Le 18/11/2021 à 08:51, ounerbouks a dit :

Fin 2020 c'était déja une lfp ? Car ça fait une perte énorme, ça me fait peur 

Il ne faut pas s'inquiéter plus que ça. A un moment ça va stagner (enfin je l'espère pour les lfp car sur les nca cela est prouvé) au début la perte est psychologiquement... Dérangeante. 

Perso ça ne se sent pas du tout au quotidien 

Modifié novembre 18, 20214 a par Sweet

Ce qui est dérangeant, c'est que normalement, une voiture de 1 an est comme "neuve".

Là, on perd entre 5 et 10% de capacité de batterie et c'est visible pour l'utilisateur (il y a des marques qui cachent cette info, au moins chez Tesla, c'est presque transparent).

Je trouve ça un peu dérangeant, et je pense que ça explique en partie que certains changent tous les 6 mois, ce qui n'est pas très vertueux.

Et oui...Perdre autant en partie théoriquement et en partie en vrai n'incite pas à la confiance à long terme.

Les LFP perdent moins que les NMC(A?) mais sont ben plus sensibles au froid, donc moins de régén, moins de puissance de charge l'hiver.  Un avantage d'autres inconvénients

Sur les coréennes bien gérées çà perd pas ou peu (au delà des problèmes connus et reconnus gérés officiellement de batteries)

Le 18/11/2021 à 09:55, Bart a dit :

Ce qui est dérangeant, c'est que normalement, une voiture de 1 an est comme "neuve".

Là, on perd entre 5 et 10% de capacité de batterie et c'est visible pour l'utilisateur (il y a des marques qui cachent cette info, au moins chez Tesla, c'est presque transparent).

Je trouve ça un peu dérangeant, et je pense que ça explique en partie que certains changent tous les 6 mois, ce qui n'est pas très vertueux.

Je ne voit pas trop ou il y a un manque de vertu à changer souvent de voiture.

Le manque de vertu serait à mon sens uniquement de la mettre à la casse.

Une vente "rapide" alimente le marché très important de l'occasion pour des personnes n'ayant pas ou ne voulant pas mettre le prix du neuf.

Si tout le monde gardait ses voitures longtemps il n'y aurait aucune occasion en vente ce qui n'est pas terrible.

 

D'une manière générale j'ai l’impression que l'on rentre dans une société de jugement et non pas de bons sens.
On vas culpabiliser le gens pour des choses anodines (emails, déplacements, ) .... puis d'un autre garder les lumières des commerces allumées toute la nuit, ne pas s’offusquer que des commerces laissent leur portes ouvertes pendant les périodes de chauffage et de climatisation, jeter des tonnes de bouffe, ...

Bon je m'éloigne 😀
Masquée ou pas, la perte de capacité de batterie reste inéluctable et finalement pas si pénalisante que cela !

Le 18/11/2021 à 10:20, Enreflexion a dit :

Et oui...Perdre autant en partie théoriquement et en partie en vrai n'incite pas à la confiance à long terme.

Les LFP perdent moins que les NMC(A?) mais sont ben plus sensibles au froid, donc moins de régén, moins de puissance de charge l'hiver.  Un avantage d'autres inconvénients

Sur les coréennes bien gérées çà perd pas ou peu (au delà des problèmes connus et reconnus gérés officiellement de batteries)

Ça doit aussi se dégrader chez kia et hyundai, le buffer doit masquer ça. De toute façon avec ses voitures les proprio n'ont pas accès au typique donc c'est plus compliqué. A force de se poser la question tesla va changer peut être ça un jour 😂

Sur le forum tesla motors club c'est du 13% en moyenne à 300000km, ça ne bouge plus. 

Modifié novembre 18, 20214 a par Sweet

Le 18/11/2021 à 10:38, tigrou a dit :

Je ne voit pas trop ou il y a un manque de vertu à changer souvent de voiture.

Le manque de vertu serait à mon sens uniquement de la mettre à la casse.

Une vente "rapide" alimente le marché très important de l'occasion pour des personnes n'ayant pas ou ne voulant pas mettre le prix du neuf.

Si tout le monde gardait ses voitures longtemps il n'y aurait aucune occasion en vente ce qui n'est pas terrible.

...

Forcément, en bout de chaine, plus on achète de voitures neuves, plus on en pousse à la casse ...

Ca ne va pas trop dans le sens de la durabilité, sans compter que ces voitures sont largement made in china, qu'on utilise des aides françaises pour remplir le marché de l'occasion des Pays Bas et pas pour proposer des électriques plus abordables à nos compatriotes.

Bref, je trouve ça malsain, un peu comme quand on change de smartphone tous les ans.

Le modèle le plus vertueux, c'est quand même d'utiliser quelque chose le plus longtemps possible, tant que ça coche nos exigences.

 

Le 18/11/2021 à 10:38, tigrou a dit :

D'une manière générale j'ai l’impression que l'on rentre dans une société de jugement et non pas de bons sens.
On vas culpabiliser le gens pour des choses anodines (emails, déplacements, ) .... puis d'un autre garder les lumières des commerces allumées toute la nuit, ne pas s’offusquer que des commerces laissent leur portes ouvertes pendant les périodes de chauffage et de climatisation, jeter des tonnes de bouffe, ...

C'est vrai mais c'est vrai depuis la nuit des temps, cf la quantité de dictons qui décrivent cette triste réalité

 

Le 18/11/2021 à 10:54, Bart a dit :

Forcément, en bout de chaine, plus on achète de voitures neuves, plus on en pousse à la casse ...

Ca ne va pas trop dans le sens de la durabilité, sans compter que ces voitures sont largement made in china, qu'on utilise des aides françaises pour remplir le marché de l'occasion des Pays Bas et pas pour proposer des électriques plus abordables à nos compatriotes.

Bref, je trouve ça malsain, un peu comme quand on change de smartphone tous les ans.

Le modèle le plus vertueux, c'est quand même d'utiliser quelque chose le plus longtemps possible, tant que ça coche nos exigences.

Sauf que là il s'agit d'accélérer la mise à la casse en bout de chaîne de véhicules polluants, ce qui est vertueux aussi si j'ai bien compris l'idée du bonus et de la prime à la conversion. Pas comparable avec les smartphone qui se retrouvent dans des tiroirs

Le 18/11/2021 à 11:00, MrFurieux a dit :

...

Sauf que là il s'agit d'accélérer la mise à la casse en bout de chaîne de véhicules polluants, ce qui est vertueux aussi si j'ai bien compris l'idée du bonus et de la prime à la conversion. Pas comparable avec les smartphone qui se retrouvent dans des tiroirs

Certes, mais est-ce que des VE d'1T6, 300ch fabriqués en Chine sont si vertueux que ça ?

J'espère qu'on ne va pas découvrir un de ces jours que c'est encore pire que les VT.

Et le marché préférentiel est l'export de VR vers les Pays-Bas/ Belgique qui se retrouvent avec des occases intéressantes grace au bonus français. Moi, ça me gène un peu.

Après, je ne juge pas, chacun fait comme il veut et avec sa conscience.

Le 18/11/2021 à 10:54, Bart a dit :

Forcément, en bout de chaine, plus on achète de voitures neuves, plus on en pousse à la casse ...

Ca ne va pas trop dans le sens de la durabilité, sans compter que ces voitures sont largement made in china, qu'on utilise des aides françaises pour remplir le marché de l'occasion des Pays Bas et pas pour proposer des électriques plus abordables à nos compatriotes.

Bref, je trouve ça malsain, un peu comme quand on change de smartphone tous les ans.

Le modèle le plus vertueux, c'est quand même d'utiliser quelque chose le plus longtemps possible, tant que ça coche nos exigences.

casse si vieux véhicules thermiques polluants remplacés...c'est le sens de la conversion-transition non ?

VN (donc TVA 20% payée) qui passe VO rapidement et permet à d'autres d'accéder...L'Etat le sait et n'a qu'à mettre en conditions du bonus éco 24 ou 36 ou 48 mois et 100 ou 150 000 km...ou interdit de revendre ailleurs qu'en France (impossible juridiquement peut être)

Modifié novembre 18, 20214 a par Enreflexion
correction

Le 18/11/2021 à 11:08, Bart a dit :

Certes, mais est-ce que des VE d'1T6, 300ch fabriqués en Chine sont si vertueux que ça ?

Vertueux du point de vue écologique ou économico-social ?

Parce que du point de vue strictement écologique, pas sûr que le bilan d'un VE assemblé en Chine à partir de composant à 90% produits en Chine soit plus mauvais que le bilan d'un VE assemblé en Europe avec 80% de composants qu'il faut faire venir d'Asie séparément.

Et spécifiquement pour Tesla, la question c'est pas le nb de chevaux, c'est de savoir si les voitures vont être maintenues (logiciel et pièces) 10, 15 ou 20 ans.

 

Le 18/11/2021 à 11:08, Bart a dit :

Et le marché préférentiel est l'export de VR vers les Pays-Bas/ Belgique qui se retrouvent avec des occases intéressantes grace au bonus français. Moi, ça me gène un peu.

Tu n'aimes pas les flamands c'est ça ? Faut le dire carrément, ça suffit le politiquement correct 🙂

Mais blague à part c'est surtout les français qui profitent du bonus français

Le 18/11/2021 à 11:18, Enreflexion a dit :

casse si vieux véhicules thermiques polluants remplacés...c'est le ses de la conversion-transition non ?

VN (donc TVA 20% payée) qui passe VO rapidement et permet à d'autres d'accéder...L'Etat le sait et n'a qu'à mettre en conditions du bonus éco 24 ou 36 ou 48 mois et 100 ou 150 000 km...ou interdit de revendre ailleurs qu'en France (impossible juridiquement peut être)

Tu trouves normal que l’état te donne 6-7000€ pour remplacer ta tesla obsolète tous les 6 mois ?

Tu trouves que c’est un bon système ?

Ce n’est pas parce que c’est légal que je trouve ça bien

Ce bonus ne devrait pas être accordé aussi souvent 

Le 18/11/2021 à 12:42, Bart a dit :

Tu trouves normal que l’état te donne 6-7000€ pour remplacer ta tesla obsolète tous les 6 mois ?

Tu trouves que c’est un bon système ?

Ce n’est pas parce que c’est légal que je trouve ça bien

Ce bonus ne devrait pas être accordé aussi souvent 

Non, c'est le sens de ma réponse...

Mais l'Etat le sait et ne fait rien, ...sauf empocher la TVA, qui est souvent supérieure aux 6000€ donnés...

c'est peut être pour çà...

Le 18/11/2021 à 11:23, MrFurieux a dit :

Vertueux du point de vue écologique ou économico-social ?

....

Les deux ...

Ca ne m'enchante guère de donner encore plus de taf et d'argent aux chinois.

Note que sur les voitures européennes, il y a très peu de sous-traitance asiatique (hors composants électroniques), ce n'est pas compatible avec le fonctionnement à flux tendu

Le 18/11/2021 à 08:51, ounerbouks a dit :

Fin 2020 c'était déja une lfp ? Car ça fait une perte énorme, ça me fait peur 

Oui lfp mic. 414 km au mieux.

Le 18/11/2021 à 13:52, Mat49 a dit :

Oui lfp mic. 414 km au mieux.

c'est tout bon ca fait 2,4 % de pertes

Le 18/11/2021 à 13:55, seb7788 a dit :

c'est tout bon ca fait 2,4 % de pertes

391 / 414 => 5,6% de perte

Modifié novembre 18, 20214 a par MrFurieux

Le 18/11/2021 à 13:55, seb7788 a dit :

c'est tout bon ca fait 2,4 % de pertes

391/414=0.944 soir 5,6% de perte !

Dans mon cas (Q4-2020) 15500 km

400/418=0.957 soit 4,3% de perte

Le 18/11/2021 à 12:42, Bart a dit :

Tu trouves normal que l’état te donne 6-7000€ pour remplacer ta tesla obsolète tous les 6 mois ?

Tu trouves que c’est un bon système ?

Ce n’est pas parce que c’est légal que je trouve ça bien

Ce bonus ne devrait pas être accordé aussi souvent 

 

Le 18/11/2021 à 12:45, Enreflexion a dit :

Non, c'est le sens de ma réponse...

Mais l'Etat le sait et ne fait rien, ...sauf empocher la TVA, qui est souvent supérieure aux 6000€ donnés...

c'est peut être pour çà...

TVA + taxe d'importation + impôts divers liés à l'activité de vente neuve en France => bénef malgré le bonus. En dehors du fait que l'Etat gagne plus d'argent avec deux ventes neuves qu'une seule, changer la loi pour ce cas particulier c'est un marteau pour écraser une mouche. Dans le cas général, vu la dépréciation, on n'a aucun intérêt à revendre une voiture qui a seulement 6 mois. Dans le cas de la TM3, il y a le bonus, plus les prix plus élevés ailleurs, plus une courbe de dépréciation inversée: les TM3 se déprécient peu les 2 premières années et à 3/4 ans la dépréciation s'accélère (fin de la garantie ?). C'est vraiment un cas de figure très exceptionnel avec des montants en jeu minuscules à l'échelle d'un pays. J'espère que l'Etat a d'autres chats à fouetter (1000x plus important: la fraude et les "optimisations" fiscales des grandes entreprises, au hasard). S'il change la loi juste pour ça, ce serait uniquement de la com suite à de la mauvaise presse.

Pour revenir au sujet j'ai gagné un km depuis 1 mois, de 497 à 498 (SR+ fin 2020 LFP/ 30'000km).

 

Est-ce qu'il faudrait pas étalonner le BMS en laissant 3h la batterie -10% et recharger à fonds?

Le 18/11/2021 à 14:52, teetwe a dit :

Pour revenir au sujet j'ai gagné un km depuis 1 mois, de 497 à 498 (SR+ fin 2020 LFP/ 30'000km).

 

Est-ce qu'il faudrait pas étalonner le BMS en laissant 3h la batterie -10% et recharger à fonds?

Une SR+ à 498 km ? il y a pas erreur ?

Le 18/11/2021 à 15:06, St3rtrix a dit :

Une SR+ à 498 km ? il y a pas erreur ?

Une LFP 70 en test 1 an avant...

Le 18/11/2021 à 13:52, Mat49 a dit :

Oui lfp mic. 414 km au mieux.

C'est plutot bon ça fait 2.4% de perte vs 10 normalement la 1ere année..

 

 

Modifié novembre 18, 20214 a par ounerbouks

Le 18/11/2021 à 16:08, ounerbouks a dit :

C'est plutot bon ça fait 2.4% de perte vs 10 normalement la 1ere année..

 

 

Tu peux me dire comment tu trouves 2.4% entre 414 et 391 ?

Le 18/11/2021 à 16:27, Mirage F1C a dit :

Tu peux me dire comment tu trouves 2.4% entre 414 et 391 ?

Oui, le calcul me semble un peu hasardeux.

C'est une peu plus de 5%, perte de 23km sur 414 

Le 18/11/2021 à 15:06, St3rtrix a dit :

Une SR+ à 498 km ? il y a pas erreur ?

Oups 398 sur 418 neuve

 

Un peu moins de 5% mais je pense qu’il faudrait que je re étalonne le BMS

Modifié novembre 18, 20214 a par teetwe