La clé optionnelle pour Model 3 (keyfob) désormais disponible avec entrée passive

[ledernierjeudi31]

il y a 57 minutes, vince_007 a dit :

Il est absolument impossible d'enregistrer une communication entre la clé et la voiture, pour ensuite pouvoir simuler une fausse clé. Sur les véhicules récents, cette communication est cryptée avec une clé 256 bits, avec un plus un code tournant. Le seule moyen de décoder le message est de connaitre la clé. Pour la reconstituer, il faut pouvoir enregistrer des millions d'échanges et avoir un algo puissant pour espérer obtenir la clé. 

bon déjà dans le milieu de la sécu on évite d'utiliser l’anglicisme "crypter" mais chiffrer pour décrire une méthode de chiffrement qui permet de chiffrer et déchiffrer si on connait la clé.
Ensuite pour les tesla pre 2018 il y a une faille de sécu stupide datant de 2005 sur les keyfob https://www.01net.com/actualites/quelques-secondes-suffisent-pour-cloner-la-cle-sans-contact-d-une-teslamodels-1521442.html permet dans faire une copie à distance, genre au bar ou aux chiottes

D'ailleurs il semble que les nouvelles versions sont aussi vulnérable... via un bypass...

https://www.forbes.com/sites/daveywinder/2019/08/30/tesla-has-facepalm-moment-as-hackers-defeat-fixed-model-s-security/#1a68b7db4135


 

Modifié octobre 4, 2019 par ledernierjeudi31

[cr1cr1]

Wow!

Hey les gars, prenez un peu de camomille comme au bon vieux temps où vous attentiez votre Model 3 tel un gamin avant Noël ?

Calmez-vous et arrêtez la surenchère de diplômes ou d'expertise, moi aussi j'ai eu mon bac (au rattrapage)  ?

 

Non sérieusement, arrêtons surtout de psychoter.

Comme @ndi76, j'ai eu une carte accès mains-libres depuis 2002 (Commenc ça personne ne voulait de ma Laguna 2 Initiale ? Elle avait déjà des sièges chauffants électriques, 3 rétros électrochromes et un écran au milieu et... elle me parlait  ?)  Sauf pendant un temps où je suis revenu dans le passé avec une BMW et une satanée grosse clef. Ensuite, je suis revenu depuis 2010 à une Espace avec carte mains-libres que je glissais à nouveau dans mon portefeuille. Et c'est - avec la clef-sur-téléphone - le meilleur système que je connaisse ! 

 

Si quelqu'un veut vraiment s'en prendre à votre voiture, il a d'autres options que de ramener une armoire électronique pour se fabriquer un relais radio : 

- Il casse une vitre (même si ce n'est pas facile - j'ai déjà essayé sur l'une de mes voitures !) et prendra ce qu'il veut avant même que votre téléphone ne vous notifie l'alarme

- Dans le pire de cas, il vient avec un camion-plateau et s'empare de votre voiture. Le temps que vous regardiez votre notification de l'alarme sur l'appli Tesla, après vous être essuyé la bouche pleine de sauce au miel du magret de canard dégusté auparavant, votre voiture sera dans un camion sous une cage de faraday en partance pour un pays exotique...

 

Mais lorsqu'on regarde les statistiques (ici par exemple, ou là aussi ou bien ici pour les US) on ne voit aucune Tesla dans les top (si, dans les voitures les moins volées !)  

Pour vous rassurer, depuis 2011 et jusque 2018, sur seulement 112 Tesla volées dans le monde, seules 3 n'ont pas été retrouvées ! Voir la source ici. 

 

Pour ceux qui veulent vraiment comprendre comment se passe le vol par le relais radio, vous pouvez lire cet article bien documenté. On peut imaginer qu'avec cette nouvelle version de leur key-fob, Tesla a mis en oeuvre des procédés plus sécurisés tels qu'un timeout permettant de désactiver la clef si elle n'a pas bougé depuis un certain temps...

 

Pour résumer, avec une Tesla, vous avez 90% de chances en moins de vous faire voler votre voiture... Donc n'hésitez pas à vous payer votre clef mains-libres si tel est votre désir ! ?

Modifié octobre 4, 2019 par cr1cr1
Retour à la ligne pour éviter un quiproquo :-)

[Kratus]

Attention, on est hors sujet.

Il y a déjà une discussion sur les vols par amplification de signal

[ledernierjeudi31]

Il y a 10 heures, Kratus a dit :

Attention, on est hors sujet.

Il y a déjà une discussion sur les vols par amplification de signal 

on est borderline mais on parle bien du risque de vol accru si les gens se mettent à acheter un "key fob" de part la faille de sécu actuelle qui permet d'en faire une copie à distance et l'attaque relais.

[Kratus]

il y a 17 minutes, ledernierjeudi31 a dit :

borderline

C'est un mot anglais pour faire plus court que "limite"? ?

[BRETON38]

Oui et puis celui qui veut la voiture vous colle un 45 sur la tempe et prends le badge et le téléphone comme ça se fait pour les hauts de gamme. Pourquoi s'emmerder avec de l'électronique.

Je me suis fait voler une voiture neuve à Paris bardée d'électronique. Elle est partie sur un plateau de dépannage...

J'ai bossé sur la cybersecurite avec des experts. Il faut bien comprendre que TOUT est attaquable, ce n'est qu'une question de temps. Donc plus la protection est forte, plus celui qui veut hacker risque de passer son chemin pour aller vers un cas plus facile. Pareil pour les voitures. Ensuite il y a les experts pour qui c'est un défi technique et qui ne lâcheront rien...

 

Modifié octobre 5, 2019 par BRETON38

[Palm35]

Citation

Does my Key Fob have Passive Entry?
Key fobs with the TESLA logo printed on the flat side have the passive locking and unlocking functionality. Key fobs with the MODEL 3 logo printed on the flat side cannot passively lock and unlock your vehicle

Comment savoir si son Key Fob a l'entrée passive ?

Sur les nouveaux Key Fob à entrée passive, il y a le mot Tesla inscrit au dos (photo), alors que sur les Key fobs sans entrée passive, c'est le mot Model  3 qui est inscrit

[Vigiwatt]

Le 19/10/2019 à 21:48, Palm35 a dit :

Comment savoir si son Key Fob a l'entrée passive ?

Sur les nouveaux Key Fob à entrée passive, il y a le mot Tesla inscrit au dos (photo), alors que sur les Key fobs sans entrée passive, c'est le mot Model  3 qui est inscrit

 

Dommage...

Je ferai sans alors...

[ndi76]

A tous les experts du keyfob dont notre ami @bobjouy (qui mérite son doctorat ?) ou @vince_007 je me posais la question de la portée du keyfob par rapport à mon Iphone... car j'imagine que le keyfob fait bluetooth comme le fait mon iphone XR lorsqu'il agit comme clé avec la voiture.

 

je vous donne le contexte : le Teslaboy à la livraison m'a déconseillé d'utiliser mon Iphone comme clé lorsque je lui ai expliqué la configuration de mon pavillon, avec la voiture garée sous les fenêtres, techniquement mon tél peut être à l'intérieur situé à moins de 3m de la voiture...

 

du coup je me retrouve à tout gérer avec la carte et c'est pas ergonomique je trouve moi qui suit habitué au keyless depuis 10 ans...

Est ce que le keyfob va me permettre de résoudre mon souci car sa portée serait aussi courte qu'un équivalent ailleurs (en mode passif, à moins d'un mètre de la voiture ?)

 

Ou alors non, la portée du keyfob en passif est aussi élevée que celle d'un téléphone et donc n'importe quel mec pourra ouvrir la voiture en manoeuvrant simplement la poignée lorsqu'elle est garée chez moi ?

Modifié novembre 10, 2019 par ndi76

[vince_007]

Difficile de te répondre, il y a de forte chance que le Bluetooth de la keyfob se comporte comme le smartphone. 

 

Pour te rassurer, mon garage est en sous sol de ma maison, la voiture se ferme alors que je monte l'escalier situé 2m devant la voiture. Il faut être très proche de la voiture pour la déverrouiller. 

 

Par contre, ta configuration est clairement vulnérable a un vol par relais radio. 

Pour contrer ça, tu peux mettre la keyfob dans une boîte anti-rf quand tu est chez toi. 

[Busquet2]

il y a 37 minutes, ndi76 a dit :

le Teslaboy à la livraison m'a déconseillé d'utiliser mon Iphone comme clé lorsque je lui ai expliqué la configuration de mon pavillon, avec la voiture garée sous les fenêtres, techniquement mon tél peut être à l'intérieur situé à moins de 3m de la voiture...

Il suffit de désactiver le BT de son téléphone ?.

Pour la keyfob, impossible de désactiver le BT ?

[Joyce]

Il existe des brouilleurs Rf ou BT (Sous autorisation a vérifier )ou bien des pochettes anti onde tu places ta clé dedans et aucun risque 

 

ou comme dit @BUSQUET la désactivation du bt 

Modifié novembre 10, 2019 par Joyce

[BRETON38]

Oui enfin il ne faut pas s'arrêter de vivre. Si et si untel fait ça. Pour moi, je parle criticité et probabilité. Quelle est la probabilité pour que ça arrive que quelqu'un viennent voler une voiture qui est trackés gps et que Tesla peut stopper à distance et de plus sur moi?. Si ça arrive, il y a des assurances pour ça.

[Busquet2]

Oui. Moi perso je n'ai aucune crainte qu'on me vole ma Tesla, à la limite ça m'arrangerait : je pourrais avoir le HW3 et voir des cônes sur mon bel écran à défaut de les fumer ?

[Joyce]

Pas faux il faut que le gars sache que la voiture est accessible sans clé et qu’il arrive à ouvrir le portail à et partir avec......

[Busquet2]

et la planquer dans une cage de Faraday puis la démonter. Pas impossible mais faut être un vrai pro !

[ndi76]

il y a une heure, vince_007 a dit :

Difficile de te répondre, il y a de forte chance que le Bluetooth de la keyfob se comporte comme le smartphone. 

 

Pour te rassurer, mon garage est en sous sol de ma maison, la voiture se ferme alors que je monte l'escalier situé 2m devant la voiture. Il faut être très proche de la voiture pour la déverrouiller. 

 

Par contre, ta configuration est clairement vulnérable a un vol par relais radio. 

Pour contrer ça, tu peux mettre la keyfob dans une boîte anti-rf quand tu est chez toi. 

 

ok merci donc la portée en passif est beaucoup plus courte que l'iphone, sur le parking du SC j'étais bien à 8 - 10m avant qu'elle se ferme...

 

du coup cela me semble justifier que j'achète un keyfob...

 

[alexsos]

il y a 8 minutes, Busquet2 a dit :

Oui. Moi perso je n'ai aucune crainte qu'on me vole ma Tesla, à la limite ça m'arrangerait : je pourrais avoir le HW3 et voir des cônes sur mon bel écran à défaut de les fumer ?

oui mais tu ne compte pas les semaines d'attente pour en avoir une autre ?

 

[ndi76]

il y a 32 minutes, Busquet2 a dit :

Il suffit de désactiver le BT de son téléphone ?.

Pour la keyfob, impossible de désactiver le BT ?

 

oui mais non j'y ai pensé mais j'ai laissé tomber, c'est pas super ergonomique ni pratique faut y penser le matin quand tu pars et le soir quand tu rentres...

et puis pour l'enceinte bluetooth de la maison c'est tout de suite moins pratique...

 

bref ce serait dommage que les 10 ans d'ergonomie et de vie pratique que j'ai eues avec mes Prius keyfree ne puissent pas être reproduites avec une TM3... je recherche pas plus pas moins...

[bobjouy]

Il y a 10 heures, ndi76 a dit :

Je vous donne le contexte : le Teslaboy à la livraison m'a déconseillé d'utiliser mon Iphone comme clé lorsque je lui ai expliqué la configuration de mon pavillon, avec la voiture garée sous les fenêtres, techniquement mon tél peut être à l'intérieur situé à moins de 3m de la voiture...

Pour moi il t'a dit nimporte quoi. 

 

Essaye de laisser ton iPhone à l'intérieur de chez toi et d'ouvrir ta voiture. Je parie qu'elle ne s'ouvrira pas. 

 

Il faut vraiment être à 50 cm de la porte conducteur pour qu'elle s'ouvre via le bluetooth du phone. 

[ndi76]

il y a 14 minutes, bobjouy a dit :

Pour moi il t'a dit nimporte quoi. 

 

Essaye de laisser ton iPhone à l'intérieur de chez toi et d'ouvrir ta voiture. Je parie qu'elle ne s'ouvrira pas. 

 

Il faut vraiment être à 50 cm de la porte conducteur pour qu'elle s'ouvre via le bluetooth du phone. 

ok merci t’as raison j’ai pas testé 

 

neanmoins je sais que le Bluetooth du phone porte largement sur ma zone de parking puisqu’un jour quittant la maison je décroche un appel dans ma voiture je sors du jardin je pars dans la rue quelques mètres et paf... j’avais oublié le tel à la maison

 

du coup comment cette distance proche de 50cm est gérée ? ? cela reste du Bluetooth de tout facon

suis un peu paumé 

 

toi qui a le keyfob as tu une idée de la portée en passif ? Te semble t’elle encore plus réduite que le phone ?
 

?

[bobjouy]

il y a 2 minutes, ndi76 a dit :

ok merci t’as raison j’ai pas testé 

 

neanmoins je sais que le Bluetooth du phone porte largement sur ma zone de parking puisqu’un jour quittant la maison je décroche un appel dans ma voiture je sors du jardin je pars dans la rue quelques mètres et paf... j’avais oublié le tel à la maison

 

du coup comment cette distance proche de 50cm est gérée ? ? cela reste du Bluetooth de tout facon

suis un peu paumé 

 

toi qui a le keyfob as tu une idée de la portée en passif ? Te semble t’elle encore plus réduite que le phone ?
 

?

La portée du bluetooth pour ouvrir le coffre à distance ou passer un appel n'est pas la même que pour déverrouiller la voiture. 

 

Je le sais car tous les jours j'ouvre et ferme ma voiture. Pour l'ouvrir si j'ai pas mon phone presque collé à la porte conducteur, c'est mort. 

 

Je n'ai pas le keyfob passif donc je ne peux pas t'aider. 

[Drovich]

La clef (keyfob) modèle 3 est dispo à 160euro sur le store tesla France.

https://shop.tesla.com/fr_fr/product/cle-de-model-3

Modifié novembre 14, 2019 par Drovich

[Gamin]

il y a 21 minutes, Drovich a dit :

La clef (keymob) modèle 3 est dispo à 160euro sur le store tesla France.

https://shop.tesla.com/fr_fr/product/cle-de-model-3

C’est un peu hors sujet ici ?, mais merci à toi. Commandée à l’instant !

[Samsaggace]

il y a 26 minutes, Drovich a dit :

La clef (keymob) modèle 3 est dispo à 160euro sur le store tesla France.

Pour $150 sur le site US c’est le taux de conversion "normal"

Par contre on dit "Key Fob" pour "Frequency Operated Button"... ?

Modifié novembre 14, 2019 par Samsaggace