Ioniq, (très) mauvaise affaire ?

[docjl]

Il y a 16 heures, elthib a dit :

Oui c'est surement pour ça que personne ne veut acheter de VE et que les ventes plafonnent à 1%..les autonomies actuelles sont trop justes

C'est simplement parce qu'ils ont un raisonnement erroné qui leur vient des habitudes des VT. Ils ont l'habitude de faire 800 km avec un plein, pour eux, c'est leur référence. Si tu ne fait pas ce kilométrage avec un "plein", ce n'est pas jouable. Ils ont juste oublié qu'il n'ont pas besoin de tant d'autonomie pour la plupart d'entre eux ; et surtout que refaire le "plein", ce n'est plus se faire ch*** à la station pendant 10 mn, avec les mains qui puent le GO en sortant, et en te faisant délester de 90 €, mais simplement brancher le soir chez soi.

Plus il y aura d'électromobilistes qui montreront la réalité, plus les gens seront interpellés, puis intéressés. Ils ne peuvent pas acheter ce qu'ils ne comprennent pas... Et nous étions probablement tous dans ce cas il y a quelques mois ou années. ?

[djoul62]

+1
 
D'ailleurs il se vends toujours des e-up , peugeot ion , c-zero.
La ioniq est une bonne voiture qui tent la comparaison avec une leaf2.
Simplement , 2 ans après sa sortie , la ioniq n'est plus le meilleur rapport autonomie/prix , ce qui est un peu normal vu l'évolution des technologies batteries.

L'acheteur dune ion n'est pas le meme que celui dune kona
L acheteur de la ion n'aurais sûrement pas été intéresse par une ion avec 60kwh de batterie pour 10k€ de plus !

Personne ne ca comparer une Twingo a une talisman. Ce sont des voitures différentes qui réponde a des besoins différents

Nous commençons tous juste a avoir un peu de choix dans les VE nous devrions pas nous en plaindre !
Il faut arrêter de dire tel voiture est la meilleur mais prendre en considération chaque voiture comme un choix de plus qui fera forcément plus de personne compatible au VE

Si demain on ne regarde que la batterie on arrête de construire des VE a petite batterie et on exclura des milliers de personnes qui on des besoins faible en kilomètres et un budget limité

Discute avec un propriétaire de Ferrari, même si vous avez une petite sportive il vous dira que ca Ferrari est meilleur. C'est certainement vrai mais elle ne rentre pas dans votre budget...
Si on retire de la vente toute les sportives abordables on privera des milliers de personne de ce choix....

[docjl]

Il y a 16 heures, elthib a dit :

Une petite batterie n'est jamais un avantage... c'est quoi ce raisonnement bizarre?

...................Une petite batterie est TOUJOURS un désavantage quoi qu'il arrive,

Arrêtons de raisonner en généralisant. On ne peut pas dire petite batterie, toujours un avantage ou toujours un désavantage.

Dans le cas de la Ioniq, la batterie de 28 n'est pas un désavantage du au fait de son efficience et sa vitesse de charge, c'est cela que je disais.

D'autre part, cette "mode" de courir après la plus grosse capacité de batterie est une idiotie sans nom !   Est ce que lorsque vous achetiez un VT, vous compariez la taille du réservoir ?  Non, vous regardiez la conso, et bien c'est pourtant la même chose...

Personne n'irait préférer une voiture qui consomme 20 litres/100 parce qu'elle a un réservoir de 120 litres !  L'e-ffi-cien-ce, vous dis je ?

 

[Indi01]

il y a 10 minutes, alfniev a dit :

+1

 

D'ailleurs il se vends toujours des e-up , peugeot ion , c-zero.

La ioniq est une bonne voiture qui tent la comparaison avec une leaf2.

Simplement , 2 ans après sa sortie , la ioniq n'est plus le meilleur rapport autonomie/prix , ce qui est un peu normal vu l'évolution des technologies batteries.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase mais pour moi, le prix tout court a été  un critère de choix. J'ai trouvé plus raisonnable d'acheter une ioniq certes moins performante à moins de 25 000 € que de commander une Kona à plus de 36 000.

 

Je constate aussi que le marché se développe surtout par le haut avec des prix en rapport (Tesla, Audi, etc.).

Pour le commun des mortels, si on cherche un VE qui ne soit pas une voiture de "luxe" ou une simple citadine et à un prix relativement raisonnable, il reste quoi : Zoe, Leaf 40, Ioniq et peut-être les niro et kona 39 dans quelques temps. Corrigez-moi si besoin, j'ai pas les prix exacts en tête. Et même si Zoe et leaf sont les best-sellers du marché, la ioniq leur tient tête par ses qualités.

 

 

 

 

 

 

 

 

[ChL61]

@docjl

Je partage cette idée générale. Le  dimensionnement de la batterie doit d'autant plus  rester raisonnable (c'est à dire approprié à l'usage du véhicule) que l'emprunte écologique du VE s'accroît directement avec la taille de la batterie.

En revanche, cette orientation pour une sobriété de la batterie requiert :

1) des infrastructures de recharge bien réparties et fiables, permettant des recharges sans soucis: ce qui hélas n'est pas encore le cas...

2) que les performances du chargeur embarqué dans le VE soient accrues : en triphasé pour tirer parti des bornes normales AC locales, et avec grande puissance pour ce qui est des bornes rapides et ultra-rapides en DC.

3) que la conception des VE privilégie l'aérodynamisme et l'efficacité énergétique : (donc plutôt berlines que SUV)

 

[JEFF85]

Bravo elthib, ILS sont tous tombés dans le panneau...!

[elthib]

Il y a 3 heures, oley a dit :

le coût de la batterie utile est grossier, dans ce cas quelle est la capacité utile du Kona: 62, 60 ?!?

 

Et non, le Kona a vraiment 64 kwh utile, voire plus, le test du périf parisien par Pierre Desjardin l'a démontré, il aurait même plus de 65 en fait...Donc avant de parler, il serait bon d'avoir toutes les infos en mains

 

Modifié novembre 10, 2018 par elthib

[djoul62]

Arrêtons de raisonner en généralisant. On ne peut pas dire petite batterie, toujours un avantage ou toujours un désavantage.
Dans le cas de la Ioniq, la batterie de 28 n'est pas un désavantage du au fait de son efficience et sa vitesse de charge, c'est cela que je disais.
D'autre part, cette "mode" de courir après la plus grosse capacité de batterie est une idiotie sans nom !   Est ce que lorsque vous achetiez un VT, vous compariez la taille du réservoir ?  Non, vous regardiez la conso, et bien c'est pourtant la même chose...
Personne n'irait préférer une voiture qui consomme 20 litres/100 parce qu'elle a un réservoir de 120 litres !  L'e-ffi-cien-ce, vous dis je 
 

La comparaison n'est pas très bonne.
Déjà faire le plein d'un réservoir de 60l ou de 120l prend a une minute ou deux prêt le meme temps
Essaye de vendre un VT avec un réservoir de 15L...

Fabriquer une voiture avec un réservoir de 15 ou 45L a le meme cout a quelques euros prêt.

Si demain il y a une offre pour une Ioniq 39kwh pour 1000€ de plus je suis sur que 99% des acheteurs la préférerons a la 28kwh.

[Bigfoot]

Non 100% préfèreront la 39 kWh pour seulement 1000€ de plus 

[MattKirby]

Elthib, la ioniq elle a les sièges ventilés et le volant chauffant.

 

[elthib]

al' batard ! ?

[Corpsomium]

il y a 15 minutes, elthib a dit :

al' batard ! ?

Capitaine au cœur d'or ?

[MattKirby]

Ben non, capitaine au car d'or du coup

 

 

[oley]

Il y a 7 heures, elthib a dit :

Et non, le Kona a vraiment 64 kwh utile, voire plus, le test du périf parisien par Pierre Desjardin l'a démontré, il aurait même plus de 65 en fait...Donc avant de parler, il serait bon d'avoir toutes les infos en mains

 

tu remarquera que je n'ai rien affirmer, mais poser la question sur cette capacité effective.

attention au procès d'intention.

 

laissons l'eau couler sous les ponts et attendons la Ioniq 39kWh pour en reparler.

et la le Kona même 64kWh n'en mènera pas large

 

[djoul62]

Il y a 6 heures, Bigfoot a dit :

Non 100% préfèreront la 39 kWh pour seulement 1000€ de plus 

Il y aura bien 1% d'ecolo radical pour dire que c'est produire une batterie plus grosse pour rien donc plus de pollution a la fabrication et au quotidien ( plus de conso )...

Sans compter les fana des particules d'abrasion : plus de batterie = plus de poids = plus de particule au freinage ^^

[oley]

il y a 13 minutes, djoul62 a dit :

Il y aura bien 1% d'ecolo radical pour dire que c'est produire une batterie plus grosse pour rien donc plus de pollution a la fabrication et au quotidien ( plus de conso )...

Sans compter les fana des particules d'abrasion : plus de batterie = plus de poids = plus de particule au freinage ^^

sauf si celle ci ne pèse pas plus lourd ou quasiment pas grâce a l’évolution de la techno.

quand au 1% d’écolo radical, ils ne roulent certainement pas en VE, mais plutôt a vélo ou TC.

 

[stollier]

Le 09/11/2018 à 16:25, elthib a dit :

Allez, puisque Iank continue de nous provoquer dans la section Kona, je décide de créer ce topic !

 

Alors pourquoi selon moi la Ioniq est devenue une très mauvaise affaire ?!

 

Alors pour commencer, on est fin 2018, bientôt en 2019, pour moi cette voiture est déja dépassée de part son autonomie, elle est certes très efficiente, mais sa batterie ridicule de 26,5 kwh utile (moins qu'un Soul EV quand même !) ne permet pas de faire plus de 200 km en hiver, en conduite normale ! à notre époque c'est un vrai probleme surtout avec la concurrence qui arrive avec 64 kwh de batterie (Kona, e-Niro, Leaf 2 e-plus)

 

Des problèmes de fiabilité avec batterie 12V qui se vide toute seule, des problèmes au niveau de la charge qui parfois ne se déclenche pas et des problemes avec les étriers de frein qui font du bruit aussi... d'aprés ce que j'ai pu lire sur ce forum,

 

Un prix catalogue prohibitif (hors bonus): 36 600€ pour une version créative, 39 600€ pour une version executive (pour 5000€ de plus vous avez un Kona avec le double d'autonomie) ! même la Leaf 2 haut de gamme est bien moins chère...
Alors certes il y a peut-être des remises généreuses mais ça ne suffit pas pour moi à compenser ces prix énormes...

Bref tout ça pour dire que fin 2016 et même 2017 ces voitures était de bonnes affaires, maintenant, clairement, elles ne le sont plus !

 

A vous

C'est top ce topic parce que j'avais prevu d'acheter une ioniq et si c'est tout ce qu'on peut trouver comme critique sur cette voiture  après plusieurs année d'utilisation c'est très rassurant !

Je pourrais le faire sur mon 3008 et la liste serait beaucoup beaucoup plus longue

*  Garnitures intérieures qui partent en lambeaux juste après la fin de garantie

* fuite assistance de direction

* FAP qui malgré l'entretien réguliers est HS

* triangle de suspension qui casse (bon d'accord les chemins des fermes sont un peu durs parfois ...)

* etc etc..

Je reprends tes arguments

* KONA à peine 5000 de plus

 Alors là tu me diras où parce que le Kona n'est en pratique pas dispo! et on obtient quasi rien en réduction. Ceux qui l'ont obtenu rapidement l'ont payé plein pot alors qu'au téléphone j'ai d'emblée d'importantes réductions sur la Ioniq.

*  Si le seul problème c'est les soucis sur la batterie 12V il semble que Hyundai ai fait des modifs pour ce problème et surtout s'il faut un petit booster à 30 euros dans la boite à gant puis changer une batterie 12V ce n'est pas si dramatique Si c'est la seule panne rencontrée je suis preneur de ce genre de panne...

* Une efficience exceptionnelle

* Un design relativement plébiscité

* Un rapport km parcouru temps de recharge intéressant

* En dessous de 200km d'usage réel une grosse batterie n'a que des inconvénients. et ca restera vrai sur les futurs VE tant qu'il n'auront pas des batteries très légères et très efficaces. De toutes façons, avec une énorme batterie tu ne pourrais pas charger à 20kw chez toi ou alors tu fais tout sauter.

 

Bref les arguments anti ioniq m’intéressent beaucoup juste, avant de passer à l'acte ?.. mais là je ne suis que renforcé dans mon choix?

[Iank]

il y a 34 minutes, stollier a dit :

C'est top ce topic parce que j'avais prevu d'acheter une ioniq et si c'est tout ce qu'on peut trouver comme critique sur cette voiture  après plusieurs année d'utilisation c'est très rassurant !

 

Bref les arguments anti ioniq m’intéressent beaucoup juste, avant de passer à l'acte ?.. mais là je ne suis que renforcé dans mon choix?

 

 

Je tenais a remercier tout particulièrement ELTHIB de m'avoir fait cet honneur de reconnaissance d'une part en prenant exemple sur moi en créant ce sujet comme il l'a évoqué, et aussi de contribuer finalement a mettre grandement la IONIQ en avant dans ce sujet. 

Tu as pu aider à convaincre ainsi des potentiels acheteurs. 

 

BRAVO ?

[Iank]

 

Modifié novembre 11, 2018 par Iank

[elthib]

il y a 9 minutes, Iank a dit :

 

 

Je tenais a remercier tout particulièrement ELTHIB de m'avoir fait cet honneur de reconnaissance d'une part en prenant exemple sur moi en créant ce sujet comme il l'a évoqué, et aussi de contribuer finalement a mettre grandement la IONIQ en avant dans ce sujet. 

Tu as pu aider à convaincre ainsi des potentiels acheteurs. 

 

BRAVO ?

Comme toi tu as pu convaincre des gens pour le Kona

[ltc18]

Pour répondre à stollier la ioniq n’a que 2 ans et donc il,est difficile de prédire   

Le long terme

elle a néanmoins l’air d’être bien partie 

 

[Tranxene]

Après quelques erreurs de jeunesse pour moi ce n'est que du bonheur
j'ai un vrai coffre sur la ioniq par rapport au Kona
Je ne bousille pas trop d'énergie et c'était aussi un petit peu ce qui m'a motivé pour passer au véhicule électrique alors qu'avant je utilisais de l'éthanol, un peu catastrophique dans son mode de production
effectivement une petite batterie est un handicap et au jour d'aujourd'hui si on me proposait une 39 au lieu d'une 28 je prendrais tout de suite, néanmoins mon problème principal est d'arriver à ne pas trouver une borne en panne ou à en trouver une tout court...
Je rabâche toujours le fond de ma pensée, le développement du véhicule électrique est freiné par la mauvaise qualité de notre réseau de recharge en terme de quantité, de répartition, de lieux ou passer agréablement le temps pendant la charge
car au fond quand je discute véhicules électriques avec des gens qui aurait envie de passer le pas la première question est quelle autonomie et en second vient la vitesse de charge quand on voyage
et quand j'annonce que sur une borne rapide la ionique est capable de charger 80 % de sa batterie en 18 minutes, pour faire 200km le regard que les gens portent change un peu.

[elthib]

encore faut il que la borne en question soit libre, ou marche !

[Enreflexion]

et qu'elle délivre du DC via un connecteur Combo2 ...

[ltc18]

Tu fais pas 200km avec 80% de batterie ou alors c’est à vitesse tranquille et pas sur autoroute ou sont située les bornes de recharges rapides 

enfin je suppose 

et donc on en revient toujours à la batterie trop petite

surtout que tes 18 min c’est optimal

trouver la borne de suite

disponible

avoir le bon moyen de paiement

et donc être à 0% 

recharger 80% en 18min ( a vérifier)

 

avec la 39 tu n’aura pas ce genre de problème tu pourra rouler bcp plus sereinement et moins calculer pour faire tes trajets