Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[Vince41]

Le 18/07/2023 à 18:33, seb7788 a dit :

Elle n'a quasiment pas bougée sur ses 10 mois , ma LFP avait une descente régulière tous les mois

C'est une bonne nouvelle si les NMC tiennent bien dans le temps pour l'instant (je viens de craquer pour une LR prop à la place de ma SR+ en batterie NCA). Mais je me souviens qu'en 2019 déjà, les LR n'affichaient aucune dégradation les 1ers mois because le buffer haut (comme l'indique @MrFurieux)

 

Par contre, difficile de comparer avec les LFP au réel. En effet, il est impossible pour le BMS d'estimer la dégradation des batteries à cellules à chimie LFP sauf à effectuer une mesure assez contraignante (et qui prend plusieurs heures car il faut décharger complètement la batterie et la recharger à 100%, enfin je schématise et il y a différentes méthodes, ce fil est une mine d'infos et je ne vais pas en faire le résumé je ne suis pas suffisamment compétent d'un point de vue purement technique). Donc, les marques qui  utilisent cette chimie ont vraisemblablement choisi d'afficher 'pour l'instant' une dégradation programmée (qui serait apparemment calendaire principalement et peu liée au kilométrage). Chez Tesla, on lit souvent 1km/mois sur le forum, ce qui semble beaucoup, surement plus que le réel 🤞

Chez MG, c'est 0,01%/jour, soit 3,65% par an. Espérons que la dégradation réelle sera moindre aussi, surtout à partir de la 2ème ou 3ème année ou la dégradation se ralentit.

[Jboll]

Est ce qu’un propriétaire d’une LR a degradation a 0% ou proche pourrait faire une photo de SMT ?

 

 Si quelqu’un peut le faire je serai curieux de connaître les valeurs des compteurs « totalCharge » et « totalDischarge » 

merci 🙏 

[Jboll]

Le 18/07/2023 à 19:36, Vince41 a dit :

En effet, il est impossible pour le BMS d'estimer la dégradation des batteries à cellules à chimie LFP sauf à effectuer une mesure assez contraignante

Il y a d’autres techniques pour mesurer la dégradation plutôt que de tout vider et tout remplir. Je pense à la méthode ICA qui s’appuie sur le décalage des paliers de tensions présentes sur les courbes de tensions des cellules LFP.
50% ça devrait suffire 

 

Mais est ce Tesla l’utilise? Non je pense pas, aux dernières nouvelles c’est justement ça le problème, c’est que j’ai bien l’impression que le BMS des LFP dérive le 0 petit à petit, créant par la même occasion un buffer en dessous du buffer bas. Donc le test de tout vider et tout remplir ne marche pas : car il devient impossible de tout vider, le BMS empêche de descendre en dessus de 0kWh. Donc si pour 0kWh il reste en réalité 3kWh dans la batterie, c’est d’autant d’énergie qui n’est pas comptabilisé dans l’autonomie affichée en Km

 

pour les curieux j’en parle ici :

 

 

 

 

[Remy]

Le 19/07/2023 à 07:42, Jboll a dit :

Je pense à la méthode ICA qui s’appuie sur le décalage des paliers de tensions présentes sur les courbes de tensions des cellules LFP.

D'après cette thèse (page 89), la méthode ICA ne peut pas être appliquée sur les LFP :

Citation

La principale application de l’analyse incrémentale de la capacité est le diagnostic de cellules. Ce type d’analyses permet avec des moyens simples (essais électriques) et sans démonter les cellules de détecter l’origine de la diminution de la capacité d’une cellule. Pour cela au moins une des électrodes doit subir des transitions de phase au cours de sa lithiation : dans une cellule LFP/LTO on ne va rien voir car aucune de ces deux électrodes subissent des transitions de phase.

 

[Jboll]

Le 19/07/2023 à 09:29, Remy a dit :

D'après cette thèse (page 89), la méthode ICA ne peut pas être appliquée sur les LFP

Ça dépend des thèses, certaines disent que c’est possible, comme celle ci 

https://theses.hal.science/tel-01555463

 

Mais rien de vaut la pratique !

 

Et en pratique c’est possible : les plateaux se voient clairement, j’en parle dans mon post ci - dessus

il est peut être possible que la thèse dont tu fait références n’a pas testé tout simplement en se disant «  ça va pas le faire, on va pas perdre de temps » ou parce que la chimie LFP de CATL est suffisamment différente de celle utilisé dans l’étude pour faire apparaître ces plateaux

 

a ma connaissance je n’ai jamais vu d’ études/thèse des chimies LFP de CATL. On trouve plutôt en études des A123 (qui sont des LFP également mais différentes des nôtres)

 

[Hybridébridé]

@Jboll : Maintenant que les LFP commencent à se répandre, une autre source de progrès peut être la veille des sujets sur les batteries LFP d'autres marques, que les packs soient des CATL ou autres.

 

Comparaison n'est pas raison, mais des échanges inter-marques pourraient stimuler la créativité et donner des idées pour comprendre les mécanismes à l'œuvre sur nos Tesla et inversement.

 

Premier exemple, la communauté MG4 de ce forum est très active pour essayer de comprendre le fonctionnement de ses batteries. Le pack LFP de la MG4 est a priori un CTP 2.0 CATL, avec 104 cellules. Un des membres a par exemple constaté une perte programmée de la RI de la batterie de 0,01% par jour (il pendait qu'il s'agissait du SOH au début), légèrement plus que ce qu'on observe sur nos Tesla. Il dit que cette baisse devrait s'arrêter au bout de 1000 jours. Je n'ai pas compris pourquoi et lui ai posé la question, restée sans réponse pour l'instant :

 

Ou alors un codage de cette donnée sur 10 bits ? Peut-il y a voir un rapport avec la baisse de SOC constaté sur nos Tesla LFP ?

 

J'ai aussi été tâter le terrain du côté BYD chez les Han où quelques unes ont été livrées. Pas de réponse pour l'instant. C'est sans doute trop tôt.

 

L'intérêt pour ces sujets peut dépendre aussi des communautés et des profils des gens qui y sont. Par exemple, on ne trouve pas grand chose chez les model Y sur le sujet.

 

Aussi, avec la généralisation des batteries LFP, traiter le sujet de leur vieillissement par marque et type de véhicule est une approche un peu trop en silo, et c'est pourquoi je me demande si à un moment donné ça ne sera pas intéressant de créer un sujet transverse de type "Vieillissement et dégradation des batteries LFP de nos VE" dans la section générale VE du forum pour capitaliser de façon transverse les grandes avancées de chacun des sujets liés à chaque véhicule (par exemple, la synthèse de l'étude de @Jboll ci-dessus) et échanger dessus.

 

C'est souvent en échangeant avec des gens d'univers analogues mais différents qu'on trouve des idées et solutions relatives à ses propres problèmes.

Modifié juillet 19, 2023 par Hybridébridé

[yv12]

bonjour a tous

j ai acheter une model 3 de mars 2020 long range avec 85 000 kms (presque 1600kms de plus a ajourd'hui)

si je comprends bien, l afficheur de la voiture doit indique 499 kms (neuf)

Moi, après une première charge a 100% elle a affichée 475kms.

si je comprends bien après calcul rapide j ai 5% de perte. cela me parait normal non?

merci

[Busquet2]

Le 19/07/2023 à 15:35, yv12 a dit :

cela me parait normal non?

Oui.

[MrFurieux]

Le 19/07/2023 à 11:50, Hybridébridé a dit :

@Jboll : Maintenant que les LFP commencent à se répandre, une autre source de progrès peut être la veille des sujets sur les batteries LFP d'autres marques, que les packs soient des CATL ou autres.

 

Comparaison n'est pas raison, mais des échanges inter-marques pourraient stimuler la créativité et donner des idées pour comprendre les mécanismes à l'œuvre sur nos Tesla et inversement.

 

Premier exemple, la communauté MG4 de ce forum est très active pour essayer de comprendre le fonctionnement de ses batteries. Le pack LFP de la MG4 est a priori un CTP 2.0 CATL, avec 104 cellules. Un des membres a par exemple constaté une perte programmée de la RI de la batterie de 0,01% par jour (il pendait qu'il s'agissait du SOH au début), légèrement plus que ce qu'on observe sur nos Tesla. Il dit que cette baisse devrait s'arrêter au bout de 1000 jours. Je n'ai pas compris pourquoi et lui ai posé la question, restée sans réponse pour l'instant :

 

Ou alors un codage de cette donnée sur 10 bits ? Peut-il y a voir un rapport avec la baisse de SOC constaté sur nos Tesla LFP ?

 

J'ai aussi été tâter le terrain du côté BYD chez les Han où quelques unes ont été livrées. Pas de réponse pour l'instant. C'est sans doute trop tôt.

 

L'intérêt pour ces sujets peut dépendre aussi des communautés et des profils des gens qui y sont. Par exemple, on ne trouve pas grand chose chez les model Y sur le sujet.

 

Aussi, avec la généralisation des batteries LFP, traiter le sujet de leur vieillissement par marque et type de véhicule est une approche un peu trop en silo, et c'est pourquoi je me demande si à un moment donné ça ne sera pas intéressant de créer un sujet transverse de type "Vieillissement et dégradation des batteries LFP de nos VE" dans la section générale VE du forum pour capitaliser de façon transverse les grandes avancées de chacun des sujets liés à chaque véhicule (par exemple, la synthèse de l'étude de @Jboll ci-dessus) et échanger dessus.

 

C'est souvent en échangeant avec des gens d'univers analogues mais différents qu'on trouve des idées et solutions relatives à ses propres problèmes.

Oui et même au delà du VE. Il manque une section batteries, voire un genre de wiki.

[yv12]

Le 19/07/2023 à 16:45, Busquet2 a dit :

Oui.

Merci

[tben]

Ma SR+ LFP55 de mai 2021 26 mois 52 000 km : 403 km à 100%

[ounerbouks]

Le 19/07/2023 à 07:29, Jboll a dit :

Est ce qu’un propriétaire d’une LR a degradation a 0% ou proche pourrait faire une photo de SMT ?

 

 Si quelqu’un peut le faire je serai curieux de connaître les valeurs des compteurs « totalCharge » et « totalDischarge » 

merci 🙏 

Avec 60% de soc

Modifié juillet 20, 2023 par ounerbouks

[Jboll]

Le 20/07/2023 à 10:22, ounerbouks a dit :

Avec 60% de soc

Merci, ça ce voit qu’elle est neuve

 

c’est bien d’avoir le ratio entre les deux quand la voiture est neuve. Tu pourra voir son évolution au cour du temps, si ça t’intéresse bien sûr
 

je savais pas qu’il y a maintenant les valeurs de CAC sur SMT. c’est intéressant à suivre, surtout le min. Vu que c’est ce détermine la capacité du pack complet (SOH=CAC min x nb de brick). Un index c’est pas forcément utile, mais si tu as une valeur de cac min c’est mieux à suivre (ça devrait être en Ah comme valeur)

 

et si certains ont des relevés de LR plus kilométrée je suis aussi preneur 🙂

 

 

[ounerbouks]

Le 20/07/2023 à 10:57, Jboll a dit :

Merci, ça ce voit qu’elle est neuve

 

c’est bien d’avoir le ratio entre les deux quand la voiture est neuve. Tu pourra voir son évolution au cour du temps, si ça t’intéresse bien sûr
 

je savais pas qu’il y a maintenant les valeurs de CAC sur SMT. c’est intéressant à suivre, surtout le min. Vu que c’est ce détermine la capacité du pack complet (SOH=CAC min x nb de brick). Un index c’est pas forcément utile, mais si tu as une valeur de cac min c’est mieux à suivre (ça devrait être en Ah comme valeur)

 

et si certains ont des relevés de LR plus kilométrée je suis aussi preneur 🙂

 

 

Je t'ai envoyé la totalité des infos en mp

[christophe89]

Perf 2022 pak LG5l

19000km 

Qlq jours après la réception (à noter 490km afficher neuve)

 

[christophe89]

A l'instant 

 

[Nicococo54]

Model 3 sr+ 60kw de décembre 2021 (17mois)

Affichage 419km à 100% et 38000kms...

Bizarre que ceux qui ont une sr55 on perdu 20km en plus de 2ans et ceux qui comme moi on une 60kw on perdu autant en 1ans et demi...

Sachant de base que la sr55 n'a même pas l'homologation EPA qui lui permettait d'afficher 424 quand elle était neuve..

bref..c'est logiciel tout ça et j'espère simplement que cela va s'arrêter bientôt car j'ai envie de garder ma voiture quelques années et ensuite pouvoir la vendre sans qu'elle affiche 350km...

[Jboll]

Le 28/07/2023 à 07:20, Nicococo54 a dit :

Bizarre que ceux qui ont une sr55 on perdu 20km en plus de 2ans et ceux qui comme moi on une 60kw on perdu autant en 1ans et demi...

On a eu environ 6 mois de rab ou le compteur affichait 424km a 100%, ce qui explique cette différence

 

Le 28/07/2023 à 07:20, Nicococo54 a dit :

Sachant de base que la sr55 n'a même pas l'homologation EPA qui lui permettait d'afficher 424 quand elle était neuve..

bref..c'est logiciel tout ça

Oui, d’ailleurs les mêmes voiture, même batterie, vendu aux US, avaient 253mi (407km) affichée à 100%
Beaucoup on pensé qu’il y aurait une mise à jour faite par Tesla pour augmenter à 262mi (424km) comme nos européennes. 2 ans après, ça n’est jamais arrivé. L’autonomie déclarée des versions US équivalente à nos LFP diminuent également de 1km/mois, donc affichent une autonomie encore inférieur aux nôtres, même maintenant

 

Le 28/07/2023 à 07:20, Nicococo54 a dit :

j'espère simplement que cela va s'arrêter bientôt car j'ai envie de garder ma voiture quelques années et ensuite pouvoir la vendre sans qu'elle affiche 350km...

Pour l’instant l’autonomie grappillé à raison des 1km/mois permet au BMS d’éviter qu’on rentre dans des tensions inférieures à 3,2V ce qui est bien (je trouve) car à des SOC en dessous la tension chute sévère ce qui n’est pas forcément bon pour la santé des cellules.

maintenant que la zone de soc bas est protégée, peut être que Tesla va arrêter ça… ou est ce un bug et il l’ignore? On verra à l’avenir. Le truc, c’est que ça diminue moins vite que la garantie, donc pas sûr qu’ils fassent quelque chose. On verra bien 🤞

Modifié juillet 28, 2023 par Jboll

[MrFurieux]

Le 28/07/2023 à 10:50, Jboll a dit :

On a eu environ 6 mois de rab ou le compteur affichait 424km a 100%, ce qui explique cette différence

Et aussi, décembre 2021 ça fait presque 20 mois et pas 17, donc même pente de ~1 km /mois

[DidierR13]

Message déplacé

Modifié juillet 28, 2023 par DidierR13

[rifilou]

Le 06/07/2023 à 16:15, rifilou a dit :

Bon, ma TMY LFP60 du 29/3/2023 (livraison) mais produite le 21 ou le 22/12/2022 a toujours 418 km à 100% (418,43 d'après Teslafi).

A noter que Teslafi me crédite même d'un MaxRange de 420.53 km 🧐 au km 8646 ! Epatant non ? Info tirée de la courbe Battery Degradation Report toute plate sauf à ce km là (à la fin d'une charge à 100% à la maison).

 

A noter :

- 11500 km en tout à 80 km/h de moyenne (pas de petits trajets en fait)

- 43 charges AC (39 à 32A et 4 à 10A) et 29 charges DC (SuC uniquement, 4000 km de vacances et des week-ends)

 

A suivre.

 

Bon, 14800 km (😱). Teslafi passé à 418,16 km à 100% il y a 2 semaines... remonté à 418,43 une fois (gné ?) il y a quelques jours et repassé à 418,16. Ca "bouge"... enfin, ça frémit  Evidemment, du point de vue de la voiture, c'est toujours 418.

[Stan41]

Le 28/07/2023 à 11:55, rifilou a dit :

 

Bon, 14800 km (😱). Teslafi passé à 418,16 km à 100% il y a 2 semaines... remonté à 418,43 une fois (gné ?) il y a quelques jours et repassé à 418,16. Ca "bouge"... enfin, ça frémit  Evidemment, du point de vue de la voiture, c'est toujours 418.

Moi 25000 416km

[Tsr]

Le 28/07/2023 à 11:58, Stan41 a dit :

Moi 25000 416km

 

Y Propulsion de fin 11/2022, 28000km

416km affichés à 100%

NFP : 59,2

[Stan41]

Le 28/07/2023 à 12:03, Tsr a dit :

 

Y Propulsion de fin 11/2022, 28000km

416km affichés à 100%

NFP : 59,2

Moi j arrive à 59,5

[ounerbouks]

Le 20/07/2023 à 18:13, christophe89 a dit :

Perf 2022 pak LG5l

19000km 

Qlq jours après la réception (à noter 490km afficher neuve)

 

Salut 

402kw en sortie de pack c'est ton maxi maxi ?