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Samsaggace

Hardware 3 et AP3

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il y a 12 minutes, Busquet2 a dit :

Cette vidéo a été posté le 27/11/2018, elle est récente avec la dernière version V9 sauf si quelqu'un me prouve le contraire. Ce que tu as du voir c'est le même bonhomme en carton que ce youtuber utilise lors de ces tests.

A chaque fois que l'AP percute c'est quand la cible est immobile, ceci est vrai dans les accidents recensés et les tests de ce genre. Le juste équilibre à trouver entre les faux positifs (arrêts nombreux sans raison) et les faux négatifs (pas d'arrêt si obstacle).

C'est justement le problème des "cibles" immobiles qui est le plus important pour le futur FSD. Je ne sais pas si les autres marques ont le même problème (lidar compris).

Les modèles S et X ont-elles des problèmes (mode AP) dans les bouchons quand c'est à l’arrêt total ou en accordéon?

Modifié par njul

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il y a 2 minutes, njul a dit :

C'est justement le problème des "cibles" immobiles qui est le plus important pour le futur FSD. Je ne sais pas si les autres marques ont le même problème (lidar compris).

Non chez les autres c'est le contraire ! ?

 

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il y a 40 minutes, njul a dit :

C'est justement le problème des "cibles" immobiles qui est le plus important pour le futur FSD.

Il y a plusieurs situations en jeu et plusieurs senseurs.

J'aurais juste mis un réflecteur radar sur les boites de cartons pour voir ce que cela faisait.

En tous les cas l'AP s'arrête bien derrière des voitures même à l'arrêt (je l'ai testé), donc c'est pas un problème d'immobilité mais de taille et de priorité des senseurs dans l'identification des cibles comme le radar ne voit rien, ce n'est pas important...

 

Modifié par Samsaggace

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il y a 6 minutes, Samsaggace a dit :

donc c'est pas un problème d'immobilité mais de taille et de priorité des senseurs dans l'identification des cibles comme le radar ne voit rien, ce n'est pas important...

 

J'avais lu quelque part que Tesla avait raté aussi ce test sur des voitures immobiles (donc gros). Peut-être est-ce un peu plus compliqué? Dans un bouchon la voiture devant roule (donc identifiée) puis freine ... tout va bien, ça se comprend (d'où ma question sur l'accordéon). Maintenant (comme le cas du camion de pompier aux US) un gros objet immobile (non identifié) à l'air de poser problème. J'ai l'impression que la peur du faux positif, qui risque de faire piler la voiture et entraîner des accidents en cascade pour rien a été volontairement "déclassé" . 

Vous en pensez quoi? 

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il y a 3 minutes, njul a dit :

Dans un bouchon la voiture devant roule (donc identifiée) puis freine ... tout va bien, ça se comprend (d'où ma question sur l'accordéon).

C'est pas ce que j'ai vu lors de mon essai nous sommes arrivés sur un rond-point avec des voitures arrêtées et l'AP a freiné (progressivement, je te l'accorde)...

Tu as sûrement bien identifié le paramètre de décélération comme facteur important dans la décision. La classification des cibles est aussi important.

En tous les cas je conseillerais (si ce n'est déjà fait) de munir tous les gilets jaunes de réflecteurs radar (sans faire de politique aucune!!) 

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Il y a 9 heures, Samsaggace a dit :

L'article de Teslarati du matin confirme tous nos dires ci-dessus et en rajoute une louche : en fait, c'est bien pour améliorer l'AP que ce nouveau (nouvel, je sais pas) harwdware a été concu pas pour le FSD qui n'est que l'argument "marketing"

https://www.teslarati.com/tesla-autopillot-milestone-1-billion-miles-driven-on-ap-10-percent-of-total-mileage-to-date/

 

C'est ce que je disais depuis le début mais peut être en utilisant trop le terme "FSD" qui est plus marketing effectivement et c'était trompeur.

 

L'AP a besoin de ses 8 caméras pour être pertinent sans même parler de conduite autonome, même dans 5 ans !

 

Mais on sait maintenant qu'il a aussi besoin de beaucoup plus de puissance de calcul, d'où ce HW3.0

 

 

Modifié par Invité

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@Samsaggace je l'ai testé (il y a fort longtemps) uniquement sur autoroute avec personne autour de moi.

Il faudrait que je demande à Tesla un nouvel essai ... ou un essai avec la 3 ? très vite!

Mais tu dis juste, on voit bien que la décélération joue un rôle. C'est plus un problème d'IA que de puissance de calcul on dirait.

Modifié par njul

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il y a une heure, LJBZH a dit :

L'AP a besoin de ses 8 caméras pour être pertinent

Et de son radar ... à ne pas oublier

Et d'une très grande puissance de calcul... c'est sur ce point qu'est attaquable Elon qui vend l'AP à $5000 que tu aies le HW2.5 ou le HW3. Et les américains te répondent à l'unisson "mais tu sais bien que le HW3 c'est pour la FSD, tu l'as pas acheté, tant pis pour toi si tu ne reçois que le HW2.5 !"

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il y a une heure, njul a dit :

Il faudrait que je demande à Tesla un nouvel essai ... ou un essai avec la 3 ? très vite!

Avec la S c'est bien ! Tu es moins sous le charme et tu as tout le temps de bien tester...

Pour la M3, il faut que tu demandes à Elon de dérouter un de ses modèles de Norvège !

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Il y a 1 heure, LJBZH a dit :

en utilisant trop le terme "FSD"

Je me demande si ce terme ne va pas progressivement disparaître du vocabulaire pour un jour revenir en AP3 ou AP4 (payant - of course !)

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Encore une info qui va de le sens que nous disions :

https://www.teslarati.com/tesla-neural-net-autopilot-v9-ui-first-responders/

Reconnaissance des véhicules prioritaires sur l'AP pour bientôt.

Ce pourrait également être lié à l'incident du chauffeur ivre, dormant au volant avec AP enclanché - décrit dans l'article ci-dessus et aussi ici :

https://www.cnews.fr/monde/2018-12-02/il-sendort-au-volant-sa-tesla-continue-toute-seule-et-lui-sauve-la-vie-801830?fbclid=IwAR2Y6Md3j7Q7RTCLD7aJv9hupkrFIRlEQJL_1TFXaokeiXtXUmjoaG-YA78

La réaction de la police est très intéressante : ils commencent à connaitre l'AP TESLA

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Le 29/11/2018 à 10:36, njul a dit :

J'avais lu quelque part que Tesla avait raté aussi ce test sur des voitures immobiles (donc gros).

 

Oui, mais dans un cas bien particulier :

- la TMS suit une auto A.

- l'auto A déboite, car se trouve devant elle une auto B arrêtée

- la TMS emboutit l'auto B sans actionner à aucun moment les freins

 

Pour au moins un des deux crashs contre un camion de pompiers, celui dans l'UTAH, c'était exactement ce cas. En en plus, dans un mode plus dangereux, car la TMS avait calé sa vitesse sur la voiture précédente. Dès lors que ce véhicule a changé de file pour doubler le camion, l'AP s'est mis à accélérer pour atteindre la vitesse de consigne. Donc, dans ce cas précis, la TMS n'a pas freiné, mais a accéléré !

Pour l'autre crash de janvier 2018, ça n'est pas clair, et ce d'autant moins que le conducteur attaque Tesla. Donc chacun conserve ses infos.

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Le 04/12/2018 à 11:20, Samsaggace a dit :

Encore une info qui va de le sens que nous disions :

https://www.teslarati.com/tesla-neural-net-autopilot-v9-ui-first-responders/

Reconnaissance des véhicules prioritaires sur l'AP pour bientôt.

 

Clairement ça veut dire quoi ? Quelle réaction peut adopter l'AP par rapport à ces véhicules ?

 

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Il y a 1 heure, LJBZH a dit :

Clairement ça veut dire quoi ? Quelle réaction peut adopter l'AP par rapport à ces véhicules ?

Oui exactement, ils sont prioritaires = on ralentit, on se range et on les laisse passer.

C'est d'ailleurs amusant dans cet incident du "chauffeur ivre endormi au volant" de voir comment les policiers US, reconnaissant la voiture, ont procédé pour la faire stopper en se plaçant devant et en réduisant la vitesse...

Cela change du policier qui voulait mettre un PV car il croyait que le chauffeur avait une télé dans sa M3 !

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Oui c'est exactement ce que je me suis dit mais là ils parlent peut être du 100% autonome. Lorsque votre Tesla ira toute seule faire sa révision ?

 

 

 

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Je pense qu'ils finiront par être obligés de se rendre à l'évidence que certaines zones du réseau routier ne sont pas compatibles avec la conduite autonome. En tout cas, pas dans un premier temps.

J'imagine que la première étape sera d'identifier ces secteurs. Ensuite, on pourra aller de point à point en restant sur le réseau "validé" et en évitant ces zones.

Si le point de départ ou le point d'arrivée se trouve dans un tel secteur, un conducteur humain devra conduire la voiture jusqu'au "point de prise en charge" le plus proche (un peu comme quand on commande un Uber).

Mes deux centimes.

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Il y a 1 heure, Kratus a dit :

Je pense qu'ils finiront par être obligés de se rendre à l'évidence que certaines zones du réseau routier ne sont pas compatibles avec la conduite autonome. En tout cas, pas dans un premier temps.

Tu n’as pas de nouvelle de la fonction "navigate on autopilot" pour l’Europe sur ta MS ?

Ce doit être en cours de validation, peut-être ?

On verra comment c’est fait mais je te suis bien sur ton analyse. Je pense qu’on entre un parcours et la fonction dira "jusqu’où" ou "à partir d’où" on peut utiliser la fonction.

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Tu n’as pas de nouvelle de la fonction "navigate on autopilot" pour l’Europe sur ta MS ?


Je suis en AP1, donc je ne m'attends pas à ce que cette fonctionnalité soit implémentée sur mon matériel.

Mais c'est effectivement comme ça que ça fonctionne.

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Le 07/12/2018 à 20:57, djoul62 a dit :

 "navigate on autopilot" est pas dispo en France pour des raisons legal pour le moment....

 

@djoul62Tu as une source sur ce point ?

Je pensais que c’était une validation des cartographies en cours dans l’ordre : USA-Canada-Europe.

Comme il faut toujours garder la main sur le volant, je ne vois pas le problème légal.

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il y a une heure, doudoutico a dit :

Ça me plait bien ! J'aurais préféré (par patriotisme et par son ancien positionnement) que ST Microelectronics soit retenu mais je dois dire pour les avoir fréquentés de près pendant 3,5 années en Corée dans une filiale commune, que Samsung Electronics, c'est quelque chose ! Respect !

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Je trouve ça assez peu crédible.

Tesla a conçu le matériel pour la troisième génération d'autopilot entièrement en interne.
Ils avaient recruté notamment Kim Keller, de chez AMD.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jim_Keller_(engineer)

Qu'ils cherchent un sous-traitant pour la fabrication, je veux bien, mais un "fournisseur" non.

Le précédent avec MobileEye a laissé des traces.

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    • Par RolandB
      VOLVO C40 VS Tesla Model 3 (2019)
       
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      Résumé :
      Conduite : égalité
      Silence et vie à bord : Volvo
      Autopilot : Tesla (malgré tout)
       
      Côté agrément de conduite, j'ai testé très rapidement les phares et essuie-glaces, qui sont des défauts récurrents sur la Model 3.
      Ben là il n'y a pas photo. Volvo est LARGEMENT devant ! Les feux "pixel" (ou Matrix) à LED sont fabuleux et éclairent comme en plein jour. Les options d'éclairage sont mutiples mais la voiture peut gérer ça toute seule, en mode auto, et ça fonctionne très bien.
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      J'ai également le volant chauffant que je trouve très pratique. La ventilation est top et peut être pilotée, comme toute la voiture, avec des commandes vocales, comme sur la Tesla.
      La caméra 360° est très utile, et n'est pas dispo sur la Model 3.
      La connexion à Apple Carplay/Android Auto n'est possible que par un câble USB-C, dommage. Par contre c'est la première fois que je l'utilise, et tout ce bazar autour de cette application, notamment lors des tests faits par les journalistes d'AP, ne mérite vraiment pas tout ce temps passé à en parler. Les principales applis comme SMS, appels téléphoniques, musique, sont directement connectables en bluetooth à partir du smartphone. Les autres applis comme Apple Maps ou Waze sont certes intéressantes mais n'apparaissent pas sur l'écran derrière le volant, donc inutiles à mon avis. Netflix n'est pas présent comme sur la Tesla mais on a Youtube. Dans tous les cas, les jeux et autres gadgets et applis présents dans la Model 3 ne m'étaient plus d'aucune utilité, passés les premiers mois de découverte. Pas de débat donc.
      Les rétros peuvent s'incliner lorsqu'on passe la marche arrière, mais sont à mon goût trop inclinés, contrairement à ceux bien calibrés de la Tesla. Le système audio Harman Cardon est un peu plus qualitatif que dans l’américaine, mais il n'y a pas une grande différence.
      Les sièges électriques possèdent des mémoires sur les deux voitures et possèdent des réglages de supports lombaires, mais la Volvo ne permet pas de les associer à un conducteur en particulier.
      L'appli Volvo est propre mais moins complète que l'appli Tesla. Elle regroupe les fonctions essentielles de la voiture telles que la localisation, l'ouverture/fermeture, la ventilation programmable, la recharge programmable et les stats de la voiture. Suffisant.
      On ne peut pas verrouiller la voiture en fonction de l'éloignement avec son smartphone. Il faut appuyer sur le bouton de la télécommande...
      Un truc qui m'énerve est le frein arrière automatique, couplé aux radars, et qui, lorsqu'il détecte un obstacle proche (un poteau, un mur) ou éloigné mais qui se rapproche rapidement (comme une voiture) et qu'on recule, stoppe la voiture violemment, à tel point que le bruit généré ressemble à un plot en béton qu'on aurait heurté. Cette option peut être désactivée mais pas définitivement, puisqu'elle se réactive à chaque nouvelle conduite.
      Résumé :
      Phares : Volvo
      Essuie-glaces : Volvo
      Confort : Volvo
      Appli : égalité
       
      Planificateur/charge/autonomie. Un planificateur digne de ce nom n'est pas présent sur la Volvo. Google Maps ne donne pas automatiquement les stations sur la carte, et planifier un voyage avec plusieurs charges est (pour l'instant) impossible. De plus la précision n'est pas au RDV : sur nos trajets nous avons été dirigés deux fois sur des zones où il n'existait pas de borne ! A côté du planificateur Tesla, celui de la Volvo ne fait donc pas le poids !
      Côté charge la Volvo ne peut encaisser que 150kW de puissance, contre plus de 200 pour la Tesla (la mienne était pourtant de 2019). Lors de mon voyage, je pense que les mauvais choix de bornes (Lidl entre autres) auraient donné le même résultat sur la Model 3. J'ai choisi, pour être tranquille, de me rendre le plus souvent possible dans les SuC Tesla compatibles ou le réseau NW IEcharge.
      Il n'est pas (plus ?) livré de câble de recharge domestique (valeur 431€ sur le site Volvo). Il est par contre livré un kit de réparation de pneumatique avec gonfleur, ainsi qu'un kit de first aid.
      Côté autonomie, on peut être effrayé au départ, lorsqu'on jette un œil sur la consommation moyenne instantanée, mais les choses rentrent dans l'ordre au fur et à mesure. Néanmoins les chiffres, sur route, ne descendent pas en dessous de 19-19,5kWh/100kms, et ce malgré tous mes efforts pour moins consommer. Disons qu'il y a, à mon avis, une différence de 2 à 2,5kWh en faveur de la Model 3 AWD.
      Résumé :
      Planificateur de voyage : Tesla haut la main
      Charge : Tesla
      Accessoires : égalité
      Consommation  : Tesla
       
      Tarifs
      Côté prix, la différence est de 5.500€.
      Je compare une Volvo C40 version Ultimate à 60.870€, à une Model 3 grande autonomie à 55.370€ (avec des configurations mises à jour sur les sites internet des deux constructeurs).
      Les différences d'options sont :
      - Jantes 20' contre 19' sur la Tesla
      - Caméra 360°
      - Lave-phares
      - Phares antibrouillard à LED
      Peu de choses en plus sur la Volvo au premier coup d’œil, mais à mon goût une grande différence de qualité perçue en défaveur de la Tesla.
      A vos avis !
       
    • Par Tzoreol
      Bonjour,

      Je viens de casser la patte d'un aéro wheel. Comme mon service center n'en a pas en stock, je vais devoir faire les 750km de mon trajet de vacances avec 3 aéro wheels sur 4. J'ai lu que l'absence des aéro wheels amenait une surconsommation de l'ordre de 5%. Mais est-ce que quelqu'un a déjà roulé avec un seul manquant et aurait une idée de la perte que cela induit ?
    • Par CedLeaf
      Bonjour,
      Nous sommes actuellement en possession d'une nissan Leaf en LOA jusque mi-janvier et nous souhaitons la remplacer par une model 3. Mon épouse étant médecin en libérale nous avons appris qu'il pourrait être très intéressant qu'elle achète à titre pro et profite de l'amortissement avantageux sur les véhicule électrique mais nous nous posons encore pas mal de question (part d'usage perso _ achat comptant vs LOA _ quid de la revente/reintégration dans le patrimoine privé en fin d'amortissement,...)
      Prenons l'exemple concret suivant : model 3 SP + option jantes : prix d'achat comptant déduction faite du bonus : 40 990€ - prix de la batterie : 14250 € = 26740€
      hypothèse de 10% d'utilisation personnel
      donc 90% de 26740€ amortissable sur 5 ans (en dessous du plafond des 30000) --> 4813€/an 
      90% de 14250€ de batterie amortissable sur 3 ans --> 4275€ / an
      Est-ce que mes calculs sont correctes ?
      Ma principale interrogation concerne la possibilité de réintégrer le véhicule dans le patrimoine privée en fin d'amortissement : normalement on doit réintégrer la valeur du véhicule en plus value (lissable sur 3 ans), mais doit/peut on séparer la valeur du véhicule de celle de ses batteries ? Du coup si le véhicule vaut 10 000 € au bout de 5 ans on aura réellement déduit 40990-10000=30990€ ?
      LOA : comment peuvent être déduit les loyers ? Y-a-t'il dans ces loyers une part spécifique dédiée à la batterie amortissable ?
      Achat comptant : si une partie est financé à crédit les intérêts d'emprunts peuvent-t-il être déduit ?
       
      Merci d'avance pour votre aide.
      Cédric
       
       
       
    • Par Maxdetech
      Hello
       
      je suis à la recherche d’un témoignage de personne ayant commandé une Model 3 indiqué comme :
       
      Véhicule de démonstration - En transit - Inférieur a 50Kms.
       
      Tesla propose avec une réduc de 1590€ complémentaire sur la Modèle 3 LR en plus des 2000€ Du à la batterie de 74 et « seulement 580kms WLTP.
       
      Merci à vous.
       
       



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