La Tesla 3 est t-elle une voiture dangereuse et polluante ?

[Petitroze]

à l’instant, farenas a dit :

Ben non, visiblement 😀

Pas compris....

[farenas]

Es-tu certain de ne pas vouloir parler du Full Self Drive (FSD) et non pas FSB  ?

 

 

[N3W0NE]

il y a 12 minutes, Petitroze a dit :

Pas compris....

Au delà du nom FSD que vous n’avez pas assimilé 😅, vous mélangez le FSD, l autopilot et le régulateur adaptatif.

 

Le régulateur ne se coupe pas lors d un dépassement, ce qui se coupe c’est le maintien dans la voie ( logique).

D’ailleurs, il se coupe parce que vous n’avez justement pas le fameux FSD.

 

Voila, je pense qu’on a bien dégrossi.
 

[M-ric]

il y a une heure, Petitroze a dit :

.

Avec le E Niro, regulateur adaptatif identique a la tm3 coté utilisation MAIS ne se coupe pas si le clignotant est actif, et en plus accelere legerement car anticipe le fait que l'on va se decaler sur la file a gauche pour doubler. C'est bien pensé a mon sens..

 

 

 

La TM3 aussi ! (Enfin, dans le manuel : en vrai, jamais marché  )

[lechad]

Il y a 2 heures, Petitroze a dit :

Pas compris....

c'est juste une erreur d'acronyme:

on dit FSD pour "full self drive", on évite FSB, surtout répété plusieurs fois sur internet, de peur de s'attirer l'attention du successeur du KGB.

 

Pour revenir sur les observations concernant l'autopilot (AP), qui comprend à la fois l'autosteer (maintien dans la voie, mais un peu amélioré) et le régulateur adaptatif, je crois effectivement qu'il y a une confusion: lorsque tu es en AP et que tu enclenche le clignotant pour changer de voie, l'autosteer se coupe bien (heureusement, sinon la situation serait cocasse), mais pas le régulateur adaptatif.

Concernant la vitesse, si le véhicule détecte que la voie dans laquelle tu es désormais placé est libre (pas de véhicule devant dans la limite de distance définie) alors il va accélérer jusqu'à atteindre la vitesse max définie. Le véhicule ne commencera pas à accélérer de lui même dans la voie d'origine, surtout si il y a un véhicule dans la limite de distance de sécurité définie. En revanche, une fois dans la nouvelle voie, l'accélération se fait bien automatiquement, jusqu'à la limite max.

 

Un comportement comme celui que tu décris, où le véhicule commence à accélérer AVANT d'avoir changé de voie, me semble... étrange en fait, et pour le coup pas sécurisant, surtout avec un véhicule capable de passer de 110 à 130 (prenons l'exemple de circulation sur autoroute) en une petite seconde.

- soit il n'y avait aucun obstacle dans la limite de distance de sécurité définie (cas d'un dépassement où tu as pu anticiper tranquillement) et dans ce cas le véhicule devait déjà être en train de rouler à la vitesse max définie comme vitesse de croisière, il n'y a aucune justification à outrepasser les limites mises en place par l'utilisateur.

- soit il y a un véhicule te précédant et en limite de distance de sécurité sélectionnée, et dans ce cas je ne veux certainement pas que mon véhicule accélère AVANT de se retrouver dans une file différente et sans obstacle de ce type. Personnellement le péché de sodomie avec une remorque de 33 tonnes ne fait pas partie de mes objectifs à court (ou long) terme.

 

Pour compléter, ma femme conduit un Niro (une version HEV), et j'ai essayé la combinaison que tu décris (maintien dans la voie + régulateur adaptatif) et je ne retrouve pas du tout le comportement que tu indique: le véhicule ne commence à accélérer que lorsque le changement de voie a été réalisé, pas avant. Comme il s'agit d'une version d'avant le refresh de 2019, je ne me prononcerai pas sur le comportement des versions plus récentes qui ont pu changer des éléments sur ce point, mais pour ma part je trouve l'AP tesla beaucoup plus efficace et sécurisant.

Modifié novembre 9, 2020 par lechad

[RemyCM]

Il y a 5 heures, lechad a dit :

c'est juste une erreur d'acronyme:

on dit FSD pour "full self drive", on évite FSB, surtout répété plusieurs fois sur internet, de peur de s'attirer l'attention du successeur du KGB.

 

Pour revenir sur les observations concernant l'autopilot (AP), qui comprend à la fois l'autosteer (maintien dans la voie, mais un peu amélioré) et le régulateur adaptatif, je crois effectivement qu'il y a une confusion: lorsque tu es en AP et que tu enclenche le clignotant pour changer de voie, l'autosteer se coupe bien (heureusement, sinon la situation serait cocasse), mais pas le régulateur adaptatif.

Concernant la vitesse, si le véhicule détecte que la voie dans laquelle tu es désormais placé est libre (pas de véhicule devant dans la limite de distance définie) alors il va accélérer jusqu'à atteindre la vitesse max définie. Le véhicule ne commencera pas à accélérer de lui même dans la voie d'origine, surtout si il y a un véhicule dans la limite de distance de sécurité définie. En revanche, une fois dans la nouvelle voie, l'accélération se fait bien automatiquement, jusqu'à la limite max.

 

Un comportement comme celui que tu décris, où le véhicule commence à accélérer AVANT d'avoir changé de voie, me semble... étrange en fait, et pour le coup pas sécurisant, surtout avec un véhicule capable de passer de 110 à 130 (prenons l'exemple de circulation sur autoroute) en une petite seconde.

- soit il n'y avait aucun obstacle dans la limite de distance de sécurité définie (cas d'un dépassement où tu as pu anticiper tranquillement) et dans ce cas le véhicule devait déjà être en train de rouler à la vitesse max définie comme vitesse de croisière, il n'y a aucune justification à outrepasser les limites mises en place par l'utilisateur.

- soit il y a un véhicule te précédant et en limite de distance de sécurité sélectionnée, et dans ce cas je ne veux certainement pas que mon véhicule accélère AVANT de se retrouver dans une file différente et sans obstacle de ce type. Personnellement le péché de sodomie avec une remorque de 33 tonnes ne fait pas partie de mes objectifs à court (ou long) terme.

 

Pour compléter, ma femme conduit un Niro (une version HEV), et j'ai essayé la combinaison que tu décris (maintien dans la voie + régulateur adaptatif) et je ne retrouve pas du tout le comportement que tu indique: le véhicule ne commence à accélérer que lorsque le changement de voie a été réalisé, pas avant. Comme il s'agit d'une version d'avant le refresh de 2019, je ne me prononcerai pas sur le comportement des versions plus récentes qui ont pu changer des éléments sur ce point, mais pour ma part je trouve l'AP tesla beaucoup plus efficace et sécurisant.

Je suis d'accord avec @Petitroze sur le maintien dans la voie avec le régulateur adaptatif. Sur mon ateca le lane assist se désactivait avec le clignotant mais se reactivait automatiquement dès que les lignes étaient détectées sans intervention de ma part. Il n'était pas nécessaire d'appuyer à nouveau sur le commodo du régulateur.

C'est dommage que ce soit avec le fsd à 7500€ alors que les autres constructeurs le proposent d'office dans le pack de conduire semi autonome. 

C'est un des regrets, on va s'y faire

[StepB13]

Il y a 7 heures, Petitroze a dit :

Ce que je trouve dangereux, ce sont les freinages intempestifs

C'est un bug de certaines versions, il n'existait pas avant et va disparaître.

Il y a 7 heures, Petitroze a dit :

le regulateur "volant bleu"

Ce n'est pas le régulateur, ça, c'est l'autopilot. Le régulateur ne se désactive pas lorsque l'on change de voie, sauf si on freine. Si vous comparez régulateur et autopolit, cela n'a rien à voir

 

Il y a 7 heures, Petitroze a dit :

a part le nom "FSB" que j'ai assimilé

FSB ? Cela n'existe pas, c'est FSD

[StepB13]

il y a 8 minutes, RemyCM a dit :

Je suis d'accord avec @Petitroze sur le maintien dans la voie avec le régulateur adaptatif. Sur mon ateca le lane assist se désactivait avec le clignotant mais se reactivait automatiquement dès que les lignes étaient détectées sans intervention de ma part. Il n'était pas nécessaire d'appuyer à nouveau sur le commodo du régulateur.

C'est dommage que ce soit avec le fsd à 7500€ alors que les autres constructeurs le proposent d'office dans le pack de conduire semi autonome. 

C'est un des regrets, on va s'y faire

Le FSD fait bien plus que maintenir l'autopilot actif quand on change de voie, il fait le changement de voie lui-même, ce n'est pas pareil.

Quant à la réactivation de l'autopilot (sans FSD) après avoir changé de voie, c'est peut-être une évolution qui viendra, vous pouvez la suggérer

[Kratus]

Il y a 8 heures, Petitroze a dit :

Ce que je trouve mal concu, mais peut etre lie a une habitude avec le E Niro,  c'est que si le regulateur est actif (volant bleu), et que l'on double (clignotant actif), le regulateur "volant bleu"  [...], se coupe et on est obligé de le relancer a chaque fois que l'on se remet sur la file de droite. Penible a force.

Merci pour tes réponses. 

 

Ce que tu décrits est le fonctionnement de l'autopilot "de base" inclus gratuitement dans le prix de la voiture. 

C'est une régression qui est apparue lorsque Tesla a décidé de l'inclure ainsi au tarif. 

 

Dans toutes les autres versions (payantes) de l'autopilot 

- autopilot amélioré (EAP) 

- conduite entièrement autonome (FSD) 

l'autopilot reste engagé pendant un dépassement. C'est même la voiture qui gère le changement de voie. 

[Petitroze]

Il y a 8 heures, farenas a dit :

Es-tu certain de ne pas vouloir parler du Full Self Drive (FSD) et non pas FSB  ?

 

 

Lol

Effectivement j ai rien compris, jamais fait attention a la lettre qui change. Merci pour l explication

Je n ai pas le FSD, mais le FSB donc ?

 

 

[N3W0NE]

il y a 1 minute, Petitroze a dit :

Lol

Effectivement j ai rien compris, jamais fait attention a la lettre qui change. Merci pour l explication

Je n ai pas le FSD, mais le FSB donc ?

 

 

🤣 noooon le FSB n’existe pas.

Ce qui existe :

Ap -> autopilot de base - Gratuit

EAP -> Enhanced Autopilot (AP avancé)  n’existe plus - fut un temps payant - 3500€ 

FSD -> Full Self Driving (conduite autonome) 7500€
 

j’ai trouvé une illustration sur le forum même 

AP en Rose

EAP représenté par la zone C 

et le FSD c’est la zone D + tout le reste. 

[Petitroze]

Je relis les echanges depuis hier soir et je corrige ce qui se passe sur le E Niro, car manque quelques precisions.

 J ai le regulateur actif, à par exemple 130kms avec option "maintient dans les voies" active egalement, MAIS vitesse "bloquée" a 115kms car voiture devant moi.

Des que je mes le clignotant pour doubler, la voiture comment bien a accélérer progressivement en se deplacant sur la voie de gauche puis accelere ensuite pour atteindre les 130 kmh programmé et le maintien de voie reprend de lui meme sans action manuelle.

La TM3 ne commence a accélérer que lorsqu'elle est sur la voie de gauche, ce qui "casse" un peu le flux de la voie de gauche dans le cas ou entre temps d'autres vehicules arrivent

Bref, il faut l'avoir tester pour apprécier, mais sincerement, c'est peut etre un avis personnel, c'est beaucoup plus fluide.

En descendant cet été à Grasse voir ma fille, j'ai arreté d'utiliser le FSB ( j'ai bon ?) tellement c'est penible cette coupure du maintien de voue

 

Perite info supplemenraire remontée egalement a Tesla suite a ce premier grand deplacelent sur autoroute:

FSB actif et sur la voie de droite sur l'A7 vitesse à 130 kmh

La voiture est repassée d'elle même me a 100 kms. Cause probable, j'etaits a ce moment la juste à cote d'une sortie pour une aire d'autoroute MAIS parfaitement centré sur la voie de droite

Meme phénomène quelques temps plus tard ....

Il y a peut etre un lien avec les freinages phantome ? Imprecision ou trop de précision des cameras ?

D'apres Tesla, sans grande conviction dans l'explication du techicien, ce n'est pas seulementt les cameras qui gerent l'environnement, il y a egalement un lien avec le GPS. Donc imprecision du GPS ?

Perso il me semble precis car urilusation du Homelink sans soucis ...

 

 

 

[Petitroze]

Il y a 6 heures, lechad a dit :

Pour compléter, ma femme conduit un Niro (une version HEV), et j'ai essayé la combinaison que tu décris (maintien dans la voie + régulateur adaptatif) et je ne retrouve pas du tout le comportement que tu indique: le véhicule ne commence à accélérer que lorsque le changement de voie a été réalisé, pas avant. Comme il s'agit d'une version d'avant le refresh de 2019, je ne me prononcerai pas sur le comportement des versions plus récentes qui ont pu changer des éléments sur ce point, mais pour ma part je trouve l'AP tesla beaucoup plus efficace et sécurisant.

Je confirme le fonctionnement que j ai decrit sur le E Niro version 2019.

J'ai eu egalement un Niro HEV en 2018, ce comportement n'existait pas encore.

 

[Petitroze]

il y a 32 minutes, N3W0NE a dit :

🤣 noooon le FSB n’existe pas.

Quand ca veut pas rentrer... ca veut pas

Je vais essayer d'etre vigilant maintenant 

Merci pour votre patience ....

[Davydive]

Faudrait peut-être rester "maître de son véhicule", non ?

 

C'est le code de la route qui le dit !

 

Sinon on en arrive a être inconscient au volant : 

Citation

Et le grand gagnant de l'année est Mr. Merv Grazinski d'Oklahoma City.

 

Mr Grazinski s'était acheté un motor-home Winnebago tout neuf. En rentrant chez lui après un match de football, il prit l'autoroute, mit le véhicule en vitesse automatique à 100 km/h et quitta tranquillement le volant pour aller se faire un café dans la cabine arrière. Chose peu étonnante, le véhicule dévia de sa course, quitta la chaussée et fit un tonneau.

 

Mr Grazinski fit un procès à Winnebago au motif que rien, dans le manuel du propriétaire, n'indiquait qu'il était dangereux de quitter le volant.

 

Le jury lui a accordé 1 750 000 dollars (un million sept cent cinquante mille dollars !!!) et un Winnebago tout neuf. La compagnie a depuis modifié les manuels de ses véhicules, au cas où un autre de leurs clients serait un abruti du même genre!

Que cette anecdote soit vrai ou non, c'est pas parce que l'on nous dit que la conduite autonome est géniale qu'il faut lui donner un "blanc seing"...

 

De même sur le régulateur adaptatif, il va automatiquement s'adapter à ce que la voiture voit et ce que vous n'aurez peut-être pas vu... il faut donc rester attentif.

Et puis si vous ne restez pas attentif vous allez somnoler au volant !

 

Bon sinon pour les écologistes, je vais prêcher pour ma paroisse : la construction de la voiture, comme toute activité industrielle, génère de la pollution mais cette pollution se fait loin de nos villes (et même de notre pays).

Et au cœur de nos villes, nos enfants ne souffrent pas de la pollution quand nos véhicules électriques passent dans la rue !

 

 

[lechad]

il y a 36 minutes, Petitroze a dit :

Quand ca veut pas rentrer... ca veut pas

Je vais essayer d'etre vigilant maintenant 

Merci pour votre patience ....

si ca peut t'aider, dis toi que chaque fois que tu confondra les deux, ce monsieur sera en train de regarder par dessus ton épaule:

 

[boreus]

Il y a 1 heure, Petitroze a dit :

Lol

Effectivement j ai rien compris, jamais fait attention a la lettre qui change. Merci pour l explication

Je n ai pas le FSD, mais le FSB donc ?

 

il y a une heure, Petitroze a dit :

En descendant cet été à Grasse voir ma fille, j'ai arreté d'utiliser le FSB ( j'ai bon ?) tellement c'est penible cette coupure du maintien de voue

 

Non, là tu le fais exprès, c'est pas possible autrement... avec les explications simples et claires et même les "dessins" qu'on t'a donné au dessus... sérieux?

Modifié novembre 9, 2020 par boreus

[BRETON38]

Le FSB s'appelait KGB autrefois 😁

[Erlkönig]

Mais @Petitroze n'a pas complètement tort. Le FSD se transforme parfois en FSB (Fantom Sudden Braking)  

[jpsurlaroute]

Il y a 13 heures, Kingsdavid a dit :

Avez-vous essayé ? J'avais demandé au conseiller Tesla si on pouvait couper la clim avec la commande vocale. Il m'a dit "sûrement" mais il a essayé et n'a pas réussi, alors il 'a dit "c'est pas "possible".
Sinon, l'appui long c'est bien, je ne connaissais pas.

https://vocalestesla.glideapp.io/

Et arrêtes de poser des questions à des conseillers Tesla, tu as trouvé ce forum maintenant.

 

Et avant de troller avec d'autres idées préconçues voici un petit article à lire et à méditer:

https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/

 

[Davydive]

il y a 15 minutes, jpsurlaroute a dit :

 

Et avant de troller avec d'autres idées préconçues voici un petit article à lire et à méditer:

https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/

 

Merci pour ces informations ! 🙌

[Petitroze]

Il y a 2 heures, boreus a dit :

 

 

Non, là tu le fais exprès, c'est pas possible autrement... avec les explications simples et claires et même les "dessins" qu'on t'a donné au dessus... sérieux?

Non c'est bon !

Enfin ! 

[Petitroze]

Il y a 2 heures, boreus a dit :

 

 

Non, là tu le fais exprès, c'est pas possible autrement... avec les explications simples et claires et même les "dessins" qu'on t'a donné au dessus... sérieux?

J ai repondu avant de voir l explication claire et precuse 

Je ne recommencerai plus promis 

[Kratus]

Il y a 16 heures, LaRascasse a dit :

Vu les différentes interventions de Kingsdavid j’ai un vrai doute sur son âge...je ne suis pas sur qu’il soit déjà en âge de conduire...

Bonjour.

Les attaques personnelles n'ont pas leur place sur ce forum. 

 

Merci de rester courtois et respectueux. 

[Kratus]

Il y a 4 heures, Petitroze a dit :

D'apres Tesla, sans grande conviction dans l'explication du techicien, ce n'est pas seulementt les cameras qui gerent l'environnement, il y a egalement un lien avec le GPS. Donc imprecision du GPS ?

Il a sans doute voulu parler de la cartographie du GPS, pas d'une imprécision du système de localisation lui-même.