Le 14/08/2024 à 13:14, e-Lionel a dit :

Donc cela ne te dérange pas plus que ça de gaspiller des ressources ? En dehors des périodes de vacances scolaires, ces bornes resteraient inutilisées pendant des semaines... Du gaspillage pur et simple, pour faire plaisir à quelques indisciplinés.

Et non, ce type de point de vur sur la recharge est indéfendable.

 

Moi je propose une solution simple : une borne où le 100% sera autorisé même les WE de chassés-croisés, avec un kWh à 5€ +3€ la minute dès la connexion effectuée. Cela permettra de financer le déploiement du réseau...

Ta solution n'est pas viable non plus, car cela defavorisera ceux qui ont le moins de moyen et qui se retrouverons forcément avec les voitures qui charge le moins rapidement.

Les autres solutions c'est l'amélioration des technologies en terme de vitesse et d'autonomie mais cela veut dire une transition encore plus lente vers l'électrique.

Il faut être réaliste, aujourd'hui les véhicules électriques neufs sont trop cher pour la masse et même les véhicules d'occasion qui commence à être intéressant sont encore trop cher pour certains.

Le levier le plus intéressant pour faire une transition rapide c'est de s'assurer que personne ne soit tracassé par la recharge et pour cela il faut multiplier les bornes.

Je pense que la loi LOM tel quel est permettra de réussir cela.

 

Vous rajouter à cela une facturation supplémentaire au delà de 100% et on devrait être bon.

 

De toute façon quoi qu'il arrive sur autoroute il y aura toujours des problèmes lors des journées rouge ou noire.

Le 14/08/2024 à 14:18, jeanlabarque a dit :

Ta solution n'est pas viable non plus

... C'était de l'ironie 🙄

Solution : laisser le prix à 0,69 euros le kWh, supprimer toutes les réductions possibles via appli tierce/carte rfid/abo, mais faire -70% de réduction pour les 20 premières minutes, avec reconnaissance de l'identifiant de la voiture pour pouvoir n'avoir qu'une fois toutes les 2-3h cette réduc sur une station donnée (pour eviter celui qui vient débrancher/rebrancher ; et prix tres elevé à la minute dès que les 100% sont atteints.

Modifié août 15, 20242 a par barbaresclub

C'est marrant de voir que ceux qui tiennent absolument à forcer les autres à faire ce que eux veulent sont ceux qui viennent d'acheter des ve chargeant très vite et avec grosse capacité.

Le tout sans chercher à comprendre les besoins de ceux qui ont acheté leur ve il ya quelques années ou ceux qui achètent d'occasion.

Au final je me dis que j'ai bien fait de revenir au gasoil pour ma routière vu les nouveaux comportements et d'avoir toujours la zoe que je n'ai jamais besoin de charger à l'extérieur 

Le 14/08/2024 à 10:19, jeanlabarque a dit :

Je comprends la problématique, selon moi, c'est quand même un problème lié à un manque de borne.
Quelqu'un qui est en train de manger avec les enfants selon le véhicule peut très vite dépasser les 80% et s'amuser à bouger une voiture sur une borne lente peut être occupé et loin de l'aire ce n'est pas non plus idéal.

Non, pas nécessairement. Lorsque Kia décide de couper la charge sur certains de ces anciens modèles au delà d'une vitesse de charge trop lente, il ne le font pas en pensant au nombre de bornes, il le font en pensant à l'expérience utilisateur.

 

Si j'étais dans une équipe de développement d'un V.E. je penserais exactement de la même manière, une recharge rapide ce doit être une recharge rapide pour l'utilisateur, on branche et ça charge au max des possibilités et dès qu'on est en deçà d'une puissance qui dépend de la voiture, hop ça s'arrête. Et de la même manière : l'interface de la voiture devrait inciter les utilisateurs à recharger rapidement quand ça s'avère nécessaire : Kia le faisait aussi sur la Soule EV mais de la mauvaise façon à mon avis (27 kWh de batterie et à 20 ou 25% la voiture te bombardait de messages pour aller recharger, mais plus comme une alerte on va tous mourir, plutôt qu'une suggestion)

 

Après les histoires de déjeuner avec les enfants etc... chacun sa croix. Ce n'est pas parce que la voiture stoppe de charger à xx% que ça oblige le propriétaire à être fair play et déplacer sa voiture, quitte à se prendre une volée de bois vert parce qu'il manque de points de charge.

 

Selon moi changer de borne pour aller au delà de ce qu'une charge rapide est supposée apporter à la voiture n'est pas un problème en soi. La voiture électrique ne peut pas pour le moment donner la même expérience qu'un véhicule thermique. D'ailleurs si nous avons deux prises sur la voiture c'est bien parce qu'il y a deux usages de recharge différents (et pour reprendre l'histoire du restaurant avec la marmaille, selon moi : c'est le moment idéal pour recharger sa voiture en charge lente, plutôt qu'en charge rapide...)

Le 15/08/2024 à 09:54, tech60 a dit :

C'est marrant de voir que ceux qui tiennent absolument à forcer les autres à faire ce que eux veulent sont ceux qui viennent d'acheter des ve chargeant très vite et avec grosse capacité.

Le tout sans chercher à comprendre les besoins de ceux qui ont acheté leur ve il ya quelques années ou ceux qui achètent d'occasion.

Je viens récemment d'acheter un enyaq60 (une des pires courbes de recharge du marché), en toute connaissance de ses defauts.

Pour autant, je suis pour tout ce qui incitera à des rotations rapides.

Modifié août 15, 20242 a par barbaresclub

Le 13/08/2024 à 14:39, marcs a dit :

...

Que pensez -vous qui va le plus fâcher les gens ? un véhicule qui a fini de charger et que le gars arrive quelques minutes plus tard pour se débrancher; ou un véhicule qui est à 83% lorsque son propriétaire vient le débrancher pour libérer la place ?

 

Dans les deux cas, il a fallu attendre quelques minutes après le passage des 80% mais il me semble que le deuxième cas est plus tolérable et personnellement si j'étais derrière ce gars je me dirais qu'il est sympa de ne pas avoir voulu attendre la dizaine supérieure pour se débrancher.

...

Il est parfaitement légal de charger au-delà de 80%.

Je suis sidéré qu'un comportement légal puisse être qualifié de "tolérable".

Le niveau de tolérance est tombé extrêmement bas.

 

Quand il y a la queue aux toilettes, est-ce que vous "tolérez" que les pisseurs vident intégralement leur vessie, ou n'acceptez-vous que 80% de vidage pour aller plus vite et laisser la cuvette aux autres ?

Modifié août 21, 20242 a par zadene

Tout à fait.

Et quid de celui qui par comportement égoïste achète un véhicule ayant une mauvaise courbe et/ou puissance de recharge ? Il participe activement à l'engorgement des stations de recharge.

Si dans la même gamme de prix il y a un autre modèle qui charge plus vite, il doit civiquement le choisir. Et je ne veux pas d'excuses comme le look qui plaît pas où la taille du coffre, ou tout autre détail visant à satisfaire un besoin personnel individualiste.

A prix égal, tout ceux qui veulent bien se comporter et être respectueux des autres doivent choisir le véhicule avec la meilleure courbe de charge afin de favoriser les rotations.

🤔🤔🤔

Bon, vous avez le droit de choisir la couleur, mais le blanc est conseillé car il chauffe moins l'habitacle et c'est donc de la climatisation en moins et de la consommation en moins, donc meilleure rotation.

Je propose aussi d'extirper de sa voiture Manu militari le gars qui reste au volant, climatisation allumée (on est en juillet). Cet égoïste va devoir charger plus longtemps pour compenser les kWh consommés pendant la charge.

🤪

Le 21/08/2024 à 14:21, Casta a dit :

A prix égal, tout ceux qui veulent bien se comporter et être respectueux des autres doivent choisir le véhicule avec la meilleure courbe de charge afin de favoriser les rotations.

Et pourquoi se limiter à prix égal finalement ?

Les égoïstes qui refusent de se serrer la ceinture (et celle des membres de leur famille)  pour acheter un modèle plus cher qui  favorisera les rotations aux bornes de recharge ne devraient pas avoir le droit de charger ailleurs que chez eux ☠️

@zadene, @Casta : c'est bien de le prendre à la rigolade, on n'a pas encore connu de vraie congestion du réseau, seulement des stations qui, isolément, ont connu quelques heures de saturation.

 

Il n'empêche : en été, nous recevons beaucoup de touristes et beaucoup plus de VE que d'ordinaire dans les stations. Améliorer les rotations est inéluctable, et les opérateurs nous l'imposeront.

Ça ferait tâche pour un opérateur de voir des files de VE en attente d'une borne parce qu'il n'a pris aucune mesure préventive pour l'éviter, sans parler du manque à gagner économique pour lui.

D'ailleurs Tesla le fait déjà en limitant la charge à 80% sur les superchargeurs lors de pics d'affluence.

Et ne vous en déplaise, c'est le meilleur moyen de favoriser la rotation et au final la satisfaction de tous les usagers (et pas seulement l'égoïste qui a décidé qu'il rechargerait jusqu'à 98% même si il y a du monde, parce qu'il a le droit ! 😡 )

Le 21/08/2024 à 14:46, bernardoym a dit :

D'ailleurs Tesla le fait déjà en limitant incitant sans contrainte forte la charge à 80% sur les superchargeurs lors de pics d'affluence.

Et ne vous en déplaise, c'est le meilleur moyen de favoriser la rotation et au final la satisfaction de tous les usagers (et pas seulement l'égoïste qui a décidé qu'il rechargerait jusqu'à 98% même si il y a du monde, parce qu'il a le droit ! 😡 )

 

Le 21/08/2024 à 11:16, zadene a dit :

Quand il y a la queue aux toilettes, est-ce que vous "tolérez" que les pisseurs vident intégralement leur vessie, ou n'acceptez-vous que 80% de vidage pour aller plus vite et laisser la cuvette aux autres ?

Disons que si il y a la file aux toilettes, j'aurais quand même du mal à tolérer que le pisseur en profite pour faire une sieste assis sur la cuvette...

Modifié août 21, 20242 a par Kiou33

Quand ionity facturaient à la minute, je debranchais à 80%, ce qui parfois était trop rapide (atteint pendant la queue aux sandwichs toilettes et) , possédant une ioniq 5.

 

Depuis qu'ils facturent au kwh je recharge jusqu'à mon retour, souvent aux alentour de 90%. Les gens qui râlent je m'en cogne. Quand je recharge sur l'autoroute, je suis sur un trajet "vacances", j'ai pas envie de me presser.

Le 21/08/2024 à 18:32, npir a dit :

Tu as tout a fait raison, je t'encourage même à laisser ta place aux véhicules arrivées après toi quand il y aura des bouchons aux bornes pour que tu puisses profiter de l'autoroute et de ses aires  plus longtemps.

Jamais vu un seul bouchon aux bornes. C'est du passé sur les grands axes.

 

Par contre pour un sandwich ou un café, oui.

Modifié août 21, 20242 a par Tino83

Bien sûr qu'il y a des engorgements de temps en temps et les jours de grands départs, sinon ce sujet n'existerait pas !

Notamment sur les stations Ionity qui sont victimes de leur succès et n'ont souvent que 4 à 6 bornes (voire 2 seulement dans la dernière vidéo de MaxBLD !)

Le 21/08/2024 à 19:27, Tino83 a dit :

Jamais vu un seul bouchon aux bornes. C'est du passé sur les grands axes.

 

Par contre pour un sandwich ou un café, oui.

T'inquiète, ça va venir.... Tu n'es quand même pas crédule au point de penser qu'il y aura une borne rapide sur chaque place de stationnement ?

De toute façon, les opérateurs ne nous laisseront pas le choix.

Modifié août 21, 20242 a par e-Lionel

Bonjour à tous

Franchement, ce n'et quand même pas compliqué de déplacer ca voiture quand elle st à 80%. Même si on veut faire une pose plus longue. Ce n'est pas loin, et c'est vite fait.

Laissé ça voiture branchée au-delà, quand il y a du monde, c'est de l'égoïsme.

Le 21/08/2024 à 14:43, e-Lionel a dit :

@zadene, @Casta : c'est bien de le prendre à la rigolade, on n'a pas encore connu de vraie congestion du réseau, seulement des stations qui, isolément, ont connu quelques heures de saturation.

 

Ah non, au contraire, l'intolérance ambiante ne me fait absolument pas rigoler!

Quid des pompes à essence. Elles étaient vides ?

 

Une petite lapalissade pour ceux qui en ont oublié le sens commun : les jours de saturation, ça sature.

Modifié août 22, 20242 a par zadene

Le 21/08/2024 à 14:46, bernardoym a dit :

D'ailleurs Tesla le fait déjà en limitant la charge à 80% sur les superchargeurs lors de pics d'affluence.

Et ne vous en déplaise, c'est le meilleur moyen de favoriser la rotation et au final la satisfaction de tous les usagers (et pas seulement l'égoïste qui a décidé qu'il rechargerait jusqu'à 98% même si il y a du monde, parce qu'il a le droit ! 😡 )

Oui, et c'est clairement annoncé, et c'est le droit de Tesla. Si ça ne te convient pas ou si tu as BESOIN de plus, tu vas ailleurs.

C'est pas une pseudo règle pondue de forumeurs intolérants.

Le 21/08/2024 à 16:10, Kiou33 a dit :

Disons que si il y a la file aux toilettes, j'aurais quand même du mal à tolérer que le pisseur en profite pour faire une sieste assis sur la cuvette...

Ce n'est pas ce que j'ai dit...

Je n'ai aucunement parlé de dépasser la limite de 100%. Vessie vide = au suivant.

Le 22/08/2024 à 09:23, Christophe67 a dit :

Bonjour à tous

Franchement, ce n'et quand même pas compliqué de déplacer ca voiture quand elle st à 80%. Même si on veut faire une pose plus longue. Ce n'est pas loin, et c'est vite fait.

Laissé ça voiture branchée au-delà, quand il y a du monde, c'est de l'égoïsme.

Ne pas comprendre les éventuels besoins des autres, c'est aussi de l'égoisme.

Bonjour, pour beaucoup de voitures électriques, on met quasiment autant de temps pour passer de 20 à 80 que pour passer de 80 à 100. Ce qui veut dire en clair que les gens qui veulent charger à 100 prennent deux fois plus de temps à la borne. La borne de recharge est un service pour tout le monde et à certaines périodes, elles sont saturées, ce qui est logique. Il ne me paraîtrait pas anormal qu'à terme les gestionnaires décident d' augmenter significativement le prix de la recharge au-delà de 80, d'abord parce que ça leur fait perdre de l'argent sur l'utilisation de la borne et que ça leur éviterait de rajouter des bornes à la station qui ne seraient pas rentabilisées le reste du temps. Il est assez évident qu'une rotation rapide sur les bornes atténuerait les temps d' attente. Il serait également logique que sur les axes les plus fréquentés, les gestionnaires puissent rajouter des bornes temporaires, encore faut-il que les infrastructures suivent. Il y a deux ans, j'aurais pu souscrire aux affirmations de ceux qui s'estiment en droit de charger à 100%, actuellement ce n'est plus le cas, le nombre de stations de charge a énormément augmenté et quasiment partout et il est bien plus intelligent de recharger rapide jusqu'à 70-80 et de s'arrêter pour recharger également rapidement ailleurs que de rester une heure voire plus à une borne. Mais le problème n'est pas là, le problème c'est qu'on n'a pas fini de manger et qu'on a la flemme d'aller déplacer sa voiture, oui mais bon, le faire c'est prouver qu'on a un peu de civisme et ça n'est malheureusement pas donné à tout le monde. Mes amitiés à tous les électromobilistes respectueux et je sais qu'il y en a beaucoup.

Le 22/08/2024 à 09:42, zadene a dit :

Ah non, au contraire, l'intolérance ambiante ne me fait absolument pas rigoler!

Quid des pompes à essence. Elles étaient vides ?

 

Une petite lapalissade pour ceux qui en ont oublié le sens commun : les jours de saturation, ça sature.

Et donc il ne faut absolument rien faire pour éviter ces situations ?

Quand il y a une guerre il y a des gens qui meurent, quand il y a une canicule, on perd des récoltes, ... 

On va vraiment adopter une attitude fataliste ? 

On va vraiment réclamer le droit de charger à 100% en laissant des dizaines de VE sur le carreau faute de bornes disponibles ?

Ce n'est vraiment pas ma vision de la solidarité entre électromobilistes, maintenant si vous avez une autre solution raisonnable en terme d'infrastructure, qui n'engendre aucun surcoût et qui permet à chacun de ne pas attendre inutilement...

 

Moi j'en reviens à ma proposition :

lorsqu'on souhaite charger à 100%, cela implique qu'on privilégie l'autonomie au temps perdu à la recharge. Dans ce cas, reservons une ou deux bornes sur chaque station sur lesquelles il sera possible d'aller à 100%, pour ceux qui le souhaitent. 

Et limitons les autres bornes à 80%.

(Dispositif utile seulement les jours de chassés-croisés, je le rappelle).

 

C'est quand même terrible de devoir justifier une règle qui devrait être la norme et s'imposer d'elle-même.

Exemple simple : sur l'autoroute, la regulation du trafic,en cas d'affluence, limite la vitesse à 110 km/h. Je n'ai jamais vu personne réclamer de conserver la voie de gauche pour rouler à 130 km/h, parce qu'il a besoin d'arriver plus vite que les autres...

 

 

Le 21/08/2024 à 21:39, e-Lionel a dit :

T'inquiète, ça va venir.... Tu n'es quand même pas crédule au point de penser qu'il y aura une borne rapide sur chaque place de stationnement ?

De toute façon, les opérateurs ne nous laisseront pas le choix.

Quand je vois ionity pondre 16 bornes sur une aire d'autoroute pas du tout fréquentée à côté de chez moi, je m'inquiète pas.