Gros problème de dégradation de batterie sur Leaf 24 kWh

[cmj solutions]

Je me permet d'intervenir dans ce sujet. Je n’ai pas la vérité absolue, mais je pense quand même m'en rapprocher, tout du moins en ce qui concerne notre pays tempéré.

 

Les touts premier véhicules à batterie Lithium, entre 2005 et 2010, n'avait pas beaucoup de problème de cellules, c’était des cellules LifePo4. Par contre la gestions était catastrophique.

Ensuite on a vue arriver Tesla, Mitshu et Nissan, avec des cellules Li-ion (ion etant un therme generique pour dire "ché no ch'ka d'ins, mais ché bon"). Je ne parlerai pas de Tesla, je ne connais pas assez.

Concernant Nissan et Mitshu, les premières cellules n'était pas extra, et jusque 2012 pour Mitshu et 2013 pour Nissan, les batterie pouvait vieillir prématurément. Pour Nissan c'est facile, si c'est une phase 1 c'est une galère, si c'est une phase 2, on est à l’épreuve des balles.

Je n'ai jamais remis en cause la gestions thermique d'une batterie, je trouve que les 2eme générations des batteries sus-cité sont de trés bonne qualité, alors que aucune n'a de refroidissement. Je changerais peut être d'avis sur les toutes dernières, ou un moteur de 150CV et des cellules collé les unes aux autres vont peut etreêtre posé des problémes au "pieds lourd".

 

Revenons au problème de la Leaf 1.1.

2 problèmes distinct :

- soit on est en présence d'une cellule défectueuse, principe du maillon faible, cette cellule plombe la batterie. Dans ce cas on remplace, problème résolue.

- soit on est en présence d'un ensemble de cellule fatigué, et la faut se poser la questions de l'autonomie suffisante, si c'est le cas, on ne touche à rien et on continue jusqu'à ce que ce ne soit plus le cas. Quand ce n'est plus le cas, on répare sur 2 solutions :

• • On revend le véhicule à un tarif bas à quelqu'un qui aura l'utilité de cette autonomie

  • On remplace toutes les cellules par des cellules de phase 2 (quiz de la compatibilité, on parle possibilité mais on n'a pas encore eu le temps de s'amuser à le faire, on espère le faire après l'été)

 

Nous avons beaucoup de contact à ce sujet, et nous n'avons pas de solutions miracle. Nous essayons de répondre à tout le monde mais parfois l'adresse mail fournit n'est pas bonne, donc je vous invite à nous contacter directement, sans passer par le formulaire de contact.

 

 

 

 

 

[Gégé]

Il y a 1 heure, gepeliste62 a dit :

pourtant , la 2cv Citroën n'a pas de radiateur et n'a aucun problème de refroidissement!

La 2cv a un refroidissement par huile et, assez logiquement, a un radiateur d'huile.

Désolé pour le HS.

[cmj solutions]

il y a 18 minutes, Gégé a dit :

La 2cv a un refroidissement par huile et, assez logiquement, a un radiateur d'huile.

Désolé pour le HS.

Pour moi c'est air forcée ?

[Gégé]

Il y a 1 heure, cmj solutions a dit :

Pour moi c'est air forcée ?

Ben pour moi, c'est très majoritairement huile (comme la plupart des moteurs à "refroidissement par air").

Encore désolé pour le HS.

[hybridex]

Il y a 2 heures, Gégé a dit :

La 2cv a un refroidissement par huile et, assez logiquement, a un radiateur d'huile.

Désolé pour le HS.

Par air, même si effectivement radiateur d'huile en complément, il suffit de voir les ailettes de refroidissement sur les cylindres

http://2cv-legende.com/moteur-2cv

J'espère qu'on voudra bien excuser le HS

 

[cmj solutions]

Le probléme c'est que maintenant IL FAUT préciser. Sur la Deuche on a donc un ventilateur qui force l'air a travers des conduits en direction des cylindres et d'une gaufrette d'huile... Quelle que soit le systéme de refoidissement, l'évacuation des calories passe toujours par l'air, sauf en bateau ou on va utiliser l'eau disponible.

C'est vrai sur les batterie aussi, un simple systéme de ventilation pourrait etre considerer comme du refroidissement.

 

Je pense que c'est bon, on peut arréter le HS ?

[Gégé]

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Par air, même si effectivement radiateur d'huile en complément....

C'est exactement l'inverse :

"Moving parts such as the pistons, and to a lesser extent the crank and rods, must rely on the lubrication oil as a coolant, or to a very limited amount of conduction into the block and thence the main coolant. High performance engines frequently have additional oil, beyond the amount needed for lubrication, sprayed upwards onto the bottom of the piston just for extra cooling. Air-cooled motorcycles often rely heavily on oil-cooling in addition to air-cooling of the cylinder barrels."

En résumé : les pièces les plus chaudes du moteur thermique, les têtes de piston, sont refroidies par huile et, très marginalement, par conduction au travers des chemises.  

Il suffit de regarder les quantités d'huile embarquées par les moteurs à "refroidissement par air" pour comprendre que l'huile ne sert pas qu'à la lubrification :

- 2cv (refroidissement "par air", 602 cc) -> 2 litres ;

- V8 US (refroidissement liquide, 6.000 cc... et plus) -> moins de 5 litres.

 

Encore désolé pour le HS, mais les idées reçues ont la vie dure.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Internal_combustion_engine_cooling

   

 

[Lexiflo]

V8 US camaro pour moi 7.6 litres d'huile.

[Gégé]

Mes Ford prennent moins de 5 litres ?

[arnaud v8]

Il y a 9 heures, cmj solutions a dit :

• • On remplace toutes les cellules par des cellules de phase 2 (quiz de la compatibilité, on parle possibilité mais on n'a pas encore eu le temps de s'amuser à le faire, on espère le faire après l'été)

Fait en UK par un bricoleur : remplacement des cellules du pack en gardant le câblage et le BMS qui est appairé avec la voiture. 

Lu sur https://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=9&t=27104

[cmj solutions]

Il y a 10 heures, Gégé a dit :

Mes Ford prennent moins de 5 litres ?

Pour 100km ? ?

[Patouchka_b]

non rien pardon. Merci pour les infos.

Modifié février 11, 2019 par Patouchka_b

[mario]

Il y a 22 heures, cmj solutions a dit :

Je me permet d'intervenir dans ce sujet. Je n’ai pas la vérité absolue, mais je pense quand même m'en rapprocher, tout du moins en ce qui concerne notre pays tempéré.

 

Les touts premier véhicules à batterie Lithium, entre 2005 et 2010, n'avait pas beaucoup de problème de cellules, c’était des cellules LifePo4. Par contre la gestions était catastrophique.

Ensuite on a vue arriver Tesla, Mitshu et Nissan, avec des cellules Li-ion (ion etant un therme generique pour dire "ché no ch'ka d'ins, mais ché bon"). Je ne parlerai pas de Tesla, je ne connais pas assez.

Concernant Nissan et Mitshu, les premières cellules n'était pas extra, et jusque 2012 pour Mitshu et 2013 pour Nissan, les batterie pouvait vieillir prématurément. Pour Nissan c'est facile, si c'est une phase 1 c'est une galère, si c'est une phase 2, on est à l’épreuve des balles.

Je n'ai jamais remis en cause la gestions thermique d'une batterie, je trouve que les 2eme générations des batteries sus-cité sont de trés bonne qualité, alors que aucune n'a de refroidissement. Je changerais peut être d'avis sur les toutes dernières, ou un moteur de 150CV et des cellules collé les unes aux autres vont peut etreêtre posé des problémes au "pieds lourd".

 

Revenons au problème de la Leaf 1.1.

2 problèmes distinct :

- soit on est en présence d'une cellule défectueuse, principe du maillon faible, cette cellule plombe la batterie. Dans ce cas on remplace, problème résolue.

- soit on est en présence d'un ensemble de cellule fatigué, et la faut se poser la questions de l'autonomie suffisante, si c'est le cas, on ne touche à rien et on continue jusqu'à ce que ce ne soit plus le cas. Quand ce n'est plus le cas, on répare sur 2 solutions :

• • On revend le véhicule à un tarif bas à quelqu'un qui aura l'utilité de cette autonomie

  • On remplace toutes les cellules par des cellules de phase 2 (quiz de la compatibilité, on parle possibilité mais on n'a pas encore eu le temps de s'amuser à le faire, on espère le faire après l'été)

 

Nous avons beaucoup de contact à ce sujet, et nous n'avons pas de solutions miracle. Nous essayons de répondre à tout le monde mais parfois l'adresse mail fournit n'est pas bonne, donc je vous invite à nous contacter directement, sans passer par le formulaire de contact.

 

 

 

 

 

 Vous n'avez peut être pas la vérité absolue, mais effectivement vous vous en rapprocher.

En tout cas votre analyse est parfaitement pertinente, et c'est bien les  Leaf 1.1 (celles d'avant l’évolution de 2013) qui connaissent des problèmes de vieillissement de batteries (même si ce n'est pas général). Les autres semblent plutôt bien vieillir.  

Ce qui tend à confirmer que c'est bien un problème de cellules et non de refroidissement.

D'ailleurs chez d'autres constructeurs, des batteries qui avaient un refroidissement actif ont connu aussi des problèmes de vieillissement, et d'autres qui n'en avaient pas n'ont pas eu de problèmes.  

[Balkhgar]

C est très bien de rétablir la vérité

à ceux qui troll à longueur de temps ici

[Gégé]

il y a une heure, mario a dit :

Ce qui tend à confirmer que c'est bien un problème de cellules et non de refroidissement.

Tout à fait d'accord avec cette analyse.

Les cellules des Leaf 1.0 resistaient très mal à la chaleur ambiante (Cf : Arizona).

(Un refroidissement "actif" ne fonctionne pas quand l'auto est garée au soleil par des températures > à 40°C.)

Vouloir à toute force considérer qu'il s'agit d'un problème lié à l'absence de refroidissement actif, comme sur les Leaf 2/40 kWh, n'a pas de sens.

Les vraies questions posées sont, amha, comment se fait-il -que :

1) Nissan puisse facturer 600 € un diagnostic ???

2) il ne soit pas proposé, comme annoncé publiquement, un E/S de la batterie pour ~ 5 k€ (probablement HT) ? 

Enfin, en annoncant un tarif dissuasif, Nissan n'inciterait-il pas à la mise au rebut de ces autos, pour évacuer définitivement le problème ? 

 

Suggestion : utiliser les mêmes canaux de communication que les infortunés utilisateurs de Citroën 

https://www.quechoisir.org/action-locale-ufc-que-choisir-batterie-hors-de-prix-n46396/

 

   

[Nathalie]

Le 10/02/2019 à 04:14, ltc18 a dit :

Bonjour bienvenue 

tu as été une pionnière du Ve version 2 ( lithium)

150000 km 

donc grosso modo 3000€ de recharge si effectué à la maison

au lieu de 15000€ avec un thermique

les révisions et frais réduit 

tu as déjà économisé plus que les 11000€ demandés

je serais toi, je garderai la voiture pour faire des petits trajets et en été tu pourra sûrement refaire ton trajet boulot maison avec

le temps de trouver une solution économique à la cmj 

 

tu as fini ton crédit, c’est le moment d’en faire un autre.

Tu as des crédits à 1% sûrement moins cher que ton ancien credit

si tu peux acheter tu devrais trouver un Ve récent pour 25k

il te permettra de rouler 10ans avec une garantie batterie de 5/7 ans deja

 

pour en revenir au debut

tu as fais 150000 km en Ve ( ou presque si occasion )

cest top silence plaisir de ne pas polluer en ville

douceur

ne soif pas dégoûtée et dis toi qu’avec les progrès réalisé depuis avec des batteries 2 fois plus grosses même si tu perdais 50% tu pourrais toujours faire ton parcours boulot dodo sans aucun problème 

 

il ne te reste plus qu’à revenir ici car tu n’as posté que 1 message

Bonsoir , me revoilà !! je ne suis pas très à l’aise avec les forums mais je me rend compte que d’autres personnes sont concernées par mes tracas du moment et cela me conforte ds ces échanges !

Je pense que mon concessionnaire ( Alsace Sausheim) force sur les prix et n’est pas pressé de répondre à mes questions parcequ’ils ne savent pas eux même quoi répondre aux clients ...  De plus mon chargeur est HS usure qui me semble normale au bout de 7 ans ..on m’annone 780 euros !!! Oups on ne ne propose même pas un chargeur en dépannage pour pouvoir recharger ma VE en attendant .. En cherchant j’ai trouvé un chargeur neuf à 300 euros sur Amazon ....

Pour me refaire le diagnostic batterie ( janvier hiver plus froid alors c’est vrai )on me demande 200 euros  alors que le constat a déjà été fait en Octobre 2018 lors de la révision  (201 euros)  bref .... En attendant prendre d’autres décisions je reste contente de mon VE . Sa tenue de route ,sa maniabilité et sa puissance je me sent toujours en sécurité ds ce véhicule !  je déplore le manque d’anticipation des professionnels et de leur réactivité !!! J’ai l’impression de passer pour chiante et de plus je suis une femme !!!! qui parle de sa voiture Lol Bonne soirée à tous .

[ltc18]

ah cela fait plaisir tu es revenue :)

je ne comprend pas trop l'histoire du chargeur a 780€

c'est le câble de recharge ?

si oui tu peux en effet en trouver facilement pour bcp moins cher

 

 

[Enreflexion]

Il y a 3 heures, Nathalie a dit :

Bonsoir , me revoilà !! je ne suis pas très à l’aise avec les forums mais je me rend compte que d’autres personnes sont concernées par mes tracas du moment et cela me conforte ds ces échanges !

Je pense que mon concessionnaire ( Alsace Sausheim) force sur les prix et n’est pas pressé de répondre à mes questions parcequ’ils ne savent pas eux même quoi répondre aux clients ...  De plus mon chargeur est HS usure qui me semble normale au bout de 7 ans ..on m’annone 780 euros !!! Oups on ne ne propose même pas un chargeur en dépannage pour pouvoir recharger ma VE en attendant .. En cherchant j’ai trouvé un chargeur neuf à 300 euros sur Amazon ....

Pour me refaire le diagnostic batterie ( janvier hiver plus froid alors c’est vrai )on me demande 200 euros  alors que le constat a déjà été fait en Octobre 2018 lors de la révision  (201 euros)  bref .... En attendant prendre d’autres décisions je reste contente de mon VE . Sa tenue de route ,sa maniabilité et sa puissance je me sent toujours en sécurité ds ce véhicule !  je déplore le manque d’anticipation des professionnels et de leur réactivité !!! J’ai l’impression de passer pour chiante et de plus je suis une femme !!!! qui parle de sa voiture Lol Bonne soirée à tous .

Bonsoir,

Ton CC force sur les prix et les facturations c'est clair, n'est pas très commerçant (au bon sens du terme).

Tant que le plaisir de rouler est tant mieux

Faut pas se décourager

Y'a toujours des solutions !

Modifié février 11, 2019 par Enreflexion

[Lexiflo]

Ne lâche rien Nathalie et si cela ne bouge pas n’hésites pas à leurs dire que tu vas contacter auto plus ou que choisir pour leur demander leur avis.

[Nathalie]

Merci de vos conseils et je vais être plus insistante je passe demain pour voir si le chef d’atelier m’a préparé un devis pour le changement du bloc batterie.... et la première mise en circulation de ma LEAF est 13/09/12  j’ai eu les aides de l’état évidement .. occasion garage 900km  ( donc 6 ans en ma possession) voilà j’espère avoir répondu à toutes les questions  Merci pour vos commentaires à très vite pour la suite ...

[Langevint]

on attend ton retour pour ce fameux devis !

[arnaud v8]

Quelqu'un avec leaf spy à proximité peut-être ? 

Ça permettrait de savoir si les cellules sont équilibrées (usure globale) ou si une ou plusieurs cellules sont HS et plombent l'autonomie. 

[Nathalie]

Bonsoir ...

me revoilà enfin avec mon devis qui s’élève a 12042 euros on me propose de changer tout le bloc batterie  ...

Le chef d’atelier a appris que son garagiste accrédité peut changer le bloc au garage  donc j’économiserai   1500 euros de transport  mais qu’il ne peut pas toucher aux modules ... Il faut des agréments etc ...

Depuis qques jours on nous parle du nouveau parc automobile à venir .. tout électrique ⚡️ mais qui va nous réparer nos voitures ... formez déjà vos gars puisque les mécanos vont changer exit le cambouis !

Pour en revenir à ma LEAF et bien je ne l’utilise plus pour me rendre au travail et me revoilà à payer mon gasoil ... Les petits trajets sont toujours réalisés par mon mari .

Sur mon devis figure aussi une consigne de 1000 euros ( comme pour une bouteille de gaz)??  et ma question du moment est de savoir si c’est réparti pour une garantie le responsable d’atelier va se renseigner .... encore attendre bref je ne sais pas quoi faire et vais me diriger vers ce garage en Bretagne qui change les modules ... à moins que quelqu’un ne connaisse une adresse en Allemagne  ou autre. 

 

[Christobald]

12000€ ? non mais c'est hors de prix pour une batterie de 24KW et cela n'est pas économiquement viable. Si on rajoute 7000€ on a une Leaf 40KW 2018 quasi neuve: https://www.leboncoin.fr/voitures/1566988211.htm/

 

Modifié mars 10, 2019 par Christobald

[Invité]

en 2015, l'échange standard sur ma leaf de 2012, étais facturable 5000€ si nissan récupérais la batterie usagée , et 6000€ si je souhaitais la conserver

prix officiels de nissan France, forfait pièces et main d'oeuvres

 

avec la baisse du prix des batteries, aujourd'hui , ça ne devrai pas dépasser les 4000€