Le cauchemar électrique

[f4eru]

Bah, faut lui mettre la pression

[Remy]

Attention : ça n'a pas que des avantages. 😉

[XOrangoutan]

il y a 28 minutes, Remy a dit :

Ouh la la !!

3 nombres à comparer pour chaque voiture !

🤣😂

[Forhorse]

il y a 44 minutes, XOrangoutan a dit :

Et si une partie de la solution était là:

Ne plus afficher des autonomies ou des consos de cycles alambiqués

Ou simplement prendre ce chiffres pour ce qu'ils sont : des indicateurs pour comparer les véhicules entre eux...

Je veux dire, pour les thermiques tout le monde sait qu'en réalité on arrive jamais à la consommation annoncée, on ne cherche d’ailleurs même pas à le atteindre. Par contre si je dois acheter une voiture, que j’hésite entre deux modèles et que le côté économique m’intéresse je regarde la conso annoncée, car je sais que les deux sont testé dans des conditions normalisée strictement similaire, et donc que celui annoncé comme étant le plus sobre le sera aussi dans la vraie vie (enfin normalement... parce que à comparer des technologies différentes on peut avoir des mauvaise surprises hein PEHV...)

 

C'est la même chose pour les électriques.

Et c'est d'autant plus vrai que l'autonomie annoncée est celle de 100% à 0%, hors dans la vraie vie jamais personne ne fait ça (même pas en thermique...)

Là où je suis d'accord c'est que plutôt que l'autonomie, il faudrait plutôt afficher la consommation (même si là aussi c'est sur un cycle normalisée un peu "bidon")

Parce que bon, un véhicule gourmand avec une grosse batterie apparait meilleur qu'un sobre avec une petite batterie...

ça viendra sans doute un jour... pour l'instant ce qui angoisse les gens vis à vis des VE ce l'autonomie, donc c'est sur ça qu'on les compares.

 

Il était une époque où l'on comparait les voitures sur la puissance de leur moteur... c'est ce qui était affiché en concession, et c'est ce qui faisait l'objet de procédure de mesure normalisée (qui existent toujours mais qui sont passée au second plan) et quand on connait la courbe de puissance d'un moteur thermique, autant dire que cette puissance n'était pas souvent exploitée/pas par tout le monde... mais c'était un indicateur de comparaison et il fallait le prendre comme tel.

Modifié avril 23, 2021 par Forhorse

[Rikium]

Alors mon côté geek qui m'a fait rapidement pencher vers Tesla ne m'a jamais réellement donné l'occasion de comparer les propositions détaillées des différents constructeurs, mais un truc que j'ai trouvé très utile lors de mes premiers pas et mon stress de l'autonomie étaient les informations de l'onglet énergie. 

ça permet pendant le trajet de se projeter sur ce qu'il restera à la fin du trajet. En outre, la voiture replanifie automatiquement si besoin d'un arrêt de recharge supplémentaire. 

Je l'utilise moins maintenant parce que l'habitude faisant, je sais quand m'arrêter (et ma vessie et celles de mes passagers ayant plus souvent besoin de se décharger que la batterie de se recharger c'est devenu transparent pour moi)

Mais, par curiosité, ce genre de fonction ça donne quoi chez les autres constructeurs ? 

 

           

[Pedritto]

Il y a 1 heure, Forhorse a dit :

oui l'autonomie réelle n'est pas celle annoncée, j'ai envie de dire et alors ? Tout le monde sait que la consommation réelle d'un thermique n'est pas celle annoncée

Je ne suis pas d'accord. On peut très bien atteindre la conso annoncée en roulant tranquille. Mais surtout: en thermique la conso varie assez peu et presque pas a cause de la météo. 

Votre voiture est donné pour 5l, vous faites habituellement 6 et si vous etes a 7 c'est que vous avez roulé comme un goret.

En VE, un coup de froid, un poil plus vite, du vent de face et la conso double voire triple par rapport à des conditions optimales.

 

J'espère que la fille de ce monsieur avait une raison impérieuse pour lui demander de venir garder le bambin. Si c'était pour aller au cinéma avec son nouveau chéri 🤡. La place de ciné à 20k€.

 

[barbaresclub]

il y a 9 minutes, Pedritto a dit :

Mais surtout: en thermique la conso varie assez peu et presque pas a cause de la météo.

Cette affirmation est totalement fausse.

[farenas]

Effectivement, elle varie aussi mais dans de moindres proportions comparativement aux VE.

[Forhorse]

il y a 10 minutes, Pedritto a dit :

Mais surtout: en thermique la conso varie assez peu et presque pas a cause de la météo. 

C'est surtout parce qu'en thermique 65 à 80% de l’énergie que tu met dedans sert juste à chauffer les oiseaux, donc les variations de consommation dues aux variation climatiques sont de l'ordre de l’épaisseur du trait sur la consommation globale.

En plus, un moteur thermique fonctionne mieux avec un air froid, donc quand les conditions font qu'ils faut plus d’énergie pour obtenir le même résultat, le moteur fonctionne mieux donc a un meilleur rendement, ce qui au final gomme les variations climatiques.

 

Avec l’électrique tu n'embarques que de l’énergie utile donc forcement les variations sont beaucoup plus visible.

Si on avait un moteur thermique avec le même rendement qu'un électrique, ton réservoir ne ferrais que 15 litres pour la même autonomie, et tu verrais tout autant les variations de consommation (et d'autonomie)

[id3]

VW donne ce tableau en fonction de la batteries. 

[Tech21]

il faut juste avoir une bonne trousse de secours dans le coffre pour être sûr d'arriver à bon port 😉

[id3]

C'est sur qu'un groupe coûte moins cher que les 20.000€ perdu à la revente du e-pace

[Ramon]

vous n'êtes pas très tolérant avec ce retraité.

 

Franchement qui était au courant dans les 2 premiers mois en 2019 de toutes les subtilités du VE. Depuis un an le VE se démocratise un peu plus mais auparavant, seuls quelques initiés passaient du VT au VE.

 

A ma grande surprise lorsque j'ai acheté mon VE en 2020, je suis tombé des nues car un véhicule est juste un moyen servant à transporter d'un point A à un point B. Hors là, c'est tout un écosystème à s'approprier.

 

pour préparer un trajet avec mon VT, je prends soin de regarder une carte qui me donne des renseignements fiables, pas des estimations quelquefois farfelues des km restants surtout en hiver puisque je fais des aller à -2 et des retours à +10. Les bornes en pannes, j'ai connu ça. ça fait parti du folklore.

 

Heureusement, j'ai pu assez vite dégrossir les subtilités de la conduite en VE grâce aux forums, mais si on veut que la plupart des personnes se mettent à l'électrique il faut faire plus de pédagogie avant l'achat car ensuite c'est assez souvent la désillusion. on pourra toujours dire que la personne n'avait qu'à se renseigner avant d'acheter toutefois il serait de bon ton qu'il y ait dans les concessions une vidéo explicative des avantages et inconvénients de chaque type de produit et comment la conduite est impactée.

 

A l'heure où les constructeurs veulent prendre le pas sur l'utilisateur pour rendre la voiture plus sure, on peut se demander si les fabricants et concessionnaires n'ont pas un rôle plus important à jouer.

 

 

[Tech21]

Pour résumer un VE ne s'achète pas sur un coup de tête, c'est un achat qui doit être très murement réfléchi, merci à forum.automobile-propre et ses forumeurs 😘

C'est un choix plus facile quand on a un 2° véhicule thermique dans le foyer pour franchir le pas.

[Forhorse]

Il y a 2 heures, Tech21 a dit :

Pour résumer un VE ne s'achète pas sur un coup de tête

Je suis complètement d'accord avec cette remarque. Et je dirais même que vu son prix, n'importe quelle voiture ne s'achète pas sur un coup de tête.

Alors concernant un VE c'est encore plus vrai. J'ai un peu du mal à croire que l'on puisse acheter ce genre de véhicule comme ça, en se pointant dans une concession la bouche en coeur. Vu le caractère nouveau et encore peu développé des VE (et c'est toujours vrai en 2021...) la moindre des choses c'est d'aller sur le net se renseigner, lire des avis, des retours d’expérience  et idéalement de rencontrer et de discuter avec quelqu'un roulant déjà en VE pour avoir son avis et ses conseils sur le sujet.

Je suis peut être un peu psycho, mais c'est extrêmement rare que j'achète quelque chose  coutant plus de 50€ sans me renseigner un minimum sur le net avant... Alors une voiture !

 

[farenas]

C'est exactement ce qui avait été dit à @keskispasse qui a vécu exactement la même histoire avec le même véhicule (peut être la même personne)

 

Mais il était toujours aussi buté et ancré dans une posture de victime.

 

Au final, il est retourné au thermique, et c'est tant mieux, ça fait une place de plus aux bornes. 

[Jeanmanu]

Des gens qui croient la publicité, qui s'engagent sans savoir la réalité qu'il y a derrière çà existe et bien plus qu'on ne le croit.

J'ai des amis qui ont pris la Zoe 40, heureusement en location, qui sont partis dès le premier jour avec dans la tête la fameuse publicité jusqu'à 400 kms à l'aventure et qui sont venus me voir après parce qu'ils avaient du recharger à 22 kW et que çà leur avait coûté quelques dizaines d'euros. Et qui ne savaient même pas quel type de moteur ils avaient choisi. A l'époque il y avait le Q210 ou le R240.

[lostOzone]

Il y a un problème majeur avec le VE c’est le manque de volonté des constructeurs (hors tesla) de s’occuper de leur clients pour les recharges.
A minima intégrer ABRP dans leur voiture avec des cartes de bornes à jour (IZIVIA m’est encore proposées).
Avec tous les outils numériques ajd ça paraît phénoménal que le véhicule ne soit pas capable de proposer quelques chose pour guider les moins technophiles.

[Tech21]

Il y a 6 heures, lostOzone a dit :

Il y a un problème majeur avec le VE c’est le manque de volonté des constructeurs (hors tesla) de s’occuper de leur clients pour les recharges.
A minima intégrer ABRP dans leur voiture avec des cartes de bornes à jour (IZIVIA m’est encore proposées).
Avec tous les outils numériques ajd ça paraît phénoménal que le véhicule ne soit pas capable de proposer quelques chose pour guider les moins technophiles.A

Le GPS indique normalement les points de recharge mais ils ne dira pas si la borne est en service, libre ou occupée.

Avec Android Auto et Google Map il serait pratique effectivement qu'une association soit faite en temps réel avec les opérateurs de bornes électriques pour en connaitre la dispo, la compatibilité badge opérateurs ainsi que le prix de la recharge.

Je pense que l'idée est intéressante pour Google qui pourrait toucher un pourcentage sur chaque recharge et pourrait implémenter directement son système dans les VE sans avoir besoin de passer par son smartphone et Android Auto.

Modifié avril 25, 2021 par Tech21

[Tech21]

Il y a 20 heures, id3 a dit :

C'est sur qu'un groupe coûte moins cher que les 20.000€ perdu à la revente du e-pace

Beaucoup moins chère/

https://www.castorama.fr/groupe-electrogene-mecafer-mc3200-3000w/3283494500318_CAFR.prd

 

[lostOzone]

Le GPS indique normalement les points de recharge mais ils ne dira pas si la borne est en service, libre ou occupée.
Avec Android Auto et Google Map il serait pratique effectivement qu'une association soit faite en temps réel avec les opérateurs de bornes électriques pour en connaitre la dispo, la compatibilité badge opérateurs ainsi que le prix de la recharge.
Je pense que l'idée est intéressante pour Google qui pourrait toucher un pourcentage sur chaque recharge et pourrait implémenter directement son système dans les VE sans avoir besoin de passer par son smartphone et Android Auto.

L’occupation et le fonctionnement sont possible. Tesla le fait. Reveo le fait. Total aussi. Chargemap aussi. En fait tous le font sur leur app ou site.
Depuis le temps on voie bien qu’il n’y a pas de volonté ou de pragmatisme la dessus.
Et ça serait plus aux constructeurs qu’à Google de faire ça.
Il faut une combinaison de ABRP et chargemap.
ABRP calcule les temps de charge comme sur une Tesla mais avec bcp plus d’option pour programmer ses étapes et arrêts.
Chargemap intégré à la voiture qui signalerai les échecs ou les réussites de charges.
Quand je voie que le GPS de ma i3 trouve les bornes mais ne peut même pas les filtrer par type. Ça m’exaspère un peu.

[Forhorse]

Il y a 12 heures, Jeanmanu a dit :

Des gens qui croient la publicité, qui s'engagent sans savoir la réalité

La publicité on y croit aveuglement jusqu’à l'âge de 12 ans... normalement après cet âge on est conscient que ce n'est QUE de le publicité et qu'il faut faire la part des choses entre ce qui est annoncé et la réalité (même si la publicité mensongère est interdite...)

Exactement comme la conso annoncée pour les voitures thermiques quoi... (mais je l'ai déjà dit)

[bullmastiff72]

il y a 8 minutes, Forhorse a dit :

La publicité on y croit aveuglement jusqu’à l'âge de 12 ans... normalement après cet âge on est conscient que ce n'est QUE de le publicité et qu'il faut faire la part des choses entre ce qui est annoncé et la réalité (même si la publicité mensongère est interdite...)

Exactement comme la conso annoncée pour les voitures thermiques quoi... (mais je l'ai déjà dit)

ben oui ! la pub c est de la pub quoi c est juste un divertissement dont on se passerai aisement d'ailleurs. Si on veut quelque chose on se renseigne à fond c est comme la bouffe faut lire les étiquettes.....

[Tech21]

Malheureusement à partir d'un certain âge on retourne en l'enfance, il faut voir le nombre de personnes âgées qui se font duper par des beaux parleurs, ils sont déconnectés du monde et font entièrement confiance en leur interlocuteur.

[Tech21]

il y a 18 minutes, lostOzone a dit :

 

L’occupation et le fonctionnement sont possible. Tesla le fait. Reveo le fait. Total aussi. Chargemap aussi. En fait tous le font sur leur app ou site.
Depuis le temps on voie bien qu’il n’y a pas de volonté ou de pragmatisme la dessus.
Et ça serait plus aux constructeurs qu’à Google de faire ça.
Il faut une combinaison de ABRP et chargemap.
ABRP calcule les temps de charge comme sur une Tesla mais avec bcp plus d’option pour programmer ses étapes et arrêts.
Chargemap intégré à la voiture qui signalerai les échecs ou les réussites de charges.
Quand je voie que le GPS de ma i3 trouve les bornes mais ne peut même pas les filtrer par type. Ça m’exaspère un peu.

 

Avec la voiture autonome qui arrive à grand pas et pour que tout ce petit monde soit compatible sur le réseau routier je pense qu'à terme il ne restera qu'un géant comme Google qui implémentera son électronique embarquée dans toutes les marques de véhicules, le tout  interconnectées par la 5G, on verra bien...