N'ayant pas trouvé de fil de discussion plus adapté, je raconte ici cette anecdote vécue hier pendant une charge à une station Ionity.

 

Arrive une berline Mercedes PHEV, qui se gare devant la borne combo. Le conducteur active la borne, et au moment de brancher, s'aperçoit que ça ne rentre pas. Je lui indique alors la tri-standard à côté, en précisant bien d'utiliser la 43 AC. Finalement, ayant des scrupules pour son budget, je lui explique que c'est très cher, et sans doute pas très utile sur l'autoroute...

 

Cela illustre bien le manque de formation des vendeurs et acheteurs de PHEV. Au passage, Ionity a sans doute perdu 10 euros à cause de moi 😂

Mais lui, il a gagné quelques heures 😂

Il y a 5 heures, Vounchiz a dit :

Cela illustre bien le manque de formation des vendeurs et acheteurs de PHEV. Au passage, Ionity a sans doute perdu 10 euros à cause de moi 😂

 

Malheureusement, il va falloir encore attendre de nombreuses années avant que la situation change... Entre les vendeurs qui omettent d'expliquer les différentes prises et les acheteurs effrayés par le "oula, c'est trop compliqué", je ne vois rien vraiment qui peut faire évoluer rapidement la situation...

 

Il n'y a plus qu'à espérer que les PHEV ne se dotent pas de chargeurs embarqués CCS... (et pourtant, soyons clairs, j'ai bien un PHEV et je suis totalement supporter de l'idée qu'une petite batterie doit impérativement charger le plus vite possible... mais en AC, please)

 

EDIT : Oups, je digresse.

Modifié juin 14, 20215 a par Pahtath

Le 13/06/2021 à 16:50, Lemont a dit :

Question sur l'utilisation de l'appli Ionity : j'ai voulu essayer hier. Je branche le câble, ouvre l'appli et choisis la borne où je me suis branché, suis les étapes jusqu'au bouton "lancer la charge" puis... Il ne se passe absolument rien. L'appli reste bloquée à cette étape : je peux revenir en arrière mais impossible d'aller plus loin, la charge ne se lance pas.

 

Quels retours sur l'appli, de votre côté ?

Elle fonctionne très bien de mon côté, en tout cas sur iOS. Je lance la charge sur l’iPhone en sélectionnant la borne devant laquelle je me suis garée, l’appli vérifie ma CB et me dit ok pour connexion, je branche le CCS et ça se lance tout seul. 
 

Assez bien fait je dois dire, les 4-5 fois avec la nouvelle appli ont été parfait. 

Modifié juin 14, 20215 a par Sinclair

Le 13/06/2021 à 12:42, louchebem73 a dit :

il y a aura de toute façon au moins une borne sur chaque aire à l'horizon 2023. c'est demain.

https://www.automobile-entreprise.com/Bornes-de-recharge-un-decret,10447

L'article parle d'une installation de 4 bornes par aire au minimum.

 

Excellente nouvelle quoi qu'il en soit. 

l'etat annonçait 100 000 bornes ...on en est où?... Esperons que cette fois ci tout le monde joue le jeu.. Etat, petroliers consortiums privés;;etc . les grandes vacances approchent et dans l'axe paris cote d'azur  AR  on a 4-5 bornes ionity  dans chaque sens donc pas beaucoup de choix ...on va se retrouver à faire la queue tous dans ces ces memes stations ....

 

il y a 14 minutes, godibo a dit :

l'etat annonçait 100 000 bornes ...on en est où?.

Au 1er mai 2021, la France comptabilisait 33 363 points de recharge ouverts au public

 

Il reste 6 mois pour en ouvrir 67 000, on est larges !! (pour mémoire il y a eu création d'environ 10 000 points de recharge sur les 3 dernières années)

il y a 15 minutes, godibo a dit :

on va se retrouver à faire la queue tous dans ces ces memes stations ....

Il y a en France 581 931 vehicule rechargeable (bilan de juin de l'Avere)

 

Donc on est à 17 véhicules par borne en moyenne

 

L'année dernière à la même époque, il y a avait 29578 bornes pour environ 320 000 vehicules rechargeables (soit 11 véhicules par borne en moyenne)

Le 14/06/2021 à 17:45, Pahtath a dit :

Il n'y a plus qu'à espérer que les PHEV ne se dotent pas de chargeurs embarqués CCS..

Le mouvement a déjà commencé....(et avec la généralisation des batteries de 20 kWh à l'horizon 2025 cela sera en plus le cas)

Il y a 15 heures, oursgentil a dit :

Le mouvement a déjà commencé....(et avec la généralisation des batteries de 20 kWh à l'horizon 2025 cela sera en plus le cas)

Quel PHEV a un CCS comme connecteur??

En charge rapide, je sais que l'Outlander a du Chadémo.

 

Je pense qu'il serait préférable de bien différencier les PHEV et BEV en limitant les PHEV avec une prise TYPE 2.

Si un PHEV charge à 22kW sur une borne 22kW ça sera à peine 1 heure de charge et largement suffisant.

Pour éviter qu'il se charge sur les tri-standard il serait bien qu'ils installent juste à coter 3 ou 4 bornes 22kw qui leur permettra de charger correctement. 

 

Pour moi une station type d'autoroute du futur:

 

- 5 bornes DUO CCS (10 prises) 300kW mini + 10 Bornes CCS/Chadèmo 50kW + 10 Prises (5 bornes) 22kW.

(J'devrais peut-être déposer un brevet pour l'idée lool)

 

ça permet de bien différencier les différents véhicules et tout le monde et content, pas de blocage d'une borne CCS 175kW par un véhicule PHEV qui charge à 20kW .

Modifié juin 17, 20215 a par cyberoni

il y a 20 minutes, cyberoni a dit :

Quel PHEV a un CCS comme connecteur??

Le GLE 350 non ?

2 bornes CHAdeMO seraient très largement suffisant!

il y a 27 minutes, cyberoni a dit :

Quel PHEV a un CCS comme connecteur??

Mercedes Classe A/B (et leurs dérivées) => recharge CCS @ 24 kW

Land Rover Evoque / Jaguar E-pace => recharge CCS @ 32 kW

(et peut etre d'autres)

 

Ce n'est que le début

il y a 22 minutes, oursgentil a dit :

Mercedes Classe A/B (et leurs dérivées) => recharge CCS @ 24 kW

Land Rover Evoque / Jaguar E-pace => recharge CCS @ 32 kW

(et peut etre d'autres)

 

Ce n'est que le début

j'avoue, je viens de regarder pour les Mercedes.

Le combo en 24kW (option à 600€) pour charger une batterie de 16kWh. Drôle de choix, plutôt que de choisir du T2 en 22kW qui fera pareil mais a moins chère.

En plus, il marque que les bornes Ionity permettent de charger la batterie. 

Une borne 350kW pour charger en 24kW, super optimisation .....

25min pour charger 16kWh soit 20€ et presque autant d'attente qu'une ioniq5 ou model3 pour charger 3fois plus.

Heureusement pour IONITY en France c'est a la min car dans les autres pays c'est pas du tout rentable pour eux.

ils ont rien compris chez Mercedes.   

Dans les autres pays quand c'est au kWh, c'est 12.5€ la charge intégrale pour 25min, quand une ioniq5 ou model3 en aura pour plus de 50€.

Devrait installer des 22kW Ionity car la il von a la ruine.

 

il y a 27 minutes, cyberoni a dit :

Drôle de choix, plutôt que de choisir du T2 en 22kW qui fera pareil mais a moins chère

C'est l'inverse, un chargeur embarqué 22kW AC, c'est très cher

En DC, le chargeur est dans la borne

Modifié juin 17, 20215 a par Grand-Vince

il y a 48 minutes, Grand-Vince a dit :

C'est l'inverse, un chargeur embarqué 22kW AC, c'est très cher

En DC, le chargeur est dans la borne

Je suis pas sur qu'il y ai une si grand différence entre le cout d'un chargeur 22kW au lieu d'un 11kW et de mettre une prise combo avec tout le nécessaire pour la recharge en DC.

Les bornes AC par contre sont beaucoup moins chère que les DC.  

A sup

Modifié juin 17, 20215 a par cyberoni

il y a une heure, Grand-Vince a dit :

C'est l'inverse, un chargeur embarqué 22kW AC, c'est très cher

En DC, le chargeur est dans la borne

Le point de blocage n'est pas le brevet du chargeur caméléon chez Renault?

Mettre un chargeur AC 22 kW c'est :

* rajouter du surcout au vehicule (le convertiseur AC/DC est plus cher qu'un convertisseur DC/DC)

* degrader le rendement du chargeur à 2,3 ou 3,6 kW

=> donc augmenter le cout de recharge pour le client à la maison

 

Bref économiquement il faut mieux mettre un chargeur DC qu'un chargeur AC 22 kW (solution employée par Dacia par exemple)

Il y a 2 heures, oursgentil a dit :

Mettre un chargeur AC 22 kW c'est :

* degrader le rendement du chargeur à 2,3 ou 3,6 kW

Tu peux préciser ?

Il fait référence au premier chargeur Caméléon de la Zoe qui pouvait monter jusqu'à 43kW, mais avait une mauvaise efficacité à basse puissance.

En ce qui me concerne, je ne ferais pas de ce cas particulier une généralité: on peut tout à fait construire des chargeurs qui restent efficaces entre 2 et 22 kW.

Modifié juin 17, 20215 a par Remy

il y a 28 minutes, Tartiflex a dit :

Tu peux préciser ?

Un chargeur n'a un bon rendement qu'aux alentours de sa puissance de charge maxi

En tout état de cause, dés lors qu'on monte un chargeur  22 kW, on ajoute du poids embarqué pour ...pas grand chose!

De 2 choses l'une, soit on est en charge  lente ( cas le + fréquent à 95 % des utilisateurs) à domicile ou au travail, et 11 kW suffit pour charger pendant la nuit ( ou la journée), et ce sans augmentation du contrat de son fournisseur d'électricité, ou bien, soit on fait un trajet " long " et la charge en 22 kW est trop lente ( sauf cas très exceptionnel), et dans ce cas il vaut mieux de la vraie charge rapide ( avec le poids dans le chargeur plutôt qu'à bord du VE...)

C'est la raison pour laquelle, (à part la Zoé) quasiment tous les constructeurs ne le proposent plus  (ou en option), malgré l'existence de nombreuses bornes 22 kW AC (  car beaucoup moins coûteuses y compris en contrat d'abonnement souvent " bridé " en 18 kVA).

il y a 53 minutes, Remy a dit :

En ce qui me concerne, je ne ferais pas de ce cas particulier une généralité: on peut tout à fait construire des chargeurs qui restent efficaces entre 2 et 22 kW.

Si c'est une généralité. La courbe de rendement d'un chargeur est proche d'une courbe logarithmique

 

Voici pour exemple des mesures de rendement d'un chargeur 22 kW

 

https://ibb.co/txPKMGq

 

On voit que le rendement du chargeur à 2,3 kW est d'environ 89% alors qu'il est de proche de 95% à 11 kW

 

Un chargeur 11 kW a rendement d'environ 93% à 2,3 kW

 

Modifié juin 17, 20215 a par oursgentil
Ajout datas

Il y a 6 heures, cyberoni a dit :

Pour moi une station type d'autoroute du futur:

 

- 5 bornes DUO CCS (10 prises) 300kW mini + 10 Bornes CCS/Chadèmo 50kW + 10 Prises (5 bornes) 22kW.

Futur ? Non, du 50kW, c'était ce q'on trouvait pas trop mal ya 3 ans quand les batteries dépassaient pas souvent les 50kWh.

Un futur idéal serait quelques bornes THP capables de supporter les VE hdg (aujourd'hui 300kW), une majorité qui couvrirait les besoin les ve mainstream (aujourd'hui 100 à 175kW) et quelques bornes AC/DC "basse" puissance capable de servir les ve edg (aujourd'hui 30 à 50kW)

  

il y a 53 minutes, raoul a dit :

dés lors qu'on monte un chargeur  22 kW, on ajoute du poids

Pas nécessairement. Si c'est vrai avec un chargeur indépendant, Renault avait trouvé l'astuce en utilisant le moteur et son bobinage lui-même. La solution était loin d'être parfaite, surtout avec un CRO, mais pour l'argument poids, c'était bien vu.

Au delà du prix, est-ce la raison qui empêche les autres constructeurs de proposer cette puissance ? Au vu des tank de 2.8t que pondent certains, j'ai des doutes.

Même si la Zoé est la plus connue des 22KW il y a aussi les audi en option qui propose du 22kW et aussi les 1ere TESLA modele S.