La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 24/03/2023 à 15:59, GaelZorro26 a dit :

Je pense que tt le monde est d'accord qu'en y réfléchissant un peu l'hydrogène pour l'énergie et pour le brûler c'est une mauvaise idée.

Mais même en faisant abstraction du mauvais rendement et des problèmes techniques à résoudre, le plus gros problème de l'hydrogène ce sont les batteries: tandis que les piles à combustible sont déjà proches des limites physiques et qu'elles s'améliorent à la marge, les progrès des batteries d'une année à l'autre est encore impressionnant.

Pas plus tard que cette semaine a été annoncée aux US une usine de 5GWh/an de batteries avec 500Wh/kg de capacité gravimétrique. Ce chiffre de 500 est celui à partir du quel pas mal de gens considèrent qu'on peut les utiliser pour des avions électriques moyen courrier.

 

 

https://electrek-co.translate.goog/2023/03/23/amprius-light-energy-dense-battery-independently-verified/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

 

Sandy en perd même la voie! L’espoir fait vivre.

 

Modifié mars 25, 2023 par rv45

[Azak]

Le 24/03/2023 à 18:35, rv45 a dit :

De nouvelles usines de batteries pour Stellantis mais au Us et Canada. Pour la France c’est service minimum. Stellantis des décisions de plus en plus américaines.  Mais des décideurs de plus en plus nord américains? Ils sont très malins pendant les fusion ceux là encore une fois.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/658901/stellantis-samsung-sdi-battery-factory-construction/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

Et le site de Douvrin ça compte pour du beurre ? Il commencera la production 2 ans plus tôt que celle ci

 

La franchement la critique est futile, ils font des usines de batteries à coté de leurs usines de voitures ou est le problème ...

[oursgentil]

Le 24/03/2023 à 18:06, rv45 a dit :

Décidément tu le fais exprès où c’est naturel chez toi!

Non c'est toi qui mets des choses qui n'ont rien à voir entre elles

[rv45]

Le 25/03/2023 à 11:20, oursgentil a dit :

Non c'est toi qui mets des choses qui n'ont rien à voir entre elles

Toujours  pas les éléments pour justifier tes affirmations que tu avances?

 

C’est pas moi, c’est l’autre. 😂

[rv45]

Après avoir conquis les véhicules de tourismes en électrique, c’est au tours des poids lourds de s’empare du mode électrique pour Mercedes benz avec ses dernières tests autour du cercle polaire en Finlande avant la commercialisation en fin d’année de ses eArcos 300.

 

https://www.electrive.com/2023/03/23/daimler-truck-tests-electric-trucks-in-the-freezing-cold-in-finland/

Modifié mars 25, 2023 par rv45

[raoul]

Le 25/03/2023 à 10:25, Azak a dit :

Et le site de Douvrin ça compte pour du beurre ? Il commencera la production 2 ans plus tôt que celle ci

 

La franchement la critique est futile, ils font des usines de batteries à coté de leurs usines de voitures ou est le problème ...

Ben oui, beau bilan de notre visionnaire Tavares, avec en 2023 une seule usine en phase de construction( réellement opérationnelle en 2025??), pour toute la production de Stellentis en Europe...

Quelle ambition !!!!

Ah mais peut-être que l'espoir est que la courbe de progression des VE s'inverse, ou que les Chinois exportent encore plus de cellules qu'aujourd'hui?

C'est vrai qu'entre accélérer les investissements pour les batteries ou privilégier les dividendes immédiats, le choix à été sans ambiguïté...

 

[carmar13]

Topic à fermer 🤣

[Polaris]

Le 24/03/2023 à 18:35, rv45 a dit :

De nouvelles usines de batteries pour Stellantis mais au Us et Canada. Pour la France c’est service minimum. Stellantis des décisions de plus en plus américaines.  Mais des décideurs de plus en plus nord américains? Ils sont très malins pendant les fusion ceux là encore une fois.

Le problème est ailleurs. Pour construire des gigafactories de batteries automobiles, il faut 1) de l'énergie (mais alors énormément d'énergie) 2) de l'espace (beaucoup d'espace: l'usine de batteries Tesla en Allemagne a une surface de plus de 250ha, dont plus de 20ha couverts) 3) des investissements (colossaux). Or la France fait partie des pays européens les moins bien placés sur ces 3 critères: 1) l'énergie est 3 fois plus chère qu'aux USA et nous sommes à la ramasse en termes de nouvelles capacités de production, qu'elles soient renouvelables ou électronucléaires 2) la loi ZAN rend toute implantation de nouvelle usine de grande taille en-dehors de friches industrielles pré-existantes pratiquement impossible (et des friches capables d'accueillir de telles usines, on les compte sur les doigts d'une main) 3) la fiscalité du capital en france est rédibhitoire (on veut bien des investisseurs à condition qu'ils n'en tirent aucun profit, ce qui signifie que nous n'attirons que les investisseurs idiots ou idéalistes: il y en a, mais peu). J'ajoute un fort sentiment anti-industriel dans une part croissante de la population (ce qui se traduit entre autres par un plongeon littéralement impressionnant du niveau et du nombre des étudiants en sciences et techniques).

 

Bref c'est probablement très regrettable voire carrément triste (je suis moi-même un pur industriel, espèce en voie d'extinction avancée), mais sauf changement radical et très rapide (improbable), notre pays n'est tout simplement plus adapté à ce type de projets industriels. Et vouloir fabriquer en masse des VE sans produire les batteries, élément qui concentre 50% de la marge et de la plus-value technique, nous condamne à nous cantonner à de simples usines d'assemblage sans grande valeur ajoutée.

 

Pour naviguer dans ce milieu depuis longtemps, je crains que le point de non-retour ne soit atteint.

Modifié mars 25, 2023 par Polaris
typos

[Polaris]

Le 25/03/2023 à 05:38, rv45 a dit :

 

 

https://electrek-co.translate.goog/2023/03/23/amprius-light-energy-dense-battery-independently-verified/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

 

Sandy en perd même la voie! L’espoir fait vivre.

 

Selon les tests de la NASA: 300Wh/kg au niveau cellule mais à C/10 et 200 cycles seulement. TRL 3. Et une cellule qui rend l'âme pendant les tests de caractérisation.

 

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nasa_aess_batt_dev_bdemattia.pdf

 

L'avenir dira si la technologie de cette startup californienne va réellement se révéler révolutionnaire (auquel cas elle sera rachetée par un 'grand' du secteur, LG, Pana ou équivalent), ou bien si cela s'avèrera finalement être un feu de paille, comme 19 fois sur 20 (et encore, je suis gentil). L'expérience m'a appris à me méfier des présentations tonitruantes de résultats de ce type, trop souvent exclusivement destinées à attirer de nouveaux investisseurs.

 

 

 

[MrFurieux]

Le 25/03/2023 à 14:31, Polaris a dit :

Le problème est ailleurs. Pour construire des gigafactories de batteries automobiles, il faut 1) de l'énergie (mais alors énormément d'énergie) 2) de l'espace (beaucoup d'espace: l'usine de batteries Tesla en Allemagne a une surface de plus de 250ha, dont plus de 20ha couverts) 3) des investissements (colossaux). Or la France fait partie des pays européens les moins bien placés sur ces 3 critères: 1) l'énergie est 3 fois plus chère qu'aux USA et nous sommes à la ramasse en termes de nouvelles capacités de production, qu'elles soient renouvelables ou électronucléaires 2) la loi ZAN rend toute implantation de nouvelle usine de grande taille en-dehors de friches industrielles pré-existantes pratiquement impossible (et des friches capables d'accueillir de telles usines, on les compte sur les doigts d'une main) 3) la fiscalité du capital en france est rédibhitoire (on veut bien des investisseurs à condition qu'ils n'en tirent aucun profit, ce qui signifie que nous n'attirons que les investisseurs idiots ou idéalistes: il y en a, mais peu). J'ajoute un fort sentiment anti-industriel dans une part croissante de la population (ce qui se traduit entre autres par un plongeon littéralement impressionnant du niveau et du nombre des étudiants en sciences et techniques).

 

Bref c'est probablement très regrettable voire carrément triste (je suis moi-même un pur industriel, espèce en voie d'extinction avancée), mais sauf changement radical et très rapide (improbable), notre pays n'est tout simplement plus adapté à ce type de projets industriels. Et vouloir fabriquer en masse des VE sans produire les batteries, élément qui concentre 50% de la marge et de la plus-value technique, nous condamne à nous cantonner à de simples usines d'assemblage sans grande valeur ajoutée.

 

Pour naviguer dans ce milieu depuis longtemps, je crains que le point de non-retour ne soit atteint.

La France n'est pas idéalement placée mais il ne faut pas exagérer:

1) tu compares avec les USA ou les autres pays d'Europe ? En production électrique la France est plus ou moins autosuffisante, ce qui est loin d'être le cas de tous les pays (sans parler du pb du CO2 pour la Pologne et l'Allemagne);

2) les doigts d'une main (4 ou 5 grosses usines) ça suffit - rien que le site PSA à Vesoul c'est 120 ha, et la partie batteries de la GF Berlin c'est moins de 2 ha. Si le thermique se casse la gueule ça va faire de la surface dispo;

3) l'IS est à 25% et la fiscalité sur le capital est comparable à celle de l'Allemagne, le problème c'est le dumping de certains;

4) le sentiment anti-industriel, j'en sais rien mais il n'y a pas besoin d'attirer tout le monde dans l'industrie, 10% de la population c'est suffisant.

Ce qui distingue la France c'est surtout un pessimisme chronique et pas toujours justifié que ton message illustre assez bien 🙂

[Casta]

Le 25/03/2023 à 14:54, MrFurieux a dit :

Ce qui distingue la France c'est surtout un pessimisme chronique et pas toujours justifié

👍 Ceci étant accentué par le fait que les pessimistes ont tendance à prendre la parole ou utiliser le clavier beaucoup plus facilement et longuement que les optimistes.

[ManuTaden]

Le 25/03/2023 à 14:54, MrFurieux a dit :

Ce qui distingue la France c'est surtout un pessimisme chronique et pas toujours justifié que ton message illustre assez bien 🙂

et une déconnexion de plus en plus visible et présente entre dirigeants / politiques en haut de la pyramide de décision, et le "peuple".

Sans oublier le délitement du système scolaire dans lequel il devient très souvent compliqué pour un jeune prometteur de pouvoir tenir ces promesses sans l'aide des parents. Et certains parents sont incapables d'aider leurs enfants à choisir la bonne filière, même si les enfants en ont la capacité intellectuelle, et je ne tiens pas compte de la capacité financière nécessaire afin que des enfants réussissent des études supérieures et techniques.

Dans une interview sur thinkerview Aurelien Barreau parle de la situation des chercheurs en astrophysique : 250 chercheurs en recherche d'un poste, mais 4 places de chercheurs au sein du CNRS.

Je connais un prof de math en lycée, à la base il a un doctorat en physique, obtenu à la fois dans une université française et une allemande. Mais il souhaitait travailler en France et pas aux USA, donc, vers 35 ans, il a choisit l'enseignement.   Il est originaire deToulouse, mais il enseigne en Bretagne depuis une petite dizaine d'années.

 

 

 

[triphase]

Le 24/03/2023 à 16:00, oursgentil a dit :

Mais quel poisson ?

de fin mars 🙃

[Spif]

Le 25/03/2023 à 13:45, carmar13 a dit :

Topic à fermer 🤣

 

On est déjà en 2024 ? Mince, j'ai pas vu le temps filer !

Mixer 2€/l avec 15€/l ? Ah oui, c'est certain, ça va enterrer les VE ! 🤣

[MrFurieux]

Le 25/03/2023 à 17:22, ManuTaden a dit :

et une déconnexion de plus en plus visible et présente entre dirigeants / politiques en haut de la pyramide de décision, et le "peuple".

Sans oublier le délitement du système scolaire dans lequel il devient très souvent compliqué pour un jeune prometteur de pouvoir tenir ces promesses sans l'aide des parents. Et certains parents sont incapables d'aider leurs enfants à choisir la bonne filière, même si les enfants en ont la capacité intellectuelle, et je ne tiens pas compte de la capacité financière nécessaire afin que des enfants réussissent des études supérieures et techniques.

Dans une interview sur thinkerview Aurelien Barreau parle de la situation des chercheurs en astrophysique : 250 chercheurs en recherche d'un poste, mais 4 places de chercheurs au sein du CNRS.

Je connais un prof de math en lycée, à la base il a un doctorat en physique, obtenu à la fois dans une université française et une allemande. Mais il souhaitait travailler en France et pas aux USA, donc, vers 35 ans, il a choisit l'enseignement.   Il est originaire deToulouse, mais il enseigne en Bretagne depuis une petite dizaine d'années.

Oui c'est la réalité en ce moment en France, et elle est un peu moche, mais est-ce que c'était mieux "avant" ?

A l'époque de Descartes, Laplace ou Ampère, pour faire des sciences il fallait être noble ou rentier (de préférence les deux). Les chances de passer du niveau "paysan" à "scientifique" étaient proches de zéro, autant dire que du potentiel non réalisé, il y en avait pas mal.

Et le haut de la pyramide était autrement plus déconnecté que maintenant.

Même en restant en 2023, il faut regarder ce qui se passe ailleurs, et pas seulement les petits pays modèles autour (Scandinavie etc). Est-ce que tu imagines notre président actuel renommer le Stade de France le stade "Emmanuel Macron" et recevoir le 1er ministre australien dedans, avec tour d'honneur sur un char de carnaval et remise de son propre portrait dans un cadre doré par le président de la FFF ? Pourtant c'est ce qui vient d'arriver dans le pays le plus peuplé du monde.

 

Je m'aime tellement

[e-Lionel]

Le 25/03/2023 à 12:21, rv45 a dit :

Après avoir conquis les véhicules de tourismes en électrique, c’est au tours des poids lourds de s’empare du mode électrique pour Mercedes benz avec ses dernières tests autour du cercle polaire en Finlande avant la commercialisation en fin d’année de ses eArcos 300.

 

https://www.electrive.com/2023/03/23/daimler-truck-tests-electric-trucks-in-the-freezing-cold-in-finland/

c'est le camouflage le plus nul que j'ai vu sur un véhicule avant sa mise sur le marché 🤣🤣🤣🤣

[doudous74]

Le 26/03/2023 à 00:34, e-Lionel a dit :

c'est le camouflage le plus nul que j'ai vu sur un véhicule avant sa mise sur le marché 🤣🤣🤣🤣

Ben en fait c'est une Mercedes SL électrique 😛😉

[rv45]

Le 25/03/2023 à 18:50, Spif a dit :

On est déjà en 2024 ? Mince, j'ai pas vu le temps filer !

Mixer 2€/l avec 15€/l ? Ah oui, c'est certain, ça va enterrer les VE ! 🤣

Et en plus il faudra attendre le 31 décembre 2024 et comme il faut attendre un trimestre pour analyser les chiffres on sera obligés d’attendre fin mars 2025. Puis faire l’analyse de l’évolution de la prise de conscience de la réalité des contributeurs l’analyse de la catégorie des contributeurs issues des lobies des constructeurs leurs identifications cet…

il y aura encore beaucoup à dire.

[rv45]

44 000 ID Buzz en 2023. La camionnette promet d’être un best seller dans les années à venir aussi bien en tourisme comme en camionnette professionnelle, en forme courte où forme longue.

 

et si Tesla n’avait pas choisi le bon format pour vendre des petits pains. Probablement un coup de maître pour VW. Le Cybertruck c’est une excellente idée pour allez sur Mars, mais pour inonder la planète Terre c’est pas le bon format.

 

Pourvu que Renault trouve la bonne recette pour la 4L où la R5 où les deux! Ils sont légitimes pour cela, mais il faudra d’autres recettes pour faire face à la concurrence mondiale que la Zoé la Twingo où la Mégane.

 

https://www.electrive.com/2023/03/24/vwcv-plans-44000-id-buzz-in-2023/

Modifié mars 26, 2023 par rv45

[afreeman1901]

le cybertruck est surement une erreur strategique tant il est too much et très en retard. Mais ca reste le bon form factor. Les Pick up restent les voitures les plus recherchés dans le monde. Sauf crash, il se vendra bcp plus de cybertruck que de buzz. 

[oursgentil]

Le 25/03/2023 à 12:01, rv45 a dit :

Toujours  pas les éléments pour justifier tes affirmations que tu avances?

Mais quel rapport avec la tableau de Mendeleïev, je cherche toujours

[Mokkette]

Le 26/03/2023 à 10:32, rv45 a dit :

44 000 ID Buzz en 2023. La camionnette promet d’être un best seller dans les années à venir aussi bien en tourisme comme en camionnette professionnelle, en forme courte où forme longue.

 

et si Tesla n’avait pas choisi le bon format pour vendre des petits pains. Probablement un coup de maître pour VW. Le Cybertruck c’est une excellente idée pour allez sur Mars, mais pour inonder la planète Terre c’est pas le bon format.

 

Pourvu que Renault trouve la bonne recette pour la 4L où la R5 où les deux! Ils sont légitimes pour cela, mais il faudra d’autres recettes pour faire face à la concurrence mondiale que la Zoé la Twingo où la Mégane.

 

https://www.electrive.com/2023/03/24/vwcv-plans-44000-id-buzz-in-2023/

À quand une Estafette Renault électrique ? 😁

Ou un cube Citroën H4

Modifié mars 26, 2023 par Mokkette

[rv45]

Le 26/03/2023 à 13:15, afreeman1901 a dit :

le cybertruck est surement une erreur strategique tant il est too much et très en retard. Mais ca reste le bon form factor. Les Pick up restent les voitures les plus recherchés dans le monde. Sauf crash, il se vendra bcp plus de cybertruck que de buzz. 

Peut être, mais l’un est disponible à la vente mais l’autre pas encore. Il ne sont pas concurrents mais pour assurer des ventes il faut être réaliste. VW a marqué un point vers sa survie, je ne suis pas inquiet pour Tesla, mais d’autres ont du mal à trouver la recette comme Renault où Ex PSA par exemple.

[rv45]

Le 26/03/2023 à 14:39, oursgentil a dit :

Mais quel rapport avec la tableau de Mendeleïev, je cherche toujours

C est bien ton problème.

[rv45]

A quand un plan de grand ampleur en France pour des batteries. Non pas qu’il n’y en a pas mais peut être pas à la hauteur pour garder une bonne production sur notre territoire. Alors regardons et comparons ce qui se fait en Allemagne où encore en Espagne où en Italie pour voir ce que cela pourrait donner dans l’hypothèse où la production des thermiques disparaisse en France dans moins de 10 ans.

 

pour les US que cela soit les batteries où le photovoltaïque leur plan semble attirer tous où presque de ce qui peut se faire ses dernières semaines en Occident.

 

https://cleantechnica.com/2023/03/25/lg-energy-to-build-new-battery-plant-in-arizona/