La Chaine EV

[MrFurieux]

Le 21/06/2023 à 20:33, alfniev a dit :

les packs de model 3 / Y  en NMC sont 4 gros packets de batterie d'environ 100V

Mais aucun onduleur/chargeur ne prends cette tension.

 

Les onduleurs/chargeurs les plus simple a trouver sont en 50V , sinon il faut passer en 400V.

C'est vrai que la tension courante c'est 48V, mais jusqu'à 96V ça se trouve quand même, par ex ici ou ici, c'est bien ce genre d'appareil ...?

[alfniev]

Le 21/06/2023 à 21:54, MrFurieux a dit :

C'est pas HS, ça fait partie des points techniques qui peuvent être pénibles ou au contraire rendre les choses plus intéressantes. Est-ce que ce serait jouable en pratique d'ajouter un convertisseur DC-DC de 100 V en 50 V ?

il faudrait que ce convertisseur marche dans les 2 sens => trop complexe

[alfniev]

Le 21/06/2023 à 23:20, MrFurieux a dit :

C'est vrai que la tension courante c'est 48V, mais jusqu'à 96V ça se trouve quand même, par ex ici ou ici, c'est bien ce genre d'appareil ...?

je ne connaissais pas ce produit , pourquoi pas.

Perso j'ai préféré une marque connue et fiable pour relier toute ma maison.

[MrFurieux]

Le 22/06/2023 à 09:58, alfniev a dit :

je ne connaissais pas ce produit , pourquoi pas.

Perso j'ai préféré une marque connue et fiable pour relier toute ma maison.

C'est l'oeuf et la poule. Rien qu'en France, il doit y avoir dans les 100 000 packs 3/Y, ça fait 400 000 modules, dont une grosse majorité de LFP/CATL. On arrive à des volumes potentiels qui pourraient attirer l'attention des grandes marques si la conversion en stockage stationnaire est économiquement viable.

[MrFurieux]

Le 22/06/2023 à 09:58, alfniev a dit :

je ne connaissais pas ce produit , pourquoi pas.

Perso j'ai préféré une marque connue et fiable pour relier toute ma maison.

En onduleur 400V de marque réputée (Fronius) j'ai trouvé ça, 1800€ ça parait pas hors de prix, tu as payé combien pour le tien en 48V ?

Et en moins cher celui-ci à 1040€ pour 6 kW.

Ce serait peut-être mieux d'en discuter dans ce sujet ?

 

[alfniev]

Le 25/06/2023 à 15:03, MrFurieux a dit :

tu as payé combien pour le tien en 48V ?

J'ai pris un multiplus , tarif a la louche

 - 1000€ pour 3kW

 - 2000€ pour 5kW

 - 4000€ pour du 10kW

 

je voulais pouvoir alimenter la maison ( abo 9kVA )  sur batterie , donc je cherchais un 7kW , et lors de ma commande il y avait des ruptures de stock et délai a rallonge , donc j'ai basculé sur du 10kW.

Cependant , après coup , c'est un onduleur/chargeur totalement surdimensionné.

En effet , chez Victron , il y a la puissance nominale et la puissance max . Le 10KW a une Pmax de 18kW ^^

en plus j'ai du prendre un cerbo et un EM112 pour piloter le tout , alors qu'une version 5kW GX du multiplus aurait suffit.

 

Et n'ayant qu'une faible connaissance des BMS , j'étais sur que Batrium communiquait bien avec Victron , Victron étant une marque ancienne et bien connue en off-grid et marine.

A l'époque j'avais de gros doute de compatibilité entre BMS et onduleurs , si ca se trouve c'est standard .... ou pas , jamais creusé plus la question.

 

Et contrairement a tes choix , j'avais déjà mes onduleurs solaires , je voulais juste un onduleur/chargeur pour ma batterie.

 

en gros j'ai ça avec une batterie maison , quasiment le même prix , mais avec un onduleur plus gros.

https://www.oscaro-power.com/kit-batterie-solaire/1163-5867-kit-batterie-autoconsommation-victron-energy-et-pylontech-us2000c-nsommation-et-secours.html#/231-puissance_onduleur_victron-5000/1036-capacite_kit_pylontech-96_kwh

Modifié juin 25, 2023 par alfniev

[MrFurieux]

Le 25/06/2023 à 17:55, alfniev a dit :

en gros j'ai ça avec une batterie maison , quasiment le même prix , mais avec un onduleur plus gros.

https://www.oscaro-power.com/kit-batterie-solaire/1163-5867-kit-batterie-autoconsommation-victron-energy-et-pylontech-us2000c-nsommation-et-secours.html#/231-puissance_onduleur_victron-5000/1036-capacite_kit_pylontech-96_kwh

Merci pour les infos, en se basant là dessus on peut estimer que l'option 1/4 de pack de TM3/Y de récup, avec 2000€ de batterie, pourrait être viable économiquement:

- 12-15 kWh (2000€)

- 1000 à 2500€ d'onduleur pour 3 à 6 kW

- coffret 300€

- peut-être un BMS supplémentaire ?

- de la main d'oeuvre

....ça reste nettement moins cher que les 7-8000€ pour 9,6 kWh du kit Oscaro

[ebire]

Intéressant le Ioniq challenge de la TM3 LR propulsion.

 

En cherchant des alternatives à Tesla pour une voiture polyvalente capable de faire de très longs trajets dans des conditions correctes, je me demande s'il ne faut pas s'intéresser aux Kia/Hyundai 800 V en version petite batterie (EV6, Ioniq 5 et Ioniq 6).

 

On combine alors plusieurs avantages :

.un poil plus d'efficience que les version 77 kWh plus lourdes

.un prix nettement inférieur, voire même possibilité d'accrocher le bonus

.pas de surcapacité batterie à trainer pour les usages quotidiens

.une recharge rapide même si moins que les 77 kWh

.accès aux trucs-machins qui sont absents chez Tesla.

.une autonomie autoroutière qui reste cohérente avec un usage occasionnel, 2h-2h30 de conduite puis arrêt, peut-être pas en hiver.

 

Un petit Ioniq challenge d'une de ces voitures en 58 kWh pourrait être bien sympa. Peut-être que les baisses de prix de Tesla pourraient aussi inciter Kia/Hyundai à importer les versions petites batteries des Ioniq 6 chez nous, comme dans les pays limitrophes. L'intérêt d'une caisse efficiente et aérodynamique c'est bien de réduire la taille de la batterie non ?

 

Modifié juillet 20, 2023 par ebire

[jpp59]

Sur autoroute le poids entre très peu dans la consommation. Avec 50kWh les 2 heure d'autoroute ne sont pas atteniables

[Remy]

Le 20/07/2023 à 11:46, jpp59 a dit :

Avec 50kWh les 2 heure d'autoroute ne sont pas atteniables

2 heures à 130 km/h, c'est juste (mais peut-être faisable en été sur autoroute plate) , mais 2 heures à 100 km/h oui.

[jpp59]

Bof les long trajets a 100km/h, ça se traduit par 1 voir plusieurs heures de plus...
Ne pas oublier quavec les 10/80 on a que 35kWh entre les arrêts.

[MrFurieux]

Le 20/07/2023 à 11:46, jpp59 a dit :

Sur autoroute le poids entre très peu dans la consommation. Avec 50kWh les 2 heure d'autoroute ne sont pas atteniables

J'ai fait pas mal d'autoroute en Model 3 SR+ 50 kWh, les 2h d'autoroute sont facilement dépassées même en roulant à 130 (18 kWh / 100 en été).

Au départ c'est 100% (pas 80%), et ensuite il suffit d'un arrêt repas pour partir de nouveau à 100%. Un seul arrêt pour un trajet de 5h, par exemple.

[jpp59]

Oui tant que y a un seul arrêt ça reste gérable, mais les long parcours (plus de 800km) ça reste appréciable une M3 LR

[MrFurieux]

Le 20/07/2023 à 14:56, jpp59 a dit :

Oui tant que y a un seul arrêt ça reste gérable, mais les long parcours (plus de 800km) ça reste appréciable une M3 LR

ça reste gérable quelle que soit la distance, tu peux aller un peu plus vite en LR mais sur des trajets occasionnels c'est totalement du luxe. Avec une voiture qui consomme davantage, 50 kWh peut devenir plus limitant, par ex en Mégane / MG4 / ID4 il faut 60 kWh pour faire 2h d'autoroute, ou alors ralentir à 100/110. Et plus le réseau de recharge se densifie, moins c'est un problème, donc la situation s'améliore d'année en année.

[Rozlou]

Le 20/07/2023 à 11:46, jpp59 a dit :

Sur autoroute le poids entre très peu dans la consommation.

Bonjour,

Illustration de l'impact relatif des trois composantes principales de la consommation pour une voiture en fonction de la vitesse.

Cas ici du Kia e-Niro (SCx 0.65m2, masse 1800kg).

La consommation liée aux auxiliaires (de puissance constante) devient négligeable dès que la vitesse dépasse 50km/h.

La consommation liée aux frottements de roulement (proportionnelle à la masse) est prépondérante sous 85km/h.

La consommation liées aux frottements aérodynamiques (proportionnelle au SCx) est prépondérante au dessus de 85km/h.

 

A noter toutefois qu'à 130km/h, la part de la consommation dépendant de la masse de la voiture est encore de 30%. 

 

[Remy]

Le 21/07/2023 à 10:22, Rozlou a dit :

A noter toutefois qu'à 130km/h, la part de la consommation dépendant de la masse de la voiture est encore de 30%. 

Donc 100kg de poids en plus (environ 5%) rajoutent 1,5% de consommation en plus à 130 km/h.

[TIGER 08]

Bonjour

J'ai noté sur le dernier challenge une différence de consommation entre la M3 55 kWh et la propulsion LR

Un peu sur la route et nettement sur l'autoroute à l'avantage de la LR

Moins bon en ville par contre

Je pense que le nouveau moteur "harpin" moins puissant mais plus efficient est l'origine de cet avantage à "grande vitesse"

Ce moteur équipe aussi la M3 60 kWh et j'ai remarqué que la différence d'autonomie sur autoroute par rapport  à la 55 dépasse le simple ajout de 5 kWh

Qu'en pensez vous 

[MrFurieux]

Riche idée ce test de tous les derniers modèles de TM3 propulsions !

Ça démontre bien la marge de manœuvre du constructeur dans le score WLTP.

La conclusion est plutôt claire: les consos des différentes versions sont très similaires, les différents styles de conduite ont probablement autant d'importance que les différences de moteur ou d'aéro.

Dommage comme fait remarquer Alex que la pluie nivelle un peu les différences de perf des pneus.

[krucial]

Yep. Franchement, les proprios de HL qui nous contactent nous disent qu'ils ne voient pas de differences avec leurs anciennes TM3.

[sim_v]

Modifié 8 janvier par sim_v

[Hybridébridé]

Hello l'équipe de la chaine EV, à propos de votre dernière vidéo :

 

 

Voici une expérience contradictoire à votre essai :

 

 

Dès lors, où se cache le loup ?

[tben]

.....

Modifié 4 février par tben
comment fait on pour supprimer un poste ?

[MrFurieux]

Le 04/02/2024 à 15:55, Hybridébridé a dit :

Hello l'équipe de la chaine EV, à propos de votre dernière vidéo :

 

Dès lors, où se cache le loup ?

Dans son test JC est passé (brièvement) passé en mode park, différence possible ...?

[e-Lionel]

@krucial: compte tenu de certains retours faits ici ou sur youtube, as-tu refait quelques tests sur ce pb de conso ?

 

En particulier, j'avais ajouté un commentaire sur yt : pour la conso moyenne, la distance prise en compte est-elle celle de l'odometre ou celle du GPS ?

 

sur mon VE, à 73 km/h compteur, je roule en réalité à 70 km/h gps => si ma conso se base sur l'odometre, elle est 4,2% plus faible que ma conso réelle !

 

cela fait une 3ème cause possible d'une conso optimiste.

 

Et il y a une 4ème cause possible, la température :

- dans vos tests, vous faites une première recharge (par exemple à 100%, mais peu importe) en AC, batterie à température ambiante 

- après un test ville/route/autoroute, vous rechargez exactement au même SoC. Sauf qu'entre temps, la batterie s'est un peu réchauffée. Lors de la 2ème recharge, même si on arrête exactement au même SoC que la 1ère recharge, en réalité on recharge un peu plus de Wh => j'ai constaté un écart de 1 kWh très exactement, chargé en plus lors de la 2ème recharge à 100%.

Si on ne le sait pas, on peut être induit en erreur et croire que le VE a consommé 1 kWh de plus que sa consommation réelle.

 

Sachant que ces 3ème et 4ème causes possibles peuvent tout à fait se cumuler avec les 2 causes évoquées dans la vidéo : non comptabilisation de la conso à l'arrêt (à confirmer néanmoins), et réchauffage de la batterie pendant la charge (a priori tt le monde est ok sur ce point....)

[Alexe68]

Le 25/06/2023 à 18:25, MrFurieux a dit :

Merci pour les infos, en se basant là dessus on peut estimer que l'option 1/4 de pack de TM3/Y de récup, avec 2000€ de batterie, pourrait être viable économiquement:

- 12-15 kWh (2000€)

- 1000 à 2500€ d'onduleur pour 3 à 6 kW

- coffret 300€

- peut-être un BMS supplémentaire ?

- de la main d'oeuvre

....ça reste nettement moins cher que les 7-8000€ pour 9,6 kWh du kit Oscaro

J'arrive peut être après la bataille mais vous avez un youtuber qui touche à ce type de chose et qui pourrait vous intéresser : https://www.youtube.com/@Bricolagecestcool