La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[triphase]

Le sites russophones, ils ne proposent pas de transformer des chars en tracteurs agricoles? OK je 🤣

[ManuTaden]

Le 10/04/2022 à 10:25, MrFurieux a dit :

Je crois que c'est de base en licence libre

bon, yapuka trouver les plans et, Au Boulot !

 

 

[ManuTaden]

Le 11/04/2022 à 09:27, triphase a dit :

Le sites russophones, ils ne proposent pas de transformer des chars en tracteurs agricoles? OK je 🤣

non,

mais les premiers chars russes des années 30 étaient des réalisations basées sur des tracteurs agricoles achetés en pièces détachées  aux USA.

Dans les années 50, dans les campagnes françaises il y eu de nombreuses transformations de petits sdkfz allemands ou de unversal carrier anglais en engins agricoles. Certains étaient encore présents, à l'état d'épaves, dans certaines fermes à la fin des années 70 / début 80.

idem en Italie, et sans doute en Belgique, et dans tous les pays européens ayant connus les combats.

En baie du Mont st Michel, je me souviens de véhicules amphibie Duck utilisés par les producteurs de moules et d'huitres.

et ça devait être entre à la fin des années 70, soit 30 ans après leurs utilisation par l'armée américaine.

Et je suis quasi persuadé qu'au début des années 90 il y avait encore des Duck, réformés, qui achevaient de rouiller dans les cours de certains producteurs de moules en baie du Mont st Michel (mais mes photos de l'époque ont disparues suite à un déménagement/séparation 😪)

Modifié avril 11, 2022 par ManuTaden

[afreeman1901]

Le 11/04/2022 à 10:50, ManuTaden a dit :

non,

mais les premiers chars russes des années 30 étaient des réalisations basées sur des tracteurs agricoles achetés en pièces détachées  aux USA.

Dans les années 50, dans les campagnes françaises il y eu de nombreuses transformations de petits sdkfz allemands ou de unversal carrier anglais en engins agricoles. Certains étaient encore présents, à l'état d'épaves, dans certaines fermes à la fin des années 70 / début 80.

idem en Italie, et sans doute en Belgique, et dans tous les pays européens ayant connus les combats.

En baie du Mont st Michel, je me souviens de véhicules amphibie Duck utilisés par les producteurs de moules et d'huitres.

et ça devait être entre à la fin des années 70, soit 30 ans après leurs utilisation par l'armée américaine.

Et je suis quasi persuadé qu'au début des années 90 il y avait encore des Duck, réformés, qui achevaient de rouiller dans les cours de certains producteurs de moules en baie du Mont st Michel (mais mes photos de l'époque ont disparues suite à un déménagement/séparation 😪)

Les moteurs des chars ont aussi été récupérés. Bcp de péniche ont des moteur de char sherman. Rien ne se perd, rien ne crée tout se transforme.

[ManuTaden]

Le 11/04/2022 à 11:40, afreeman1901 a dit :

Les moteurs des chars ont aussi été récupérés. Bcp de péniche ont des moteur de char sherman. Rien ne se perd, rien ne crée tout se transforme.

Moteurs essence dans des péniches ?

la majorité des sherman livrés au RU avaient des moteurs 30 cyl (groupement de 5 moteurs 6 cyl en ligne) d'origine Chrysler => essence

les Sherman US étant plutôt motorisé avec un V8 Ford originellement prévu pour l'aviation => essence ou kérosène mais sans doute pas polycarburant

par contre d'autres chars US ont été motorisés avec des  moteurs diesel

Les chars russes étaient avec des moteurs diesel, suffisamment rustiques pour, semble t il pour être polycarburants et fonctionner à l'essence de synthèse récupérée dans les dépôts allemands et même avec des mélanges fuel + alcool.

 

 

[afreeman1901]

Le 11/04/2022 à 12:44, ManuTaden a dit :

Moteurs essence dans des péniches ?

la majorité des sherman livrés au RU avaient des moteurs 30 cyl (groupement de 5 moteurs 6 cyl en ligne) d'origine Chrysler => essence

les Sherman US étant plutôt motorisé avec un V8 Ford originellement prévu pour l'aviation => essence ou kérosène mais sans doute pas polycarburant

par contre d'autres chars US ont été motorisés avec des  moteurs diesel

Les chars russes étaient avec des moteurs diesel, suffisamment rustiques pour, semble t il pour être polycarburants et fonctionner à l'essence de synthèse récupérée dans les dépôts allemands et même avec des mélanges fuel + alcool.

 

 

Tu as sans doute raison, c'est ma méconnaissance du monde des char qui parle. Mon exemple concernait du matériel de la première guerre mondiale revendu par l'armée US quand les US Army a quitté l'Europe en 1919 ou 1920. Je sais pas pourquoi c'est devenu sherman dans ma tête. Surement l'abus de jeu vidéo.

[bioman83]

Le 08/04/2022 à 17:29, afreeman1901 a dit :

cela n'ai vrai que si le VE est bien le véhicule qui fait le plus de borne dans l'année et si le VT a déjà été amortie (et ne coute pas trop cher en entretien, 2009 ca peut commencer à piquer chez le garagiste). Mais oui tu as s'en doute raison. 

 

bien sur . mon hypothese de départ , c'etait 12-13000 km en VE et 2000 en VT, pour etre large.

en réalité (difficile d etre precis car cette 1ere  année a été perturbée) , cette petite eUP est tellement geniale, et cramé du petrole me fait tellement chier, que j ai plutot fait 200 (oui deux cent) km avec la VT et 15000 en VE.

mais j ai pu ne pas prendre la VT pour les vacances, ce qui ne sera peut etre pas le cas cette année...

 

certains diront que dans ce cas, autant virer la VT , et louer quand vraiment necessaire.

[carmar13]

« Trop chère », « peu d’autonomie » : pourquoi les Français ne sont pas prêts pour la voiture électrique

Oui pour l’hybride, mais pas encore pour l’électrique

 

https://www.numerama.com/vroom/916309-trop-chere-peu-dautonomie-pourquoi-les-francais-ne-sont-pas-prets-pour-la-voiture-electrique.html

 

[Myrddin]

Encore un article "à charge" qui ne démontre pas grand chose et se contente de généralité.

 

C'est sur que c'est pas comme ça qu'il y aura du changement.

[Busquet2]

Le 12/04/2022 à 16:03, Myrddin a dit :

Encore un article "à charge" qui ne démontre pas grand chose et se contente de généralité.

@carmar13 aime troller. Il est fier de dire que le phev c'est bien et que l'électrique c'est pas bien. Lui roule en Panamera en étant rentier sur la cote d'Azur (écrit dans sa signature). Et son ami @oursgentil est toujours prêt à l'épauler 🙄

Les 2 font la paire

Normalement je vais recevoir un message d'un modo car @carmar13 va aller signaler mon message et probablement que ce message sera effacé dans les minutes qui suivent. Vive la démocratie !

[raoul]

Le 12/04/2022 à 16:08, Busquet2 a dit :

@carmar13 aime troller. Il est fier de dire que le phev c'est bien et que l'électrique c'est pas bien. Lui roule en Panamera en étant rentier sur la cote d'Azur (écrit dans sa signature). Et son ami @oursgentil est toujours prêt à l'épauler 🙄

Les 2 font la paire

Normalement je vais recevoir un message d'un modo car @carmar13 va aller signaler mon message et probablement que ce message sera effacé dans les minutes qui suivent. Vive la démocratie !

Je confirme pour les troll accro au pétrole !!!!

[Ome]

Le 12/04/2022 à 16:03, Myrddin a dit :

Encore un article "à charge" qui ne démontre pas grand chose et se contente de généralité.

 

C'est sur que c'est pas comme ça qu'il y aura du changement.

Pour faire l'avocat du diable le but d'un journaliste n'est pas de changer les choses mais de rapporter une information. En l'occurrence l'avis des gens à un salon. 

Après ici ça semble orienté et déjà vu effectivement 😑

[oursgentil]

Ce qui est beau c'est au lieu de se dire "la situation est comme ça" et de réflechir ce qui pourrait etre fait pour l'améliorer et bien non, on prefere accuser de troll.

La plus grande menace de la liberté d'expression n'est pas le troll, c'est l'accusation de troll.

Surtout en provenance de membres récents sur ce forum

[e-Lionel]

Le 12/04/2022 à 15:08, Busquet2 a dit :

@carmar13 aime troller. Il est fier de dire que le phev c'est bien et que l'électrique c'est pas bien. Lui roule en Panamera en étant rentier sur la cote d'Azur (écrit dans sa signature). Et son ami @oursgentil est toujours prêt à l'épauler 🙄

Les 2 font la paire

Normalement je vais recevoir un message d'un modo car @carmar13 va aller signaler mon message et probablement que ce message sera effacé dans les minutes qui suivent. Vive la démocratie !

Je ne suis pas toujours en phase avec tes propos, mais là j'approuve à 100% ! 

En tout cas tu as pris soin de les nommer pour qu'ils soient avertis, un peu d'humour et d'autodérision de leur part ne seraient pas de trop... Après tout l'automobile est un sujet "accessoire" (le climat un peu moins, c'est sûr).

[carmar13]

Le 12/04/2022 à 16:34, raoul a dit :

Je confirme pour les troll accro au pétrole !!!!

En quoi c’est du troll ?

C’est un article d’une journaliste très respectable qui interviewe des personnes venant à un salon automobile. Ni plus ni moins.

 

[carmar13]

Le 12/04/2022 à 17:29, e-Lionel a dit :

Je ne suis pas toujours en phase avec tes propos, mais là j'approuve à 100% ! 

En tout cas tu as pris soin de les nommer pour qu'ils soient avertis, un peu d'humour et d'autodérision de leur part ne seraient pas de trop... Après tout l'automobile est un sujet "accessoire" (le climat un peu moins, c'est sûr).

Vieux réflexe de temps pas si glorieux…

[Busquet2]

Le 12/04/2022 à 17:29, oursgentil a dit :

La plus grande menace de la liberté d'expression n'est pas le troll, c'est l'accusation de troll.

Nietzsche ?

🤭

[carmar13]

Le 12/04/2022 à 17:29, oursgentil a dit :

Ce qui est beau c'est au lieu de se dire "la situation est comme ça" et de réflechir ce qui pourrait etre fait pour l'améliorer et bien non, on prefere accuser de troll.

La plus grande menace de la liberté d'expression n'est pas le troll, c'est l'accusation de troll.

Surtout en provenance de membres récents sur ce forum

Trop compliqué pour certains visiblement 😉

[Spif]

Le 12/04/2022 à 17:29, oursgentil a dit :

Ce qui est beau c'est au lieu de se dire "la situation est comme ça" et de réflechir ce qui pourrait etre fait pour l'améliorer et bien non, on prefere accuser de troll.

L'article est signé Numerama, maintenant pour ce qui est du membre venu rapporter l'info, je ne suis pas surpris non plus.

Le troll consiste peut être à l'avoir fait dans un fil décennal dédié à l'évolution (chiffrée) du VE ? 🤔

Modifié avril 12, 2022 par Spif

[e-Lionel]

Le 12/04/2022 à 16:29, oursgentil a dit :

Surtout en provenance de membres récents sur ce forum

Je ne crois pas que l'on mesure la pertinence d'un propos en fonction de l'ancienneté de quelqu'un sur un forum...

[carmar13]

Le 12/04/2022 à 17:49, Spif a dit :

L'article est signé Numerama, maintenant pour ce qui est du membre venu rapporter l'info, je ne suis pas surpris non plus.

Le troll consiste peut être à l'avoir fait dans un fil décennal dédié à l'évolution (chiffrée) du VE ? 🤔

Le fil s'intitule : "La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?"

Donc oui cet article correspond bien au titre puisqu'il montre UN exemple attestant que le VE pour tous avant 2024, c'est pas fait.

Ni plus, ni moins.

 

[carmar13]

Le 12/04/2022 à 16:03, Myrddin a dit :

Encore un article "à charge" qui ne démontre pas grand chose et se contente de généralité.

 

C'est sur que c'est pas comme ça qu'il y aura du changement.

Au contraire.

C'est une photo à un instant t qui permet de voir les craintes de certains acheteurs potentiels de voitures et de tout faire pour y remédier.

[farenas]

Je ne pense pas qu'on puisse parler de troll.

 

@carmar13 et @oursgentil ont un avis que l'on se doit de respecter.

 

Moi aussi je trouve que les PHEV ne sont pas une bonne solution. Je peux le dire d'autant plus que j'en ai possédé un.

 

Mon utilisation et mon goût pour les nouveautés ont fait que le pas à franchir pour le tout électrique a été relativement facile.

Mais il faut bien considérer que la grande majorité des français préfère passer à l'étape du PHEV. Plus rassurant. On va encore à la pompe. C'est couteux, mais facile. L'avenir dira si ils ont fait le bon choix.

 

Dans tous les cas, je regrette qu'ils ne soient pas aussi convaincus que nous autre.

 

[alfniev]

Merci pour l'article.

Le titre est un raccourci très rapide. Mais l'article est très bien.

 

Une bonne photo des clients automobiles lambda.

Et je remarque

 - pas de notion de batterie en location

 - ps de notion "c'est nouveau" donc risque de panne , pas une techno d'avenir , etc...

 - encore récement , on aurait eu droit a "trop peu de modèles dispo" / "pas de choix"

 

La cause avance , trop doucement , mais ca avance dans le bon sens

 

[e-Lionel]

Comme j'essaie d'être équitable envers tous les avis, voici ma critique de l'article de numerama :

- l'article titre "pourquoi les Français ne sont pas prêts pour la voiture électrique", alors que seule une poignée de personnes a été interviewée

- critique sur l'autonomie : numerama n'oppose aucun argument sur les critiques énoncées, sans même signaler que l'autonomie des VE (neufs) va du simple au triple...

- numerama évoque ensuite l'Ami et son autonomie : aucune info pour signaler qu'il s'agit d'un VE sans permis, dont les caractéristiques réduites (y compris son prix), ne sont aucunement représentatif du monde automobile

- recharge en appartement :

. déjà un amalgame entre disponibilité d'une place de stationnement avec point de recharge et habitat collectif/habitat individuel

. "la copropriété ne veut pas" : numerama aurait pu signaler qu'une co-propriété ne peut s'opposer à l'installation d'une prise que si une infrastructure collective de recharge est déjà en projet

- "le développement de l’hydrogène comme alternative" : et donc sans se soucier du rendement énergétique exécrable pour sa production , sérieusement ?

- "manquer de bornes disponibles pour ses longs trajets, et notamment hors trajet autoroutier" : on évitera soigneusement d'évoquer l'ouverture du réseau Tesla (Salaise sur sanne au sud de Lyon, hors autoroute), ainsi que les bornes CNR dans la vallée du Rhône, les bornes Allego sur Saint-Etienne, le reseau dense de Izivia grand Lyon (je rappelle que l'interview est faite sur le salon de Lyon, ma ville soit dit en passant !)

- la pollution des batteries : là encore, pas l'once d'un début de contre-argumentation, on interviewe des gens qui sont dans l'ignorance la plus totale du problème , je cite Numerama : "l’industrie n’a pas encore trouvé de solution durable à ce jour."

- " Un véhicule électrique, c’était minimum 100 € de plus par mois. Je ne peux pas." : l'économie réalisée sur le carburant et la maintenance, on en parle ?

- et numerama ose terminer par le sous-titre "Des efforts de pédagogie à faire"...

 

Alors voilà ma conclusion, non seulement cet article de Numerama est affligeant, mais il est de mauvaise foi, véhiculant tous les a prioris négatifs sur le VE sans oser les contre-balancer 

 

- et donc oui, poster un lien sur cet article sans faire l'effort d'en faire la critique (comme je viens de le faire), c'est du troll pur et dur.

Non seulement il n'y a aucune raison de signaler le post de @Busquet2, mais c'est surtout celui de @carmar13 qu'il faudrait signaler, surtout quand on contextualise la pseudo-étude de Numerama sur le salon de Lyon : pour y vivre, je peux vous certifier que l'offre en recharge y est abondante, autant en ville que sur tous les grands axes , vers le nord, vers le sud, l'ouest et l'est.

Tomber en panne batterie vide relèverait de l'exploit, ou serait le fruit d'un journaliste ou d'un bloggueur récupérant un VE 5 minutes avant son reportage, et jetant son dévolu sur son CRO pour parcourir 1000 km...

Et comme je suis objectif, je répèterai que le PHEV est une solution de transition qui a au moins le mérite de rassurer son propriétaire, que ce soit justifié ou pas. Pour autant, cracher sur le VE n'est en rien une attitude rationnelle et responsable, il y a un enjeu de santé publique et de sauvegarde du climat que personne n'a le droit d'ignorer, surtout pas les "boomers" interrogés sur ce salon de Lyon.