@azerty67 Va au tribunal. 

En droit, c'est souvent la seule solution pour trancher les cas litigieux de ce type. Ca dépendra bcp du juge et de comment il perçoit la chose. Vos arguments sur le manque de recours et l'oppacité de la decision sont valable, je pense. Mais la faiblesse du préjudice et le risque que comme le dit Remi, le juge decide qu'il n'y a pas de faux positif peut se retourner contre le plaignant. 

Mes 5 centimes que s'il y a réellement un problème avec ce système, procès il y aura.

Le 22/03/2024 à 09:28, afreeman1901 a dit :

@azerty67 Va au tribunal. 

En droit, c'est souvent la seule solution pour trancher les cas litigieux de ce type. Ca dépendra bcp du juge et de comment il perçoit la chose. Vos arguments sur le manque de recours et l'oppacité de la decision sont valable, je pense. Mais la faiblesse du préjudice et le risque que comme le dit Remi, le juge decide qu'il n'y a pas de faux positif peut se retourner contre le plaignant. 

Mes 5 centimes que s'il y a réellement un problème avec ce système, procès il y aura.

Ben comme je l'écris dans l'introduction du 3, je n'ai ni le temps, ni l'envie... j'ai bien autre chose à faire dans ma vie. J'expose juste ce que j'estime être un principe intangible dans un Etat de Droit et le fait que l'attitude de Tesla, au regard du Droit, m'interpelle (mais j'en dors bien la nuit :))

 

Je profite juste de l'attente de mon avion (je suis à 1h00 de retard pour embarquer - pas grand chose à faire ici et j'en suis à mon quatrième café... je tue le temps) pour exprimer un point de vue sur un forum de discussion. Après, oui Tesla n'est pas à l'abri  qu'une société possédant une importante flotte de véhicules touchés par cette sanction limitant l'utilisation d'une option qui a été payée, ne porte un jour l'affaire au civil...

 

Et comme tu l'écris si justement, la faiblesse du préjudice induira, si le juge me donnait raison, une décision quasi inutile.

 

Après, quand Tesla ou tout autre constructeur (automobile ou autre) se sentira pousser des ailes, en se disant, "je fais ce que je veux, on ne ma rien dit" et portera la suspension de l'autopilote (qui a été payé par le client) non pas 5 jour mais pour une durée bien plus longue, on en rediscutera....

Modifié mars 22, 20242 a par azerty67

@azerty67, pour te faire patienter encore

 

Tes arguments sont bons, mais il y en a d'autres dans l'autre sens. Un juge pourrait considérer (et c'est un peu l'idée de la NHTSA) qu'il y a non respect des conditions utilisations (on les signe dans la voiture) et que tu es dans ton tort. 

Au même titre que le tenue correct exigée en boite de nuit qui peut valoir expulsion du lieu ou l'intediction du porno sur Facebook qui peut voir ton compte supprimé. A mon sens cela dépendra fortement du juge, et de l'axe d'attaque de l'avocat qui plaide. Et comme je l'ai déjà écrit, le préjudice est potentiellement plus fort coté image de Tesla en cas d'accident et que d'etre personnellement privé 5j d'AP. 

Sauf a prouver le disfonctionnement, je suis plus réservé que toi sur le résultat d'une action.

Modifié mars 22, 20242 a par afreeman1901

Le 22/03/2024 à 10:18, afreeman1901 a dit :

@azerty67, pour te faire patienté encore

 

Tes arguments sont bons, mais il y en a d'autres dans l'autre sens. Un juge pourrait considérer (et c'est un peu l'idée de la NHTSA) qu'il y a non respect des conditions utilisations (on les signe dans la voiture) et que tu es dans ton tort. 

Au même titre que le tenue correct exigée en boite de nuit qui peut valoir expulsion du lieu ou l'intediction du porno sur Facebook qui peut voir ton compte supprimé. A mon sens cela dépendra fortement du juge, et de l'axe d'attaque de l'avocat qui plaide. Et comme je l'ai déjà écrit, le préjudice est potentiellement plus fort coté image de Tesla en cas d'accident et que d'etre personnellement privé 5j d'AP. 

Sauf a prouver le disfonctionnement, je suis plus réservé que toi sur le résultat d'une action.

Pas faux... notamment concernant le non respect des conditions utilisations (on les signe dans la voiture)... comme beaucoup, je les ai lu à la va-vite et ne me rappelle plus de leur teneur... et si en effet, je contreviens à ces conditions et qu'elles ne sont pas jugées contraires au Droit par le juge, toute action en justice serait inutile

 

Vol annulé grrrrrrr,

Le 22/03/2024 à 12:00, azerty67 a dit :

en effet, je contreviens à ces conditions et qu'elles ne sont pas jugées contraires au Droit par le juge, toute action en justice serait inutile

Par contre quid du cas où on change de conducteur (que ce soit dans la famille ou dans l'entreprise ou le locataire suivant dans le cas de voiture de location) ?

Le nouveau conducteur n'a jamais contrevenu aux conditions d'utilisation est est privé de l'utilisation du système...

 

 

Je souhaite à tous les donneurs de leçons récemment arrivés sur ce topic de se retrouver un jour avec les 5 vies retirées. On fera moins le malin alors. Les moralisateurs de tout poil me hérissent le poil. On ne les entendra plus le jour où ils seront concernés ces si bons élèves du premier rang. De mon temps on les appelait les f.....s
Ca faisait un moment que je n'avais pas lu ce fil (que j'ai pourtant créé), je vois qu'il y avait 70% de gens qui avaient toutes leurs vies il y a quelques semaines, aujourd'hui il n'y en a plus que la moitié.
Cette semaine j'ai roulé 500 km dans une Peugeot 5008, en conduite assistée je n'ai aucunement eu ce désagréable sentiment qu'on me surveille. Du coup reprends ma Tesla réparée et après seulement 4 km, oui 4 km ! ma voiture pile stupidement car elle voit des vélos dans l'autre voie. Ouf, personne n'était collé derrière moi. La Tesla sous auto-pilot est actuellement à éviter pour ceux qui bondissent limite de l'arrêt cardiaque quand un enfant leur fait ahh !!!! en surgissant de derrière la porte. Ce qui est mon cas.
Dommage car elle a de bons atouts.

et moi jamais eu de punition, j'ai pourtant fait 5 000 km depuis

parcontre, j'utilise l'AP/régulateur que sur voie rapide, jamais sur le réseau secondaire et çà avec toutes mes voitures, comme je l'ai déjà indiqué ici, ce n'est pas sérieux de rouler avec ces aides qui ne sont pas finalisé quelle que soit la voiture

 

alors oui avec un 5008, tu n'as pas l'alerte,...., c'est bien normal, il est aveugle, il n'est pas prévu pour interagir avec les autres

 

essaye une 2cv la prochaine fois!

Le 21/03/2024 à 17:50, Remy a dit :

Mais manifestement les personnes qui ne les subissent pas préfèrent conclure que ce sont des vraies détections de conducteurs inconscients

 

Personnellement, n'ayant pas encore vécu cette pléthore de punition, je conclus simplement que nous ne sommes pas tous égaux, nous n'avons pas tous les mêmes voitures, car je me considère comme le commun des mortels, pas plus intelligent, pas plus malin, et certainement aussi bon ou mauvais à conduire que tout le monde en étant parfois distrait, oui.
J'utilise au maximum mon AP, mais je ne suis pas puni.

 

Donc oui, ça me permet de conclure que nous ne sommes pas tous égaux, et personnellement je ne remets pas tout sur le conducteur, mais potentiellement la voiture, l'algorithme, la caméra ou que sais-je.

PS: et je viens encore de voir un autre avantage de mes USS par rapport aux modèles sans USS, une connaissance voulait faire comme moi la sortie auto de son garage, ben pas dispo sur les modèles sans USS... Donc pour moi il y a bien certaines "choses" qui différencient nos véhicules !

Modifié mars 22, 20242 a par Fly

Le 22/03/2024 à 17:43, leafvsniro a dit :

jamais sur le réseau secondaire et çà avec toutes mes voiture

 

Le 22/03/2024 à 17:43, leafvsniro a dit :

essaye une 2cv la prochaine fois!

🤣🤣🤣

Y a-t-il une vidéo comparative entre une voiture à l’AP agressif et un plus clément dans des conditions de route similaires ?

 

Apparemment ma voiture ne réagi pas du tout comme celle de @Laurent73 par exemple.

Je peux croiser des vélos sans problème. Tout comme je peux compter le nombre d’éoliennes fonctionnelles dans un champ de ces ventilateurs sur patte sans me faire rappeler à l’ordre pour regarder la route (c’est facile, ça tient sur une main, l’autre peut donc rester sur le volant).

 

Je blague mais j’aimerais beaucoup savoir le pourquoi du comment de cette différence de traitement.

Y a-t-il une vidéo comparative entre une voiture à l’AP agressif et un plus clément dans des conditions de route similaires ?
 
Apparemment ma voiture ne réagi pas du tout comme celle de @Laurent73 par exemple.
Je peux croiser des vélos sans problème. Tout comme je peux compter le nombre d’éoliennes fonctionnelles dans un champ de ces ventilateurs sur patte sans me faire rappeler à l’ordre pour regarder la route (c’est facile, ça tient sur une main, l’autre peut donc rester sur le volant).
 
Je blague mais j’aimerais beaucoup savoir le pourquoi du comment de cette différence de traitement.

Peut-être que la position de la tête change le comportement. On n'a pas tous la même longueur de jambe ou de bras ni une position de conduite identique. La luminosité peut aussi avoir son importance. Il me semble que sur les plus récentes (après 2020) il y a un éclairage led infrarouge.
Si je dois compter le nombre d'éolienne, il me faut trouver un site avec max 2 ventilateurs [emoji12]

Le 22/03/2024 à 16:59, Laurent73 a dit :

Les moralisateurs de tout poil me hérissent le poil. On ne les entendra plus le jour où ils seront concernés ces si bons élèves du premier rang

Sauf si c'est le fait de ne pas être concerné qui les rend moralisateurs car ils concluent que si les autres sont concernés c'est parce qu'ils sont moins attentifs qu'eux même (alors que la cause est peut-être dans les différences de véhicules ou de physique de chacun ) ?

Si cette fonctionnalité déchaîne les passions sur ce forum c’est bien parce qu’il y a de grosses disparités dans son fonctionnement d’après les différents retours des utilisateurs.

 

On peut épiloguer pendant des jours sur les moralisateurs, toujours est-il que sans tests vidéo sur ces différences ça ne fera pas avancer le chmilblik.

 

Il faudrait pour ça 2 véhicules, l’un d’un utilisateur pas impacté par le nouvel AP et l’autre d’un utilisateur perdant des vies.

On les fait intervertir leur véhicule, pour voir si ça fait une différence. On les mets également dans une situation similaire (idéalement route fermée) pour voir si le comportement est le même, avec /sans lunettes de soleil, etc…

 

En tout cas, pour moi, tout va bien. Et qu’elle que soit la route, le temps, avec ou sans lunettes de soleil, …

Est-ce que ceux encore embêtés ont fait des maj depuis ?

moi je ne suis plus embêté depuis le masquage de la caméra. Du coup je ne sais pas si la nouvelle version a changé quoi que ce soit.

Ah ce fil de discussion va me plaire en version "Le Jamais Content"  .

Pour répondre au sondage (QCS) j'aurai voulu que ça soit un QCM pour répondre : déjà puni même si caméra cachée (vu ce qu'en fait Tesla...), et pas mis à jour (sur autre Tesla car on en a 3^^).

Pour ce qui est de la punition infantilisante : 

Vu la £$§& d'AutoPilot qu'on a (en EU) je propose la chose suivante : Quand l'anti-franchissement de ligne sonne alors qu'on a enclenché le clignotant on donne un mauvais point à Tesla ? Et inversement quand la voiture ne sonne pas alors qu'on franchit une ligne sans avoir mis le clignotant. 

Ça serrait drôle de comparer les scores entre un conducteur lambda et ces "aides à la conduite" mode Tesla  

Modifié mars 27, 20242 a par cornam

Le 27/03/2024 à 14:05, cornam a dit :

alors qu'on a enclenché le clignotant

Si déjà ça pouvait désactiver l'auto pilote à chaque fois...(Surtout pour se rabattre ou 80% du temps il reste active et que je doive "forcer" sur le volant pour désactiver)

@npiroui ce 2 en 1 serait pas mal ça éviterait de devoir désactiver avec le commodo de droit (enfin si on a des commodos...). Mais l'AP en EU n'est pas la priorité de Tesla.

je viens de lire un truc marrant sur un autre fil:
 

Citation

Pour revenir sur les zones d'alerte, à l'usage c'est totalement inutile : aucun signal sonore au franchissement des limites de zone, mais surtout, aucun affichage persistant (genre une barre rouge ou un truc qui attire un peu l'oeil, faute de son) qui indique qu'on est dans la zone.

Donc si vous n'avez pas regardé l'écran au moment ou vous avez franchi la zone (entrée ou sortie), aucune chance de savoir que vous êtes dedans (ou dehors).

donc Tesla développe bien en incitant à regarder l'écran encore et encore. Et quand tu regardes l'écran tu es puni ! De qui se moquent-ils ?

Pour info j’en suis à 4 sur 5, et je peux vous assurer que je n’ai strictement pas changé mon mode de conduite.

 

J’estime qu’il est clairement question de faux positifs sur 3 d’entre eux.

 

Parmi ces 3, j’ai même constaté une fois la coupure de l’Autopilot sans avertissement préalable (Ligne droite sur autoroute), pas même de lueur bleue…

 

Étonnamment, cela s’est surtout produit sur les premières versions logicielles disponibles, je suis certain qu’il y a eu des améliorations par la suite qui font que les faux positifs ne se reproduisent plus.

 

Quel dommage également de ne pas réinitialiser ce compteur après une longue période sans suspension…

Et oui @Calico : j'avais aussi eu un/qques faux positif(s). J'ai aussi eu certains qui ne m'ont pas laissé le temps pour réagir : temps bien > à 1 sec !!

Mais en majorité, pour moi, ce sont des vrais. #BrefLogicielInfantilisant   (NB: CRM<0,5 depuis >10 ans).

Modifié avril 2, 20242 a par cornam

Highland propulsion. Plus qu'une vie 😅

Modifié avril 7, 20242 a par DM25000

Le 07/04/2024 à 15:21, DM25000 a dit :

Highland propulsion. Plus qu'une vie 😅

Dépêche toi de t'autopunir une fois de plus, histoire de ne pas te retrouver sans AP juste avant tes prochaines vacances  

Plus de 10jours que je suis privé... J'ai l'impression que les jour où on conduit pas ne sont pas compté dans le délai des 7jours...

Highland propulsion. Plus qu'une vie [emoji28]

Mets un cache caméra ou un paquet de mouchoirs en papier au-dessus de ton rétroviseur et tu seras tranquille [emoji362]

Le 08/04/2024 à 10:44, metms a dit :

Mets un cache caméra ou un paquet de mouchoirs en papier au-dessus de ton rétroviseur et tu seras tranquille

Pas si tranquille que ça ! Ce n'est pas si parfait, car il persiste d'autres contraintes : dès l'activation il y a un petit volant de pré-alerte et je pense l'impression que ça réduit les timer suivants donc ça rend le système plus prompte à afficher un gros volant rouge qui compte pour un désengagement.