Le 08/04/2023 à 14:49, ManuTaden a dit :

Pour revenir au sujet, je n'ai pas vu dans la discussion (mais je l'ai peut être ratée ayant été en panne d'ordinateur depuis mardi dernier) l'annonce du tarif plus faible du TMY avec batteries 4680 produit au Texas : 49 990$ et plus 52 990$ depuis hier.

source : Electrek

 

C'est pas exactement le sujet vu que c'est la TMY d'une part, et d'autre part un modèle exclusivement US. Mais bon, l'actualité de la TM3 étant ce qu'elle est, on a le droit de meubler un peu 🙂

 

Le 08/04/2023 à 15:42, KevinN78 a dit :

or usage spécifique (taxi / grande famille / personnes grabataires), le SUV n a pas de sens. Et encore le model Y est peut-être le moins pire.

Ce qui pose le décor, c'est que le terme SUV lui-même n'a pas de sens (Semi-Urban Vehicule ? Sports Utility Vehicle ? Dans les deux cas, aucun rapport avec la réalité). Pour moi l'archétype du SUV c'est la Ioniq 5: prendre une forme de voiture très classique (ex VW Golf) et la fabriquer à l'échelle 110%. La TMY est une TM3 à 110% en hauteur, mais 102% en largeur / longueur, donc légèrement moins typique dans cet univers.

Modifié avril 8, 20233 a par MrFurieux

Le 08/04/2023 à 19:20, MrFurieux a dit :

Pour moi l'archétype du SUV c'est la Ioniq 5: prendre une forme de voiture très classique (ex VW Golf) et la fabriquer à l'échelle 110%

 

héhé c'est tout à fait ça la ioniq 5! une "trop grosse" golf.

en revanche les SUV on en parlait bien avant, donc c'est marrant que tu cites ce modèle là comme typique de ce qu'est un suv!

 

moi je pense au Honda HRV (dans les précurseurs) 

 

 

Modifié avril 8, 20233 a par CAC72

Le 08/04/2023 à 19:20, MrFurieux a dit :

C'est pas exactement le sujet vu que c'est la TMY d'une part, et d'autre part un modèle exclusivement US. Mais bon, l'actualité de la TM3 étant ce qu'elle est, on a le droit de meubler un peu 🙂

 

Ce qui pose déjà le décor, c'est que le terme SUV lui-même n'a pas de sens (Semi-Urban Vehicule ? Sports Utility Vehicle ? Dans les deux ans, aucun rapport avec la réalité). Pour moi l'archétype du SUV c'est la Ioniq 5: prendre une forme de voiture très classique (ex VW Golf) et la fabriquer à l'échelle 110%. La TMY est une TM3 à 110% en hauteur, mais 102% en largeur / longueur, donc légèrement moins typique dans cet univers.

Sub Urban Vehicle pour les USA, dans des articles de presse au début des années 90 il me semble

un seul véhicule à la maison mais il fait tout

- une berline pour aller bosser et faire les courses la semaine

- un tout terrain pour aller camper, ou chasser ou pêcher dans une cabane familiale ou de location située en forêt et inaccessible avec une berline

généralement on relie ça aux AMC Eagle (début des années 80) pour le début de la vente au grand public, mais aussi aux Range Rover (milieu des années 70) premier du nom parce qu'il était à la fois luxueux et capable d'aller partout comme et parfois mieux que les Séries qui étaient les modèles 4x4 "agricoles" produits à l'époque.

 

Mais là on sort  de plus en plus du sujet.

Désolé, je ferme la parenthèse historique  🤐 😇😉

 

Le 08/04/2023 à 19:34, ManuTaden a dit :

Sub Urban Vehicle pour les USA, dans des articles de presse au début des années 90 il me semble

 

Je serais fort étonné si c'était vrai (et une rapide recherche semble me le confirmer).

SUV = Sport Utility Vehicle

Le 08/04/2023 à 20:30, EnVoitureSimone a dit :

Je serais fort étonné si c'était vrai (et une rapide recherche semble me le confirmer).

SUV = Sport Utility Vehicle

c'est pourtant ce que je me souviens de la lecture d'un magazine auto anglo saxon récupéré d'une personne qui rentrait des USA, et c'était sans doute en 1992 ou peut être 1993.

A l'époque les véhicules d'illustrations étaient : Subaru break (sans doute une Leone station Wagon), la fameuse AMC Eagle (présente dans Retour vers le Futur), la Jeep Cherokee présentée comme l'exemple de l'évolution de l'offre, et le Range Rover ainsi que le Discovery qui arrivait aux USA.

sans oublier que suburbs => banlieue pavillonnaire => donc SubUrban Véhicule = véhicule des banlieues pavillonnaires => plutôt péjoratif, c'est peut être pour cela que 30 ans plus tard le terme est oublié ...

whaaaa je connaissais pas l'AMC Eagle! 1er crossover selon des articles... effectivement c'est la définition actuelle des SUV....

en revanche il y a très peu d'occurences de suburban vehicle sur google et elles viennent principalement d'un seul site pour des voitures contemporaines. Je parierais plus sur une erreur commise par le journalise dans le vieil article que tu as lu... (plausible!)

 

 

 

Le 09/04/2023 à 08:33, CAC72 a dit :

whaaaa je connaissais pas l'AMC Eagle! 1er crossover selon des articles... effectivement c'est la définition actuelle des SUV....

en revanche il y a très peu d'occurences de suburban vehicle sur google et elles viennent principalement d'un seul site pour des voitures contemporaines. Je parierais plus sur une erreur commise par le journalise dans le vieil article que tu as lu... (plausible!)

 

après réflexion, que je n'avais jamais eue puisque je me moque un peu des termes, je considère que c'est l'usage qui prévaut, et suite à ce que j'ai écris hier

Citation

sans oublier que suburbs => banlieue pavillonnaire => donc SubUrban Véhicule = véhicule des banlieues pavillonnaires => plutôt péjoratif, c'est peut être pour cela que 30 ans plus tard le terme est oublié ...

et après vérification je me demande de plus en plus si "suburbs" ne possédait pas un coté péjoratif. Et le Sub Urban Vehicle, véhicule de l'habitant de ces banlieues lointaines ne serait il pas une sorte de marqueur social, donc un nom bien plus péjoratif qu'un Sport Utility Vehicle. alors que le coté sportif est difficile à apercevoir, tout comme le coté utilitaire, même dans le cas d'une Jeep Cherokee de 1985 souvent considérée comme l'archétype du SUV à très grande distribution avec environ 2,5 millions de modèles vendus.

 

pour illustrer, suburbs à l'américaine :

 

d'ailleurs, sur les pub américaines la Jeep Cherokee était décrite comme un SportWagon  et pas un StationWagon habituel (station wagon = break)

 

je vais arrêter le HS

Promis, c'est le dernier sur cette discussion

🤐

 

Je n'ai pas vu passer l'info, mais aux USA, les deux premiers modèles de TM3 ont perdu 1 000$ en passant à 41 990$ et 52 990$.

En tout cas c'est ce qu'indique un article de Electrek d'hier : https://electrek.co/2023/04/07/tesla-tsla-slashes-price-across-electric-vehicles-again/

 

A l'avenir on en viendra peut être à taxer d'un malus les véhicules qui ne permettent pas une réparation aisée des batteries et TESLA n'est pas un bon élève en la matière, les prix seront alors à la hausse:

Des batteries de VE "irréparables" ? (leblogauto.com)

 

Modifié avril 10, 20233 a par Tech21

@ManuTaden c'est surtout que "une voiture pour la banlieue" ça n'a aucun sens (vu que la banlieue c'est de la ville aussi!). Donc je persiste à croire que c'est une erreur d'interprétation du journaliste que tu as lu. C'est pas une histoire que c'est péjoratif, c'est que ça ne veut rien dire...

 

Modifié avril 10, 20233 a par CAC72

Le 10/04/2023 à 08:05, Tech21 a dit :

A l'avenir on en viendra peut être à taxer d'un malus les véhicules qui ne permettent pas une réparation aisée des batteries et TESLA n'est pas un bon élève en la matière, les prix seront alors à la hausse:

Des batteries de VE "irréparables" ? (leblogauto.com)

 

Tu as raison, la réparabilité va devenir un enjeux. Il faudrait une prise en compte de cet enjeux par les consommateurs qui forceront ainsi les constructeurs. J'enrage aussi de la non répérabilité déclarée des assurances. Une bonne loi européenne sur la réparabilité des véhicules, mais des autres "objets" aussi, serait nécessaire.

Le 10/04/2023 à 12:38, tben a dit :

Une bonne loi européenne sur la réparabilité des véhicules, mais des autres "objets" aussi, serait nécessaire.

Ça existe déjà sur pas mal d’objets, justement. J’imagine que ça viendra pour la voiture, mais il faut aussi souligner que l’absence de prise en charge par les assurances ne veut pas dire qu’une voiture est irréparable, mais plutôt que ce n’est pas économiquement viable. Ce qui signifie aussi que ça pourrait l’être dans d’autres contextes, typiquement quand un véhicule n’est plus garanti.
 

Apres, est-ce que le pack structurel envisagé par Tesla posera un problème majeur dans ce contexte ou pas, ça me semble difficile à savoir. Mais j’imagine qu’il y aura des solutions qui se développeront au fil des années. On ne va pas rester avec un parc auto de plusieurs millions de véhicules juste bons à la casse au premier défaut d’une cellule. 

Le 10/04/2023 à 00:33, ManuTaden a dit :

Je n'ai pas vu passer l'info, mais aux USA, les deux premiers modèles de TM3 ont perdu 1 000$ en passant à 41 990$ et 52 990$.

En tout cas c'est ce qu'indique un article de Electrek d'hier : https://electrek.co/2023/04/07/tesla-tsla-slashes-price-across-electric-vehicles-again/

 

Déjà dit, avec source aussi

Le 10/04/2023 à 08:40, CAC72 a dit :

@ManuTaden c'est surtout que "une voiture pour la banlieue" ça n'a aucun sens (vu que la banlieue c'est de la ville aussi!). Donc je persiste à croire que c'est une erreur d'interprétation du journaliste que tu as lu. C'est pas une histoire que c'est péjoratif, c'est que ça ne veut rien dire...

 

"Sub Urban Vehicle" se traduit par voiture de "banlieusard"

C'est très péjoratif, et fait pour se moquer des individus qui achètent un SUV sans en avoir réellement le besoin, juste parce que c'est tendance et à la mode, et qui pensent ainsi se valoriser aux yeux du grand public sans se rendre compte que finalement ils sont un peu ridicules.

C'est peut-être effectivement une traduction alternative qui a pu être donnée plus tard pour se foutre de la gueule des proprios. Mais comme on ne trouve quasiment rien là-dessus non plus...

Elle semble très peu utilisée... donc on est en train d'échafauder une histoire à partir de trois fois rien... (le souvenir de notre ami qui jurerait l'avoir lu quelque part il y a 30 ans...)

C'est un peu comme si je vous disais "au début j'avais lu que ça voulait dire Sucks U Vehicle" et finalement ça a été abandonné parce que etc. ... 

 

Modifié avril 10, 20233 a par CAC72

Le 10/04/2023 à 19:23, doli a dit :

"Sub Urban Vehicle" se traduit par voiture de "banlieusard"

tout simplement véhicule suburbain,

il n'y a de péjoratif que la connotation que l'on veut bien prêter à cette expression...

 

Le 10/04/2023 à 19:23, doli a dit :

"Sub Urban Vehicle" se traduit par voiture de "banlieusard"

C'est très péjoratif, et fait pour se moquer des individus qui achètent un SUV sans en avoir réellement le besoin, juste parce que c'est tendance et à la mode, et qui pensent ainsi se valoriser aux yeux du grand public sans se rendre compte que finalement ils sont un peu ridicules.

Pour commencer, banlieusard est un terme familier qui n'a rien de péjoratif, sauf si vous méprisez les personnes habitant en banlieue...

Par ailleurs le terme suburbain existe aussi, et traduire par banlieusard, c'est rajouter une connotation familière qui n'existe tout simplement pas dans le terme anglophone.

Enfin, porter un jugement de valeur sur une personne de par son choix de véhicule, cela ressemble davantage à un comportement intégriste et militant qui me paraît bien plus dangereux que de rouler dans un véhicule surélevé (seule caractéristique factuelle du type SUV, finalement...).

à bon entendeur... 😏

On revient au sujet ?

 

Juste comme ça... à la base, j'ai juste dit que la Model Y est considérée comme un SUV à tort, de mon point de vue.  Belle digression cette suite encore plus HS 🥳

En fait c'est même pire : un SUV est un look, un aspect désormais comme des parties plus sombres en plastique sur les contours de roues pour en donner une impression de passage de roues élargis ou bien des renforts latéraux plus "rustiques", etc...

Ce n'est même pas plus haut : je conduis un véhicule considéré comme SUV dont la hauteur est moindre qu'une Zoé, une citadine, dont le poids est inférieur à celui d'une Ioniq 38 aux batteries moins grandes et autonomie plus faible, etc ..

Donc le terme SUV, en dehors du segment marketing autoproclamé par les constructeurs, ça n'est pas très catégorisé techniquement..

Modifié avril 10, 20233 a par Mokkette

Pour alimenter le sujet sur la hausse / baisse de prix en France ?

(Le Parisien, ce matin)

 

 

Modifié avril 11, 20233 a par CAC72

Le 10/04/2023 à 23:55, rifilou a dit :

Juste comme ça... à la base, j'ai juste dit que la Model Y est considérée comme un SUV à tort, de mon point de vue.  Belle digression cette suite encore plus HS 🥳

je la considère plus comme un SUV coupé qu'un SUV.

Le 10/04/2023 à 08:05, Tech21 a dit :

A l'avenir on en viendra peut être à taxer d'un malus les véhicules qui ne permettent pas une réparation aisée des batteries et TESLA n'est pas un bon élève en la matière, les prix seront alors à la hausse:

Des batteries de VE "irréparables" ? (leblogauto.com)

 

j'espère qu'il feront aussi un bonus pour les très bons élèves.

 

je pense qu'il devrait imposer un coût fixe (2-3k€) pour un échange standard de pack batterie comme cela les constructeurs seraient obligées de rendre le remplacement de cellule facile sur les packs à moins d'y laisser des plumes.

Le 11/04/2023 à 07:52, Tiramisu13 a dit :

je pense qu'il devrait imposer un coût fixe (2-3k€) pour un échange standard de pack batterie comme cela les constructeurs seraient obligées de rendre le remplacement de cellule facile sur les packs à moins d'y laisser des plumes.

Je pense que tu as trouvé la meilleure solution et en y ajoutant un indice de réparabilté lors de l'achat ce serait parfait pour en informer l'acheteur.

Concernant la réparation le problème des châssis moulés va aussi se poser pour les assureurs:

Tesla Model 2 : voici le secret de Tesla pour fabriquer rapidement des voitures électriques abordables (frandroid.com)

Je pense que l'assurance des Tesla va partir à la hausse 

Le 11/04/2023 à 07:46, Tiramisu13 a dit :

je la considère plus comme un SUV coupé qu'un SUV.

oui également, comme un Skoda Enyak coupé

Modifié avril 11, 20233 a par Enreflexion