La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[triphase]

Les Allemands ne sont pas si différents des Français. Il y en a aussi qui râlent contre les éoliennes, de même qu'ils (les mêmes?) râlent contre le pass sanitaire, le masque et les limitations de vitesse!

[ManuTaden]

Le 05/12/2021 à 11:51, alfniev a dit :

Et je ne parle pas de la subvention de tous les renouvelables avec les prix d'achats bloqués sur 15 ans imposés a EDF par l'état.

Aujourd'hui, faites une installation solaire de 3kWc  avec vente totale a EDF => vous vendrez a 175€/MWh

Je ne parles pas des tarif datant de 10ans , et toujours facturés !!!

Vous allez dire cela ne compte pas quelques particuliers......  mais cela concerne aussi tous les parcs Eoliens et photovoltaïques !!!

Qui possède les plus grandes champs de panneaux solaires en France ?

 

qui possède des parc éoliens en France ?

 

a que grand groupe spécialisé dans l'énergie appartenait l'entreprise qui faisait encore de la pub sur téléphone il y a moins d'un an et vendait beaucoup d'installations solaires, aussi bien des 3 kW que des 36 sur des toits d'agriculteurs ?

 

un commencement de réponse :

Pensez vous que dans les années 2011 et 2012, l'opérateur historique facturait ses kWh produits par le soleil moins cher parce qu'il était l'opérateur historique ?

300 MWc  Cestas, Gironde (33)  mise en service en décembre 2015 ==> Neoen

115 MWcToul-Rosières Ba 136, Meurthe-et-Moselle (54)  mise en service en 2012  => EDF EN

67,16 MWcLe Gabardan, Landes (40)  mise en service en 2010 => EDF EN

60 MWc Crucey-Villages, Eure-et-Loir (28)  mise en service en 2012 ==>  EDF EN

56 MWc Massangis, Yonne (89) mise en service en 2012 ==>  EDF EN

54 MWc Saint-Martin-Lalande, Aude (11) Mise en service en 2011 ==> Elements Power Fr

33 MWc Les Mées, Alpes-de-Haute-Provence (04) mise en service en 2011

24,8 MWc Ortaffa, Pyrénées-Orientales (66) Mise en service en 2013

24 MWc Néoules, Var (83)  mise en service en 2012

23,21 MWc Saint-Symphorien, Gironde (33) Modules First Solar, mise en service en 2010  ==> EDF EN

 

il est bien connu que charité bien organisée commence par soi même

[alfniev]

Le 17/12/2021 à 20:34, ManuTaden a dit :

Qui possède les plus grandes champs de panneaux solaires en France ?

 

qui possède des parc éoliens en France ?

 

il est bien connu que charité bien organisée commence par soi même

 

12GW de solaire en France , au mieux EDF EN doit en avoir 0,5 GW.....

18GW d'éolien installé en France, au mieux EDF EN doit en avoir 2GW.....

 

En effet, le monopole est flagrant ^^

Modifié décembre 17, 2021 par alfniev

[Rozlou]

Le 17/12/2021 à 22:37, alfniev a dit :

12GW de solaire en France , au mieux EDF EN doit en avoir 0,5 GW.....

18GW d'éolien installé en France, au mieux EDF EN doit en avoir 2GW.....

 

En effet, le monopole est flagrant ^^

Bonjour,

Voici les valeurs précises au 31/12/2020:

Capacité solaire installée en France : 10387MW. Dont propriété EDF :  292MW. Soit une part de marché de 3% environ.

Capacité éolienne installée en France :  17616MW. Dont propriété EDF :  1542MW. Soit une part de marché de 9% environ.

Sources : rapport financier 2020 du Groupe EDF, bilan électrique 2020 de RTE.

[Gégé]

Brutalité des chiffres contre romantisme militant 😉

OK, je sors.... 

[ManuTaden]

"qui possède les plus grands champs de panneaux solaires en France ? "

le 2, le 3, le 4, le 5 sont à EDF EN

 

Que des projets lancés avant 2011 et installés dans la foulée, aux tarifs de 2010.

Pour rappel moratoire voulu par le gouvernement Sarkozy c'était décembre 2010, parce que les contrats étaient validés avec des prix d'achats trop élevés.

Les prix de vente au MWh :

Centrale Cestas =>  105 €

Centrale de Toul => 374 €

Centrale de Gabardan => entre 300 et 350€  (j'ai trouvé les 2 chiffres)

EDF avait bénéficié de subventions pour les installations réalisées à cette époque : Adème, Région et Feder

 

En 2021,

les tarifs pour les projets jusque 500 kWc (une toiture de grand magasin, de bâtiment agricole ou industriel, des ombrières de parkings  ...) => 92,5 €

Pour infos, les autres tarifs :

jusque 3 kWc => 175.60 €

jusque 9 kWc => 149.30 €

jusque 36 kWc => 106.40 €

si vente au surplus : 100€ jusque 9 kWc et 60€ jusque 30 kWc

 

 

 

[alfniev]

Le 18/12/2021 à 16:40, ManuTaden a dit :

"qui possède les plus grands champs de panneaux solaires en France ? "

le 2, le 3, le 4, le 5 sont à EDF EN

Renseigne toi mieux , les projets ont été construits par EDF EN , mais pas en full propriété.

Par exemple , Gabardan , EDF EN doit en avoir que 50% du total.

 

Le 18/12/2021 à 16:40, ManuTaden a dit :

En 2021,

les tarifs pour les projets jusque 500 kWc (une toiture de grand magasin, de bâtiment agricole ou industriel, des ombrières de parkings  ...) => 92,5 €

Pour infos, les autres tarifs :

jusque 3 kWc => 175.60 €

jusque 9 kWc => 149.30 €

jusque 36 kWc => 106.40 €

si vente au surplus : 100€ jusque 9 kWc et 60€ jusque 30 kWc

 

Actuellement, le particulier paye 16cts€/kWh , donc 160€/MWh

Donc c'est bien EDF qui subventionne sur ses fonds propre l'achat a 175€/MWh aux particuliers.

Vous direz que c'est rentable a 106€/MWh , mais n'oubliez pas les taxes d'acheminement a la production et a la consommation ( donc CSPE & Co x2 ) + TVA

Conclusion , EDF est une pompe a fric pour toutes les sangsues. Sans parler de l'ARENH.

 

[yvanc]

Pour ceux qui sont intéressés, osons comprendre a mis sur Youtube en accès libre, une nouvelle vidéo sur les différences entre NUKE et ENR.

Comme toujours, leur vidéo est très didactique et donne les éléments essentiels pour avoir un avis éclairé sur le sujet.  

 

 

[Myrddin]

Le 18/12/2021 à 22:44, alfniev a dit :

Actuellement, le particulier paye 16cts€/kWh , donc 160€/MWh

Donc c'est bien EDF qui subventionne sur ses fonds propre l'achat a 175€/MWh aux particuliers.

Vous direz que c'est rentable a 106€/MWh , mais n'oubliez pas les taxes d'acheminement a la production et a la consommation ( donc CSPE & Co x2 ) + TVA

Conclusion , EDF est une pompe a fric pour toutes les sangsues. Sans parler de l'ARENH.

 

Pour le prix du solaire, ce n'est pas EDF qui subventionne mais la CSPE, donc tout les acheteurs d'électricité...

Pour un particulier, le solaire est très vite rentable même sans subvention aujourd'hui. Pour des champs de PV, on est déjà bien en dessous de 100€/MWh en France sur les appels d'offre de la CRE.

 

[Positron]

Ne pas confondre le coût et le prix d'achat. Le coût du kWh PV est déjà en dessous de 70 euros/MWh pour un particulier dans le sud du pays, et bien inférieur pour une grande centrale (probablement 50 voire 40 euros/MWh). Le prix, c'est celui qu'on est prêt à vous donner.

[ManuTaden]

Le 30/04/2021 à 19:46, jfk68 a dit :

...Sauf que pour arriver à ce résultat encore loin d'être bon le prix de l’électricité est déjà 2x plus cher en Allemagne.

Les investissements dans le solaire et l'éolien on déjà couté le prix de dizaines d'EPR qui pourraient fonctionner pendant 60 ans.

 

Vous oubliez un paramètre : l'électricité nucléaire n'est pas vendue au bon tarif, elle est vendue à bas prix.

Ce serait intéressant de comparer une facture complète actuelle : coût du kWh, coût d'abonnement et coût des taxes.

Il y a une petite quinzaine d'années j'avais comparé ma facture d'électricité avec celle d'un ami habitant en Belgique. Mon kWh devait être autour de 0.12€, le sien à 0.20€, pourtant la facture globale était sensiblement équivalente avec une consommation annuelle proche.

Mais il n'avait pas quasi 50% de taxes sur la facture.

A l'époque il préparait, comme moi, un équipement en panneaux solaires.

chez lui, c'était simple : aucune aide / crédit d'impôts / subventions ... ou nécessité de faire passer le consuel, d'avoir un second compteur : il posait, ou faisait poser, ses panneaux, il les raccordait à son tableau électrique, et le compteur décomptait l'électricité produite et injectée de la facture globale (avec un plafond qui était sa consommation : pas de possibilité de facture négative), et c'est tout, plus simple je ne connais pas.

chez moi, c'était en France, devant la complexité du dossier, et le coût de l'installation je n'ai jamais mis de panneaux sur la maison de l'époque !

 

A 20 milliards l'EPR, je ne suis pas certain que les ENR aient représenté des dizaines d'EPR.

Sachant que ces 20 milliards ne comprennent pas l'approvisionnement en combustible, la gestion des déchets, et le démantèlement des centrales dans 60 ans.

 

 

[Gégé]

Le 01/01/2022 à 10:37, ManuTaden a dit :

 Vous oubliez un paramètre :

....

Sachant que ces 20 milliards ne comprennent pas l'approvisionnement en combustible, la gestion des déchets, et le démantèlement des centrales dans 60 ans.

Il faut juste espérer que la vente de kWh pendant 60 ans couvre les 20 milliards d’investissement initial, l’achat du combustible, son retraitement et le démantèlement. 

 

Pour mémoire, les "20 milliards" sont le coût (estimé) de la construction du proto.

Il faut espérer que les modèles de série soient un (gros) poil moins chers.

Le rapport Folz pointe les dysfonctionnements de la construction : 

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/content/download/180947/file/Rapport-Flamanville-Folz.pdf

Un truc tout bête : en construire directement deux aurait réduit massivement le coût unitaire 

Modifié janvier 1, 2022 par Gégé

[as1chrone]

Le 01/01/2022 à 10:37, ManuTaden a dit :

A 20 milliards l'EPR, je ne suis pas certain que les ENR aient représenté des dizaines d'EPR.

Sachant que ces 20 milliards ne comprennent pas l'approvisionnement en combustible, la gestion des déchets, et le démantèlement des centrales dans 60 ans.

L'EPR de Flamanville est une tête de série, où il a fallu tout repenser. Les nouveaux EPR seront plus simples et coûteront moins chers. L'estimation actuelle est de 7 Mds€.

Quant aux coûts de fonctionnement, ils sont intégrés dans le prix du kWh. Reste le coût du démantèlement, mais EDF provisionne pour cela depuis des années.

Modifié janvier 1, 2022 par as1chrone

[ManuTaden]

Le 01/01/2022 à 11:15, as1chrone a dit :

L'EPR de Flamanville est une tête de série, où il a fallu tout repenser. Les nouveaux EPR seront plus simples et coûteront moins chers. L'estimation actuelle est de 7 Mds€.

Quant aux coûts de fonctionnement, ils sont intégrés dans le prix du kWh. Reste le coût du démantèlement, mais EDF provisionne pour cela depuis des années.

Ca a déjà été répété et justifié, mais lors du lancement de l'EPR de Flamenvillle EDF n'a jamais indiqué qu'il s'agissait d'un proto.

L'excuse du proto est sortie lors des dépassements de délais et de budget de l'EPR finlandais, puis a été reprise pour Flamenville.

 

D'ailleurs à partir de combien ce n'est plus un proto et EDF prévoit de tenir délais et coûts ?

parce que

Un  EPR en Finlande => dépassement délais et coûts

Un EPR en France => dépassement délais et coûts

Deux EPR en Chine => dépassement délais et coûts (La Cour des Comptes a interrogé EDF et Areva  pour savoir qui finançait les dépassements de délais et de coûts, question restée sans réponse)

Deux EPR au Royaume Uni => Démarrage du chantier en décembre 2018, en décembre 2019, EDF annonce, déjà, un dépassement de délais et de coûts !

Dans le cas des EPR anglais, c'est EDF qui finance les dépassements de coûts, pour l'instant, les dépassements annoncés font que la rentabilité prévue à 9%, ne serait plus que de 7%

 

 

 

[rv45]

Le 01/01/2022 à 16:58, ManuTaden a dit :

Ca a déjà été répété et justifié, mais lors du lancement de l'EPR de Flamenvillle EDF n'a jamais indiqué qu'il s'agissait d'un proto.

L'excuse du proto est sortie lors des dépassements de délais et de budget de l'EPR finlandais, puis a été reprise pour Flamenville.

 

D'ailleurs à partir de combien ce n'est plus un proto et EDF prévoit de tenir délais et coûts ?

parce que

Un  EPR en Finlande => dépassement délais et coûts

Un EPR en France => dépassement délais et coûts

Deux EPR en Chine => dépassement délais et coûts (La Cour des Comptes a interrogé EDF et Areva  pour savoir qui finançait les dépassements de délais et de coûts, question restée sans réponse)

Deux EPR au Royaume Uni => Démarrage du chantier en décembre 2018, en décembre 2019, EDF annonce, déjà, un dépassement de délais et de coûts !

Dans le cas des EPR anglais, c'est EDF qui finance les dépassements de coûts, pour l'instant, les dépassements annoncés font que la rentabilité prévue à 9%, ne serait plus que de 7%

 

 

 

Le nucléaire se saborde tout seule en France. Je suis heureux d’avoir investi sur mon projet de solaire photovoltaïque en backup avec batteries vu les coupures de plus en plus prévisible a très brève échéance en France. Mais nos amis Suisses avaient prévu tellement clairement imaginer et décrit ce scénario.

 

https://www.revolution-energetique.com/17-reacteurs-a-larret-le-niveau-du-parc-nucleaire-francais-est-au-plus-bas-historique-rte-prevoit-des-coupures/

Modifié janvier 1, 2022 par rv45

[Gégé]

Le 01/01/2022 à 16:58, ManuTaden a dit :

 

Un  EPR en Finlande => dépassement délais et coûts

Un EPR en France => dépassement délais et coûts

Deux EPR en Chine => dépassement délais et coûts (La Cour des Comptes a interrogé EDF et Areva  pour savoir qui finançait les dépassements de délais et de coûts, question restée sans réponse)

Deux EPR au Royaume Uni => Démarrage du chantier en décembre 2018, en décembre 2019, EDF annonce, déjà, un dépassement de délais et de coûts !

Tu connais beaucoup de grands projets sans dépassement de coûts ?

2 exemples, pris totalement au hasard :

https://www.lesechos.fr/2018/06/lgv-en-europe-un-reseau-ferroviaire-fragmente-et-inefficace-997558

 

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/10/08/chantier-du-rer-e-valerie-pecresse-annonce-un-depassement-du-budget-de-plus-de-1-7-milliard-d-euros_6097569_3234.html

 

[ManuTaden]

Le 01/01/2022 à 19:15, Gégé a dit :

Tu connais beaucoup de grands projets sans dépassement de coûts ?

2 exemples, pris totalement au hasard :

https://www.lesechos.fr/2018/06/lgv-en-europe-un-reseau-ferroviaire-fragmente-et-inefficace-997558

 

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/10/08/chantier-du-rer-e-valerie-pecresse-annonce-un-depassement-du-budget-de-plus-de-1-7-milliard-d-euros_6097569_3234.html

 

Je ne sais pas pour vous, mais je vois une différence entre passer de 3.8 à 5.4 milliards => + 40 %

et passer de 3.3 à 19.1 milliards => 580% d'augmentation !

 

 

Modifié janvier 1, 2022 par ManuTaden

[Gégé]

(Re)lire le rapport Folz : les 2 EPR chinois, qui ont bénéficié de l’expérience acquise à Flamanville, fonctionnent dèjà.

Leur surcoût par rapport au devis initial a été de "seulement" 60 % (à ~ 6,1 milliards d’euros le bout).

Sur cette base, les modèles de série devraient touner à moins de 10 milliards d’euros pièce. 

[Aphilas]

Le 01/01/2022 à 10:37, ManuTaden a dit :

Mais il n'avait pas quasi 50% de taxes sur la facture.

Taxes qui financent dans l'ordre :

- Les énergies renouvelables

- Les départements et les communes,

- Les caisses de retraite des employés du secteur électrique et gazier

 

En gros, rien à voir avec le nucléaire... c'est plutôt lié à notre organisation administrative et sociale, et majoritairement à un choix politique.

 

Le 01/01/2022 à 10:37, ManuTaden a dit :

chez lui, c'était simple : aucune aide / crédit d'impôts / subventions ... ou nécessité de faire passer le consuel, d'avoir un second compteur : il posait, ou faisait poser, ses panneaux, il les raccordait à son tableau électrique, et le compteur décomptait l'électricité produite et injectée

Très bonne idée de laisser tout le monde réinjecter sur le réseau à l'arrache...

On imagine ce que ça donnerait si tout le monde faisait pareil... Après c'est sûr que les centrales à gaz que le gouvernement belge construit pour remplacer ses réacteurs nucléaires, vont être parfaits pour s'amuser à réguler un réseau géré de cette manière... aux émissions de CO2 prêts.

 

Le 01/01/2022 à 18:14, rv45 a dit :

Le nucléaire se saborde tout seule en France. Je suis heureux d’avoir investi sur mon projet de solaire photovoltaïque en backup avec batteries vu les coupures de plus en plus prévisible a très brève échéance en France. Mais nos amis Suisses avaient prévu tellement clairement imaginer et décrit ce scénario.

 

https://www.revolution-energetique.com/17-reacteurs-a-larret-le-niveau-du-parc-nucleaire-francais-est-au-plus-bas-historique-rte-prevoit-des-coupures/

Si on avait pas fermé Fessenheim pour des raisons politiques, on aurait pas ces soucis mais bon, pour certains groupes, c'était bien plus important de fermer la centrale que d'avoir un approvisionnement sécurisé en électricité.

C'est pas le nucléaire qui se saborde, ce sont les politiques qui pour des raisons électorales en sont à l'origine...

[jolindien]

Voici une vidéo u reveilleur qui explique le rapport RTE et comment il est important d'avoir un mix énergétique varié.

Je conseil également ses autres vidéos sur l'énergie. 

[emacs]

Le 01/01/2022 à 23:16, Gégé a dit :

(Re)lire le rapport Folz : les 2 EPR chinois, qui ont bénéficié de l’expérience acquise à Flamanville, fonctionnent dèjà.

Leur surcoût par rapport au devis initial a été de "seulement" 60 % (à ~ 6,1 milliards d’euros le bout).

Sur cette base, les modèles de série devraient touner à moins de 10 milliards d’euros pièce. 

Un des deux EPR de Taishan est a l'arrêt depuis le 30 juillet 2021 après 3 ans de production :

 

https://information.tv5monde.com/info/nucleaire-l-accident-la-centrale-epr-de-taishan-serait-du-un-defaut-de-conception-434319

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucléaire_de_Taishan#Incident_du_14_juin_2021

 

Pas d'information a ma connaissance sur une date de redémarrage.

[emacs]

Le 18/12/2021 à 22:44, alfniev a dit :

Actuellement, le particulier paye 16cts€/kWh , donc 160€/MWh

 

 

 

Pour une consommation annuelle de 4 MWh et puissance de compteur de 6 kVA au tarif reglementé base actuel le prix incluant l'abonnement est de 19 cts/kWh.

 

Calcul : 137.64 EUR/an en abonnement, 0.1558 EUR/kWh soit 623.20 EUR pour 4000 kWh, total 760.84 EUR soit 19.02 ct/kWh

 

 

[triphase]

4MWh/an c'est un petit ménage sans chauffage électrique ni ECS élec ni cuisson élec ni VE...

[alfniev]

Le 02/01/2022 à 18:45, emacs a dit :

Pour une consommation annuelle de 4 MWh et puissance de compteur de 6 kVA au tarif reglementé base actuel le prix incluant l'abonnement est de 19 cts/kWh.

 

Calcul : 137.64 EUR/an en abonnement, 0.1558 EUR/kWh soit 623.20 EUR pour 4000 kWh, total 760.84 EUR soit 19.02 ct/kWh

 

En effet , je me suis trompé , Le particulier paye a EDF uniquement 61% des 16cts€/KWh , soit moins de 10cts€/kWh , le reste étant des taxes

https://prix-elec.com/tarifs/taxes

Oups , j'ai oublié la partie acheminement de l'électricité , a la louche 3cts€/kWh pour la partie variable , donc on tombe a moins de 7cts€/kWh pour les centrales électriques de EDF.

Et EDF OA doit acheter plein tarif l'électricité renouvelable...... sans oublier de payer en pus les taxes et l'acheminement correspondant.

 

Et on s'étonne que EDF augmente le tarif de son électricité ????

[ManuTaden]

Le 02/01/2022 à 19:31, alfniev a dit :

 

En effet , je me suis trompé , Le particulier paye a EDF uniquement 61% des 16cts€/KWh , soit moins de 10cts€/kWh , le reste étant des taxes

https://prix-elec.com/tarifs/taxes

Oups , j'ai oublié la partie acheminement de l'électricité , a la louche 3cts€/kWh pour la partie variable , donc on tombe a moins de 7cts€/kWh pour les centrales électriques de EDF.

Et EDF OA doit acheter plein tarif l'électricité renouvelable...... sans oublier de payer en pus les taxes et l'acheminement correspondant.

 

Et on s'étonne que EDF augmente le tarif de son électricité ????

EPR français => 110 à 120 € le MWh selon les calculs de la Cour des Comptes

EPR UK => 120 € le MWh selon le contrat signé avec le gouvernement  anglais

 

Donc, oui, même avec des EPR tous neufs, l'électricité d'origine nucléaire sera plus chère que l'électricité actuelle.