Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[MrFurieux]

Le 11/04/2022 à 20:00, Bart a dit :

Graphique qui ne donne pas l’âge de la batterie, donc estimation qui ne tient pas compte de la dégradation calendaire…

Autant dire que ça ne veut pas dire grand chose quand tout le monde constate plus une dégradation calendaire que kilométrique 

On a une bonne idée de l'âge car la particularité de ces variantes est de n'avoir été livrées en Europe que pendant 6 semaines: LFP 2020 => nov-déc 2020 et SR+201 NCA  => fév-mars 2021

Du coup on peut comparer les km puisqu'à l'intérieur de chaque variante les âges sont identiques à qq semaines près - et le fait que la dégradation soit inférieure en moyenne sur le modèle le plus ancien (LFP) tendrait à indiquer que l'âge n'est pas le seul facteur, ou alors la dégradation calendaire des LFP est plus faible

NB "on constate" sur des voitures qui ont un an et peu de km, à 150 000 km ce sera une autre histoire

Modifié avril 11, 2022 par MrFurieux

[AoS]

Moi, ce que je constate, c'est plutôt l'inverse. D'après ce que je vois, la dégradation calendaire des LFP et NCA est plus ou moins kif-kif ... la seule chose c'est que le kilométrage (donc le nombre de cycles de recharge) n'a que très peu d'impact sur l'autonomie affichée à 100% des LFP.

 

Moralité: la LFP n'est au final avantageuse que pour les gros rouleurs

 

Cela reste une constatation sur ~18 mois donc, en effet, il faudra voir la tendance à plus long terme.

[Bart]

Le 12/04/2022 à 07:51, AoS a dit :

Moi, ce que je constate, c'est plutôt l'inverse. D'après ce que je vois, la dégradation calendaire des LFP et NCA est plus ou moins kif-kif ... la seule chose c'est que le kilométrage (donc le nombre de cycles de recharge) n'a que très peu d'impact sur l'autonomie affichée à 100% des LFP.

 

Moralité: la LFP n'est au final avantageuse que pour les gros rouleurs

 

Cela reste une constatation sur ~18 mois donc, en effet, il faudra voir la tendance à plus long terme.

C'est ce que tout le monde a l'air de constater, mais MrFurieux va surement ennuyer les mouches et te pondre une thèse qui ne démontre pas le contraire bien au contraire

[MrFurieux]

Le 12/04/2022 à 08:09, Bart a dit :

C'est ce que tout le monde a l'air de constater, mais MrFurieux va surement ennuyer les mouches et te pondre une thèse qui ne démontre pas le contraire bien au contraire

🤔

En voilà une micro-agression gratuite et inappropriée, vu que j'ai écrit exactement la même chose que @AoS juste au dessus. C'est juste qu'il interprète bizarrement ce que j'ai écrit: l'âge n'est pas le seul facteur, d'après les stats qui montrent qu'à un kilométrage élevé il y a une différence (j'ai rajouté "ou alors la dégradation calendaire des LFP est plus faible" pour couvrir tous les cas mais j'aurais pas dû, ça complique la lecture - idem pour cette parenthèse 🙂). 

Par contre toi tu soutiens que la dégradation est juste (en gros) "la même", sous-entendu "les gros rouleurs on s'en fout" ? Pourtant si on veut consommer moins de pétrole collectivement, c'est d'abord les gros rouleurs qui doivent passer à l'électrique. Avant la hausse des prix récente, la SR+ LFP était le premier (et le seul) VE sous les 40 k€ qui convenait aux gros rouleurs. C'est pas un détail, c'est important.

Modifié avril 12, 2022 par MrFurieux

[Stan41]

Le 12/04/2022 à 09:52, MrFurieux a dit :

🤔

En voilà une micro-agression gratuite et inappropriée, vu que j'ai écrit exactement la même chose que @AoS juste au dessus. C'est juste qu'il interprète bizarrement ce que j'ai écrit: l'âge n'est pas le seul facteur, d'après les stats qui montrent qu'à un kilométrage élevé il y a une différence (j'ai rajouté "ou alors la dégradation calendaire des LFP est plus faible" pour couvrir tous les cas mais j'aurais pas dû, ça complique la lecture - idem pour cette parenthèse 🙂). 

Par contre toi tu soutiens que la dégradation est juste (en gros) "la même", sous-entendu "les gros rouleurs on s'en fout" ? Pourtant si on veut consommer moins de pétrole collectivement, c'est d'abord les gros rouleurs qui doivent passer à l'électrique. Avant la hausse des prix récente, la SR+ LFP était le premier (et le seul) VE sous les 40 k€ qui convenait aux gros rouleurs. C'est pas un détail, c'est important.

Ou juste une mise à jour pour garder un buffer invisible car celle de ma sœur a 3 mois de moins et idem soh

[AoS]

Le 12/04/2022 à 09:52, MrFurieux a dit :

C'est juste qu'il interprète bizarrement ce que j'ai écrit: l'âge n'est pas le seul facteur, d'après les stats qui montrent qu'à un kilométrage élevé il y a une différence (j'ai rajouté "ou alors la dégradation calendaire des LFP est plus faible" pour couvrir tous les cas mais j'aurais pas dû, ça complique la lecture - idem pour cette parenthèse 🙂). 

Il y a des propriétaires de LFP de Q4 2020 qui ont plus du double de km que moi ... avec exactement la même autonomie affichée à 100% que moi. De ce que j'ai vu (après, ce ne sont pas non plus des dizaines de relevés), tous ceux qui ont des LFP Q4 2020 sont à 1-2km près à la même valeur, quel que soit le kilométrage (ou le taux d'utilisation des SuC) donc la dégradation liée aux cycles de recharge est imperceptible face à la dégradation calendaire.

 

Et c'est un peu là le souci, tout le monde (ou beaucoup de monde) s'est laissé "berner" par l'argument choc des LFP qui tiennent un nombre de cycles bien plus importants que les NCA ... sauf que si on n'utilise pas ces cycles car on roule relativement peu, la batterie se dégrade quand même 😕

[MrFurieux]

Le 12/04/2022 à 10:18, AoS a dit :

Il y a des propriétaires de LFP de Q4 2020 qui ont plus du double de km que moi ... avec exactement la même autonomie affichée à 100% que moi. De ce que j'ai vu (après, ce ne sont pas non plus des dizaines de relevés), tous ceux qui ont des LFP Q4 2020 sont à 1-2km près à la même valeur, quel que soit le kilométrage (ou le taux d'utilisation des SuC) donc la dégradation liée aux cycles de recharge est imperceptible face à la dégradation calendaire.

 

Et c'est un peu là le souci, tout le monde (ou beaucoup de monde) s'est laissé "berner" par l'argument choc des LFP qui tiennent un nombre de cycles bien plus importants que les NCA ... sauf que si on n'utilise pas ces cycles car on roule relativement peu, la batterie se dégrade quand même 😕

 

Oui, évidemment, plus de cycles c'est intéressant si on les utilise, sinon c'est gâché. Tu as des exemples de gens qui ont compris autre chose ?

A noter quand même, pour les moyens rouleurs stressés par la dégradation (il y en a pas mal ici), il reste un autre avantage aux LFP, plus besoin de se faire des noeuds au cerveau pour optimiser l'amplitude des cycles.

[tben]

SR+ LFP55 Mai 2021

11 mois, 22040 km

recharge d'hier soir sur ma green up à 100%

Full Range 415 km,  NFP 52,9 kWh

FPWN 55,1, Buffer 2,4

DC 1207 kWh, AC 2291, Regen 911

Modifié avril 12, 2022 par tben

[ounerbouks]

Le 12/04/2022 à 10:18, AoS a dit :

Il y a des propriétaires de LFP de Q4 2020 qui ont plus du double de km que moi ... avec exactement la même autonomie affichée à 100% que moi. De ce que j'ai vu (après, ce ne sont pas non plus des dizaines de relevés), tous ceux qui ont des LFP Q4 2020 sont à 1-2km près à la même valeur, quel que soit le kilométrage (ou le taux d'utilisation des SuC) donc la dégradation liée aux cycles de recharge est imperceptible face à la dégradation calendaire.

 

Et c'est un peu là le souci, tout le monde (ou beaucoup de monde) s'est laissé "berner" par l'argument choc des LFP qui tiennent un nombre de cycles bien plus importants que les NCA ... sauf que si on n'utilise pas ces cycles car on roule relativement peu, la batterie se dégrade quand même 😕

Je serai le bon ex pour te dire si c'est vrai ou pas car je ne roule pas la semaine

Pour l'instant j'ai 5500km, elle est de sep 21 et il semble que je suis tjrs vers 420.

Je vais rouler un peu ces 15 prochains jours et je vais voir si ça baisse ou monte... 

 

[AoS]

Le 12/04/2022 à 11:24, MrFurieux a dit :

Oui, évidemment, plus de cycles c'est intéressant si on les utilise, sinon c'est gâché. Tu as des exemples de gens qui ont compris autre chose ?

Moi ... comme un idiot 😝, j'ai lu que les batteries LFP tenaient facilement 2000-3000 cycles, j'ai fait une bête règle de 3 en me disant que même à 2000 cycles en faisant 250km réels par cycles (= pire cas), la batterie était "bonne pour 500.000km" donc pour la vie de la voiture.

 

En réalité (si on en croit l'autonomie affichée à 100% comme référence), j'ai perdu ~6% d'autonomie en grosso modo 60-70 cycles.

 

Je l'admets volontiers, c'est mon erreur de néophyte de ne pas avoir envisagé que la dégradation calendaire serait plus importante que celle liée au km mais je ne suis pas sûr que je sois le seul à faire (ou avoir fait) cette erreur car tous les graphes, comme ceux de Teslalogger montrés plus haut, affichent toujours la dégradation de la batterie en fonction des km et non de l'âge de la voiture (ou de la batterie).

Modifié avril 12, 2022 par AoS

[MrFurieux]

Le 12/04/2022 à 14:24, AoS a dit :

Moi ... comme un idiot 😝, j'ai lu que les batteries LFP tenaient facilement 2000-3000 cycles, j'ai fait une bête règle de 3 en me disant que même à 2000 cycles en faisant 250km réels par cycles (= pire cas), la batterie était "bonne pour 500.000km" donc pour la vie de la voiture.

Mais c'est le cas, jusqu'à preuve du contraire la dégradation calendaire seule ne va pas flinguer la batterie en qq années. Le problème ici c'est de se focaliser sur des voitures qui ont un an ou moins (avec en plus des estimations BMS douteuses).

Si tu regardes les stats Teslalogger pour des modèles plus anciens, tu vois que 50% de la dégradation est sur les 30 000 premiers km:

 

Alors oui, ça mélange âge et km mais dans les deux cas la dégradation est plus forte au départ et ralentit énormément ensuite.

Et bonus restant pour ceux qui font moins de 20 000 km / an, ils peuvent aller au bout de la garantie de 8 ans, ce qui n'est pas le cas pour les gros rouleurs, donc ils n'ont pas tout perdu.

[Remy]

Le 12/04/2022 à 14:24, AoS a dit :

la batterie était "bonne pour 500.000km" donc pour la vie de la voiture.

L'erreur, c'est de confondre "500 000km" et "vie de la voiture" quand on n'est pas un gros rouleur.

 

C'est comme si j'achetais un VT réputé pour sa fiabilité pour faire 2 000 km par an en me disant "chouette, je vais pouvoir le garder 50 ans sans gros frais".

 

Et c'est aussi pourquoi on voit régulièrement des articles s'extasier sur des voitures qui ont atteint le million de km en oubliant "juste" que c'est en 4 ou 5 ans.

 

[oursgentil]

Le 12/04/2022 à 14:24, AoS a dit :

j'ai lu que les batteries LFP tenaient facilement 2000-3000 cycles

C'est pas le nombre de cycle qui determine l'usure d'une batterie automobile. C'est d'ordre 2.

Ce qui est d'ordre 1 c'est la temperature et la puissance de recharge

[MrFurieux]

Le 12/04/2022 à 14:46, Remy a dit :

L'erreur, c'est de confondre "500 000km" et "vie de la voiture" quand on n'est pas un gros rouleur.

Et aussi de penser que c'est forcément le vieillissement "normal" avec une dégradation régulière qui va tuer la voiture, alors qu'en fait c'est souvent la panne hors garantie avec une réparation trop chère pour la valeur résiduelle

[oursgentil]

Le 12/04/2022 à 14:51, MrFurieux a dit :

alors qu'en fait c'est souvent la panne hors garantie avec une réparation trop chère pour la valeur résiduelle

Ou une prime à la casse

Ou un accident qui rends la voiture economiquement non reparable

 

Typiquement j'ai eu le cas dans le passé pour une voiture de 90 000 kms...

C'est pour cela qu'on considere dans les analyses du cycle de vie une durée de vie d'une voiture de 200 000 kms car on sait qu'au déla il y a en pourcentage tres peu de voiture qui dépassent ce cap (ca peut arriver, c'est pas rare mais en pourcentage c'est tres faible)

[Vatoo]

Bonjour,

 

Je me pose une question par rapport à la capacité de la batterie de ma Tesla Model 3 2022 livrée il y a un peu plus d'un mois.

 

A 100% de charge, l'estimation est de 439 km tandis que lorsque je recharge la voiture, la capacité de recharge indique 442 km. Est-ce normal de ne pas atteindre la capacité annoncée lors de la recharge ?

 

Merci.

[Busquet2]

Le 12/04/2022 à 15:31, Vatoo a dit :

A 100% de charge, l'estimation est de 439 km tandis que lorsque je recharge la voiture, la capacité de recharge indique 442 km. Est-ce normal de ne pas atteindre la capacité annoncée lors de la recharge ?

Oui. Regarde le tableau en haut de ce sujet. Pour une SR+ 2022 c'est 440 km. Tu peux avoir des mini variations, rien de significatif.

[emacs]

Model 3 SR+ septembre 2019 (2 ans 1/2, 56055km au compteur), a 100% : 353 km (hiers).

 

Charge un peu bizarre car a 99% j'etais toujours a 11 kW ... Première fois que ça m'arrive.

 

J'ai finalement arreté la charge a 3 kW et un km au dessus de l'estimation initiale max qui était 352 ce jour la (et 350 il y a une semaine).

 

Ensuite pendant environ 4km (a 70 km/h periurbain) le graphe consommation du trajet est resté sur un trait collé a 100%.

 

Probablement que la voiture est un peu off sur l'estimation km max.

[Tsr]

Le 12/04/2022 à 15:58, emacs a dit :

Model 3 SR+ septembre 2019 (2 ans 1/2, 56055km au compteur), a 100% : 353 km (hiers).

 

Charge un peu bizarre car a 99% j'etais toujours a 11 kW ... Première fois que ça m'arrive.

 

J'ai finalement arreté la charge a 3 kW et un km au dessus de l'estimation initiale max qui était 352 ce jour la (et 350 il y a une semaine).

 

Ensuite pendant environ 4km (a 70 km/h periurbain) le graphe consommation du trajet est resté sur un trait collé a 100%.

 

Probablement que la voiture est un peu off sur l'estimation km max.

franchement au bout de 2ans et demi, je trouve que c'est très correct (7% de perte si je calcule bien), surtout si ça n'évolue plus

ça fait longtemps que tu es aux alentours de cette valeur ?

[emacs]

Le 12/04/2022 à 16:24, Tsr a dit :

franchement au bout de 2ans et demi, je trouve que c'est très correct (7% de perte si je calcule bien), surtout si ça n'évolue plus

ça fait longtemps que tu es aux alentours de cette valeur ?

 

Depuis 6 mois :

 

20210906 353km

20220205 356km

20220407 350km

20220411 353km

 

Je referai un 100% probablement vers fin mai début juin.

[DidierR13]

Moi je trouve à peu près 9% (si je calcule bien) ça reste quand même bien non ?

 

Autonomie	%
386	100%
353	91,45%
350	90,67%

[emacs]

Le 12/04/2022 à 16:32, DidierR13 a dit :

Moi je trouve à peu près 9% (si je calcule bien) ça reste quand même bien non ?

 

Autonomie	%
386	100%
353	91,45%
350	90,67%

 

Oui rien de visible pour mon utilisation. Au départ la charge quotidienne était recommandée par Tesla a 80% pour ce modèle, maintenant c'est 90%.

Je n'ai pas épluché ce forum ni les autres pour voir le comportement des SR+ 2019, si vous avez des points de comparaison je suis preneur

[Tsr]

Le 12/04/2022 à 16:32, DidierR13 a dit :

Moi je trouve à peu près 9% (si je calcule bien) ça reste quand même bien non ?

 

Autonomie	%
386	100%
353	91,45%
350	90,67%

oui tu as raison, je sais pas pourquoi j'avais en tête que c'était 379 l'autonomie max de ce modèle

[Tsr]

Le 12/04/2022 à 16:30, emacs a dit :

 

Depuis 6 mois :

 

20210906 353km

20220205 356km

20220407 350km

20220411 353km

 

Je referai un 100% probablement vers fin mai début juin.

donc stable depuis plus de 7 mois même, franchement bien

Modifié avril 12, 2022 par Tsr

[Flash]

Le 11/04/2022 à 19:26, MrFurieux a dit :

Le seul pronostic que j'ai vu est que les LFP pouvaient aller plus loin en kilométrage que les NCA (typiquement +1M de km contre 300 000 sur une SR+).

Données de laboratoire dont le timing est très limité, et "plus loin" ne veut rien dire en soit.

Il faut plutôt regarder côté model S ce qu'il en est hors garantie, comme l'upgrade batterie hors de prix.

Dernièrement, un ponte de tesla annonçait 15 ans mini sur la durée de vie; donc ça ira avec la vie de la voiture.

Aucun intérêt de Tesla, de casser les prix sur un échange batterie qui modifie en plus les valeurs de la CG.

Il faut juste espérer que la multiplication des bornes permette des trajets les plus confortables aux petites autonomies.

A surveiller, comme les model S, l'usage intensif des SCs qui ira vers un claquage des cellules avant les autres.

L'acheteur d'occasion devra être bien éclairé.