour aller au taf. Seuls les déplacements pros sont interdits.

Légalement certes ... mais dans la vrai vie 70% des collectionneurs font moins de 1000 Km par an. Une voiture de 30 ans est très rarement une "daily car" 

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AX, 205, Supercinq, etc.. ça va très bien comme daily.

Ca ne coûte quasiment rien en assurance et entretien et ça se trouve pour une poignée de cacahuètes sur LBC.

Modifié par Esunisen

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J'en ai marre de voir systématiquement invoquée la défense des pauvres pour toute mesure anti pollution, alors que ce sont les principales victimes de cette pollution, dans leurs logement en bordure des routes surchargées, là où leurs soit disant défenseurs se gardent bien d'aller habiter.

 

La catégorie de pas très riches sérieusement impactée et pour lesquels les mesures d'accompagnement ne seraient pas suffisantes représente très peu de personnes:

On peut remplacer sa vieille poubelle prête à rendre ses derniers boulons par un véhicule Crit'Air 1 pas trop fatigué, histoire de ne pas être embêté  pendant un bon moment pour moins de 4000€

https://www.lacentrale.fr/listing?energies=ess&mileageMax=121000&priceMax=4001&sortBy=priceAsc&yearMin=2011

En Crit'Air 2 pour ce prix on trouve même du Diesel!

https://www.lacentrale.fr/listing?energies=dies&mileageMax=121000&options=&page=2&priceMax=4001&sortBy=priceAsc&yearMin=2011&makesModelsCommercialNames=

Et de l'essence à moins de 3000€

https://www.lacentrale.fr/listing?energies=ess&mileageMax=121000&options=&page=2&priceMax=3000&sortBy=priceAsc&yearMin=2006&makesModelsCommercialNames=

 

Si en plus on a 2500€ de primes, le nombre de cas mis en difficultés devient très limité et pour la plupart c'est plutôt un mieux

 

Ce n'est pas parce que les mesures prises sont imparfaites qu'elles ne sont pas bénéfiques.

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