NON un PHEV n'a rien à faire sur une borne 300kw !! C'est une ineptie de recharger ce type de véhicule à 0,6€/kwh en plus. Un PHEV ça se recharge à la maison, pas sur des bornes rapides qui sont la SEULE source d'énergie pour les véritables VE !

On ne veut pas des PHEV sur les bornes rapides les jours de forte affluence, car pendant que le petit monsieur va mettre 1h pour charger ses pauvres 10kwh, nous on doit attendre alors que lui il peut rouler !!

Ensuite la barrière des 80% sur autoroute, pareil, c'est les jours d'affluence. On s'en fout quand il n'y a personne que qqun charge à 100%. Mais sur autoroute, il y a des bornes sur chaque aire de service aujourd'hui, donc ça n'a aucun sens de perdre du temps à attendre les 100% (et faire ch*** ceux qui attendent pour charger) alors que tu peux t'arrêter à nouveau un peu plus loin pour faire un complément de charge, ça prendra moins de temps au final que d'attendre les 100%, et en plus tu permettras à chacun de se charger sans devoir attendre ! C'est pourtant pas compliqué à comprendre !

 

Bien que je sois à titre personnel favorable à limiter la charge au delà de 80%, la lecture de ce fil m'amène à penser qu'il est impossible de trouver un critère satisfaisant et surtout non "injuste" pour 100% des VE. Il y aura toujours un cas particulier qui amènera quelqu'un à vouloir continuer de charger, à raison, au delà de 80% (ou qu'elle que soit la limite).

 

Le seul critère qui me semble injustifiable (sauf mauvaise fois...) c'est de continuer à charger au delà de 100%. Et déjà, cela supprimerait une frange non négligeable des abus et permettrais de soulager un petit peu le réseau.

 

Edit : Et d'accord avec le post au dessus, les PHEV n'ont rien à faire sur une borne DC rapide...

Modifié août 13, 20242 a par Pich

@Pich je suis bien d'accord avec toi. La première mesure à mettre en place est la facturation dissuasive dès les 100% atteints. Pas 10 minutes après.

Le 13/08/2024 à 10:21, Pich a dit :

...

 

Le seul critère qui me semble injustifiable (sauf mauvaise fois...) c'est de continuer à charger au delà de 100%. Et déjà, cela supprimerait une frange non négligeable des abus et permettrais de soulager un petit peu le réseau.

 

Edit : Et d'accord avec le post au dessus, les PHEV n'ont rien à faire sur une borne DC rapide...

 

Le 13/08/2024 à 09:43, doudous74 a dit :

Cette conversation me semble prouver que chacun voit midi à sa porte... La raison de l' interdiction que certains voudrait d' aller au delà de 80% est liée au fait que la courbe de charge s' effondre au delà des 80%. Soit, mais de nombreux VE chargent encore à des vitesses supérieures à la vitesse moyenne de mon niro quand ils sont entre 80 et 90... Donc on fait quoi on pousse la logique à fond et tout ceux qui n'ont pas un VE qui charge super-vite sont interdits de chargeurs rapides? Car au final on gêne autant la rotation que les autres? On prend la tri-standard et on plafonne à 50kW en bloquant ceux qui sont encore en chademo?

En résumé, pour moi tant que ça charge on est légitime à rester. Y compris pour les PHEV. Ils ont de l' essence pour continuer mais tout ce qu'ils font en électrique fait du CO2 en moins...

J'ai un niro depuis peu, je pense que dans la mesure du possible, il faut qu'on puisse tous être en capacité d'exploiter au mieux les capacités de nos véhicules sans trop déranger les autres (plus de bornes c'est moins de dérangement).
Comme l'on dit certains, on peut se plaindre de quelqu'un qui n'est plus en charge.
Je pars du principe qu'on doit déplacer son véhicule dans trois cas :

- On ne charge plus

- Des gens attendent après nous alors qu'on a de quoi atteindre notre prochain objectif

- Notre pause est terminée

 

Pour les PHEV il faut aussi plus d'intelligence (eux ils peuvent continuer leur trajet même sans recharge)

- Bornes lentes

- Ne pas occuper de borne sauf si c'est désert

 

Il faut faire attention avec les restrictions, car tout le monde n'a pas le même véhicule, déjà que certains sont réfractaires à l'électrique, alors si en plus, on commence à rajouter de la complexité, on ne s'en sortira pas.

Venant d'un véhicule chargeant lentement, je peux comprendre qu'on veuille s'éviter un arrêt supplémentaire en prolongeant un arrêt au delà de 80% sur une pause repas par exemple. Je ne vois pas pourquoi on reste figé sur cette sacro sainte limite de 80% car certaines courbes de charge s'effondre bien avant ou après....Voir des personnes charger jusqu'à 100% ne me dérange pas du moment que la voiture ne reste pas branché après. Si je dois attendre, rarement plus de quelques minutes, en réalité, et bien j'attends. Si je suis pressé, j'accepte de ne pas forcément utilisé les aires de services équipées de mon réseau favori ou celui pour lequel j'ai un abonnement et encore moins celles où se trouve les fastfood les plus populaires. Aujourd'hui on a suffisamment de choix. pour voyager sereinement en VE même les jours de fortes affluences.

Quant au PHEV, oui ils n'ont pour la plupart rien à faire sur les bornes rapides ne pouvant en profiter.

Le 13/08/2024 à 01:19, jeanlabarque a dit :

Je pense que j'ai oublié d'ajouter plus de précisions, je parle de charge à 100% hors autoroute. Notamment pour préparer un gros trajet la veille par exemple.

Il est probable dans ce cas qu'il s'agisse d'une charge AC, donc :

- entre 80 et 100%, la puissance reste stable, aucune raison de s'arrêter à 80%

- personne ne peut te presser en prétendant avoir un besoin urgent de recharger lentement 

 

En revanche, si tu recharges la veille sur une borne DC, à toi de voir en fonction de l'occupation de la station s'il est pertinent ou pas de charger à 100%, mais il vaut mieux charger ces derniers 20% la veille plutôt que le jour du chassé croisé...

Le 13/08/2024 à 01:19, jeanlabarque a dit :

Mais en soit même sur autoroute dans la mesure du possible on devrait avoir la possibilité de dépasser les 80% tant que ça ne dérange pas.

C'est bien ça le pb : pour être sûr que cela ne dérange pas, il faudrait rester à proximité de son VE au delà de 80%, et libérer la place dès qu'un autre VE sollicite la borne...

Le 13/08/2024 à 09:16, Kasu64 a dit :

Je me souviens, quand avec mon Volvo XC90 et ses 75l de réservoir, il m'arrivait de faire la queue pour faire le plein, bien que ayant un sale caractère, je n'ai jamais demandé à ceux qui se servaient d'abréger leur plein car j'attendais..., 😉

Et de même pour ceux qui étaient après moi, personne ne m'a fait de remontrances...🤗

 

Soyons patients, et compréhensifs...😍

Prenons le temps de vivre...🦊

 

Je ne crois pas que le parallèle avec le thermique ait un intérêt quelconque.

Concernant la compréhension et la patience, je ne crois pas qu'accepter des comportements égoïstes fasse partie de l'organisation d'une société zen, c'est même le contraire en fait.

Le 13/08/2024 à 09:43, doudous74 a dit :

Y compris pour les PHEV. Ils ont de l' essence pour continuer mais tout ce qu'ils font en électrique fait du CO2 en moins.

Très drôle. Pour commencer, les PHEV équipés en CCS se comptent sur les doigts d'une main, et leur marque est de celles dont les propriétaires sont suffisamment aisés pour voyager loin, en avion très souvent.

Pour ceux qui néanmoins partent en vacance avec leur PHEV, leur 1ère motivation est justement de rouler à haute vitesse sans avoir besoin de recharger 

Quaut aux PHEV avec prise T2, qu'ils chargent, personne n'ira réclamer un connecteur T2 sur autoroute de toute façon.

Modifié août 13, 20242 a par e-Lionel

Le 13/08/2024 à 10:21, Pich a dit :

Il y aura toujours un cas particulier qui amènera quelqu'un à vouloir continuer de charger, à raison, au delà de 80% (ou qu'elle que soit la limite).

"à raison" de son propre point de vue, ou bien de façon objective, selon des critères acceptés et reconnus par tous ?

Le 13/08/2024 à 10:21, Pich a dit :

Le seul critère qui me semble injustifiable (sauf mauvaise fois...) c'est de continuer à charger au delà de 100%.

Cela me semble difficile, je suppose que tu voulais dire "rester connecté au-delà de 100%" ?

Le 13/08/2024 à 11:06, jeanlabarque a dit :

Il faut faire attention avec les restrictions, car tout le monde n'a pas le même véhicule, déjà que certains sont réfractaires à l'électrique, alors si en plus, on commence à rajouter de la complexité, on ne s'en sortira pas.

C'est justement ça qu'il faut comprendre : la limitation à 80% dont on parle a pour seul objectif de fluidifier les rotations aux bornes de charge, donc de perdre moins de temps, donc moins de stress pour tous, et moins de complexité pour tous.

C'est un moyen de prouver à ceux qui n'osent pas partir en VE en vacances qu'ils ont tort.

Le 13/08/2024 à 11:06, fabpsy a dit :

Aujourd'hui on a suffisamment de choix. pour voyager sereinement en VE même les jours de fortes affluences.

Jusqu'au moment où ton SoC est si bas que tu ne peux plus aller à la station suivante, et que tu te retrouves à attendre pendant plus d'une heure parce que devant toi , une dizaine de VE rechargent à 100%...

Allez un conseil : la prochaine fois que vous poireautez en attendant qu'une borne se libère, relisez tranquillement ce post depuis la 1ère page, histoire de vérifier si vous n'auriez pas changé d'avis...

C’est exactement comme dans les fast-foods où les parents envoient les enfants réserver une table avant de faire la queue pendant 20 minutes. On se retrouve avec une partie des tables bloquées par des gens qui n’ont rien à manger dans un restaurant blindé. Des gens avec leur plateau tournent voire attendent qu’une table se libère !

C’est insoluble, car lié à un comportement individualiste.

Cette discussion fera 100 pages sans solution.

Modifié août 13, 20242 a par sim_v

Le 13/08/2024 à 12:48, e-Lionel a dit :

Il est probable dans ce cas qu'il s'agisse d'une charge AC, donc :

- entre 80 et 100%, la puissance reste stable, aucune raison de s'arrêter à 80%

- personne ne peut te presser en prétendant avoir un besoin urgent de recharger lentement 

 

En revanche, si tu recharges la veille sur une borne DC, à toi de voir en fonction de l'occupation de la station s'il est pertinent ou pas de charger à 100%, mais il vaut mieux charger ces derniers 20% la veille plutôt que le jour du chassé croisé...

Borne DC la veille avec une occupation faible et loin de l'autoroute. Nécessaire car la charge lente à domicile ne m'aurait pas permis de faire le trajet prévu 

Bonjour, en fait le problème ne se focalise que sur les grandes transhumances, pourquoi ne pas imaginer que ces jours-là, il puisse être possible de limiter la charge à 80 %, le réseau est maintenant suffisamment dense et faire un complément de recharge sur une autre borne, peut-être plus chère, ne serait quand même pas une ruine. J'ai eu un Niro EV, c'était lent, et c'était insupportable passé 80 %, donc, je chargeais jusqu'à 80 et j' allais chercher une autre borne 200 km plus loin, en plus, c'était plus reposant. Maintenant, j'ai une EV6, je fais exactement la même chose, en plus rapide. En France, nous avons des bornes quasiment partout, ce serait évidemment différent dans des pays mal lotis. Pour ce qui est des PHEV, j'avoue que j'ai des difficultés à comprendre l' utilisation d'une borne haute puissance par ces véhicules, les propriétaires de ces véhicules ont fait un choix, celui du thermique, la fonction électrique n'étant que pour les trajets autour de leur domicile. Charger en électrique sur des grands trajets est stupide et est la négation même du raisonnement qui a conduit à ce choix.

Le 13/08/2024 à 08:20, npir a dit :

Je suppose donc que ça s'applique aussi au fait d'uriner, cette personne se fait donc dessus pour ne pas quitter la table, donc votre conseil, porter des couches confiances. 🤪😁

A moins d'avoir un problème de prostate, il me semble possible de finir de manger avant d'aller pisser, c'est un peu différent que d'arrêter de manger alors qu'on a pratiquement fini, pour aller déplacer son véhicule et revenir ensuite finir de bouffer froid pour autant qu'on ne nous ai pas embarqué les plateaux repas.

 

Je rappelle que je donnais l'exemple de quelqu'un qui pense que 80% de charge serait un peu court pour son arrêt et qui ne veut pas indisposer les gens en laissant son véhicule bloquer une borne alors que l'auto ne charge plus (il programme une charge supérieure à 80% en espérant arriver très peut de temps après le passage de cette valeur).

Que pensez -vous qui va le plus fâcher les gens ? un véhicule qui a fini de charger et que le gars arrive quelques minutes plus tard pour se débrancher; ou un véhicule qui est à 83% lorsque son propriétaire vient le débrancher pour libérer la place ?

 

Dans les deux cas, il a fallu attendre quelques minutes après le passage des 80% mais il me semble que le deuxième cas est plus tolérable et personnellement si j'étais derrière ce gars je me dirais qu'il est sympa de ne pas avoir voulu attendre la dizaine supérieure pour se débrancher.

 

Je pense que dans certaines circonstances il peut être difficile d'être pile-poil à coté de son véhicule quand il atteint les 80% pour le débrancher et ne facher personne, ça ne veut pas dire qu'il faut en profiter pour forcément charger à 100% "pour emmerder les autres en se fichant de leur propre attente" mais je pense que vouloir que tout le monde se débranche à 80% (quitte à se pisser dessus parce qu'il y a une file aux urinoirs) c'est tomber dans le travers inverse et certains finiront par dégrader l'auto du mec dans la mitune ou la charge s'est terminée.

Le 13/08/2024 à 14:56, thomas73 a dit :

[...]

• e-Niro 2023 65kWh : 20-65% en 40 minutes (30~33kWh facturés pour l'opérateur)

 

C'est intéressant de mettre en perspective l'énergie récupérée en un même laps de temps mais avec de bons chiffres histoire de ne pas trop forcer le trait 😉

Il n'y a pas de e-Niro 2023, ou alors tu parles de Niro EV.

Si tel est le cas le 40 mn est le temps nécessaire pour faire un 5-75% ou un 20-80% (respectivement 46-50kWh ou 40-43kWh en reprenant ton calcul de kWh facturés).

Le Niro est lent mais quand même.

Modifié août 13, 20242 a par Fabos

Le 13/08/2024 à 14:17, Segil69 a dit :

Bonjour, en fait le problème ne se focalise que sur les grandes transhumances, pourquoi ne pas imaginer que ces jours-là, il puisse être possible de limiter la charge à 80 %, le réseau est maintenant suffisamment dense et faire un complément de recharge sur une autre borne, peut-être plus chère, ne serait quand même pas une ruine. J'ai eu un Niro EV, c'était lent, et c'était insupportable passé 80 %, donc, je chargeais jusqu'à 80 et j' allais chercher une autre borne 200 km plus loin, en plus, c'était plus reposant. Maintenant, j'ai une EV6, je fais exactement la même chose, en plus rapide. En France, nous avons des bornes quasiment partout, ce serait évidemment différent dans des pays mal lotis. Pour ce qui est des PHEV, j'avoue que j'ai des difficultés à comprendre l' utilisation d'une borne haute puissance par ces véhicules, les propriétaires de ces véhicules ont fait un choix, celui du thermique, la fonction électrique n'étant que pour les trajets autour de leur domicile. Charger en électrique sur des grands trajets est stupide et est la négation même du raisonnement qui a conduit à ce choix.

Bonjour @Segil69.

Concernant le "bridage" de la charge à 80%, et de l'incitation de l'utilisateur à débrancher son véhicule rapidement,

 

c'est exactement ce que fait Tesla en cas de surcharge de ses SUC...

Modifié août 13, 20242 a par Kasu64

Je pense que chacun est libre de charger à plus de 80% (ou en tout cas rien ne l’interdit). Sinon dans ce cas il faut également interdire les voitures chargeant trop lentement non ? Par contre je suis pour le fait de taxer le fait de rester branché une fois arrivé à 100%. Par contre il ne faut pas occulter le problème de fond : pas assez de borne et taux de panne trop important.

 

PS : une voiture qui charge à 100% est une voiture qui occupera une autre borne plus tardivement

Le 13/08/2024 à 19:26, npir a dit :

Celui qui cherche des excuses pour justifier de rester après 80%.

 

On a le droit de rester après 80%, celui qui le fait doit sûrement avoir une bonne raison, pour certain c'est s'assurer d'atteindre sa destination, pour d'autres c'est ne pas manger froid, chacun se fera son idée.

Je compte sur le civisme et la prise de conscience du besoin des autres pour que la mentalité de certain évolue. 

 

Mais je sais bien que c'est un vœu pieux dans le domaine de la recharge comme dans d'autres domaines. 

Je rappelle que je ne parlais pas de se foutre des autres et charger jusqu'à 100% parce qu'on en a envie mais bien de dépasser accesoirement la limite des 80% de quelques minutes.

 

Le problème est alors plus le comportement de ceux qui attendent et risquent de ne pas apprécier quand-bien même le retard serait minime et involontaire.

 

J'imagine que ceux qui sont intransigeants sur cette limite n'ont jamais été piégé par les circonstances et que si d'avanture cela leur arrivait, ils se flagèleraient en publique pour se faire pardonner ?

Le 13/08/2024 à 20:13, marcs a dit :

J'imagine que ceux qui sont intransigeants sur cette limite n'ont jamais été piégé par les circonstances et que si d'avanture cela leur arrivait, ils se flagèleraient en publique pour se faire pardonner ?

Les opérateurs mettront plutôt en place une surtaxe de 1 ou 2€ la minute après avoir atteint 80%, et on verra bien si les gens se bougent les fesses pour aller déplacer leur VE ou pas... Avec notre état d'esprit indiscipliné bien français, il n'y a que ça qui marche. Allez voir au Japon comment ça se passe au niveau civisme...

Le 12/08/2024 à 18:16, jeanlabarque a dit :

Vouloir limiter les gens à 80% est un non sens car il y aura toujours des cas où quelqu'un aura besoin d'être au max.

En fait ce n'est pas tant de limiter à 80% que de limiter l'usage d'une borne rapide à sa seule utilisation "rapide". Exemple sur une Kia Soul EV la recharge rapide se stoppait quoi qu'il arrive avant les 100% (de mémoire à 85% au début de sa commercialisation, 95% ensuite). Ce qui fait que : petite batterie + limite de charge = 20 mn de passé sur une borne pas plus...

 

Si on voulait charger à 100%, on devait passer sur une T2 et ça se comprend : puisque le temps de charge pour aller ensuite à 100% sur la T2 ou la borne rapide est le même (grosso modo)

 

Sur les stations où le nombre de points de charge rapide est limité, il est donc plus malin de réserver l'usage de ces bornes à leur seule charge rapide et ceux qui doivent réellement se charger à 100% peuvent poursuivre sur une borne lente... 

Le 14/08/2024 à 09:53, StephaneM60 a dit :

En fait ce n'est pas tant de limiter à 80% que de limiter l'usage d'une borne rapide à sa seule utilisation "rapide". Exemple sur une Kia Soul EV la recharge rapide se stoppait quoi qu'il arrive avant les 100% (de mémoire à 85% au début de sa commercialisation, 95% ensuite). Ce qui fait que : petite batterie + limite de charge = 20 mn de passé sur une borne pas plus...

 

Si on voulait charger à 100%, on devait passer sur une T2 et ça se comprend : puisque le temps de charge pour aller ensuite à 100% sur la T2 ou la borne rapide est le même (grosso modo)

 

Sur les stations où le nombre de points de charge rapide est limité, il est donc plus malin de réserver l'usage de ces bornes à leur seule charge rapide et ceux qui doivent réellement se charger à 100% peuvent poursuivre sur une borne lente... 

Je comprends la problématique, selon moi, c'est quand même un problème lié à un manque de borne.
Quelqu'un qui est en train de manger avec les enfants selon le véhicule peut très vite dépasser les 80% et s'amuser à bouger une voiture sur une borne lente peut être occupé et loin de l'aire ce n'est pas non plus idéal.
Au-delà de 100% bien sûr qu'il faut faire l'effort.

Le sujet tourne de toute façon en rond, car la plupart des point de vue sont défendables.
Dans un monde idéal, il y a des bornes sur quasiment toutes les places et personne ne se prend la tête.

Le 14/08/2024 à 10:19, jeanlabarque a dit :

Dans un monde idéal, il y a des bornes sur quasiment toutes les places et personne ne se prend la tête.

Donc cela ne te dérange pas plus que ça de gaspiller des ressources ? En dehors des périodes de vacances scolaires, ces bornes resteraient inutilisées pendant des semaines... Du gaspillage pur et simple, pour faire plaisir à quelques indisciplinés.

Et non, ce type de point de vue sur la recharge est indéfendable.

 

Moi je propose une solution simple : une borne où le 100% sera autorisé même les WE de chassés-croisés, avec un kWh à 5€ +3€ la minute dès la connexion effectuée. Cela permettra de financer le déploiement du réseau...

Modifié août 14, 20242 a par e-Lionel