Freinage régénératif / récupératif

[seb7788]

Le 07/03/2022 à 15:57, MrFurieux a dit :

Tu as une copie d'écran avec SMT qui te dis que la batterie est à 0°C ou moins et que tu as tu FR ? C'est une caractéristique connue des LFP (hors chimie spéciale) donc si tu dis le contraire il faut des preuves solides 🙂

Pas de soucis 

[aShs]

Bonjour, 

Je viens vers vous suite à une constatation d'un mode de fonctionnement étrange de ma tm3 2022 propulsion. 

 

Condition de départ : voiture non préconditionée et non branchée en partant du 💼, température extérieure de 10°c. La voiture indique un FR limité, 5 ou 6 pointillés, rien d'anormal jusque là. 

 

Première partie du trajet : 40 km d'autoroute à vitesse > 130km/h, les pointillés disparaissent d'eux même. Toujours rien d'anormal, la batterie est chaude maintenant. 

 

Deuxième partie du trajet : grosse descente puis route 90 ou 50. En fin de grosse descente, la voiture recommence à m'indiquer des pointillés, 5 ou 6.

 

Mon étonnement est donc le suivant : la première partie du trajet semble avoir suffisament chauffé la batterie, puisque disparition des pointillés, alors qu'une forte sollication du FR en début de deuxième partie enclenche de nouveau une limitation. 

 

Quelle est la conclusion ? 

 

Merci d'avance 🙏

Modifié avril 2, 2022 par Pahtath
(modération) sujet fusionné avec l'existant

[tben]

 

[chris84r]

Le 01/04/2022 à 20:27, aShs a dit :

Bonjour, 

Je viens vers vous suite à une constatation d'un mode de fonctionnement étrange de ma tm3 2022 propulsion. 

 

Condition de départ : voiture non préconditionée et non branchée en partant du 💼, température extérieure de 10°c. La voiture indique un FR limité, 5 ou 6 pointillés, rien d'anormal jusque là. 

 

Première partie du trajet : 40 km d'autoroute à vitesse > 130km/h, les pointillés disparaissent d'eux même. Toujours rien d'anormal, la batterie est chaude maintenant. 

 

Deuxième partie du trajet : grosse descente puis route 90 ou 50. En fin de grosse descente, la voiture recommence à m'indiquer des pointillés, 5 ou 6.

 

Mon étonnement est donc le suivant : la première partie du trajet semble avoir suffisament chauffé la batterie, puisque disparition des pointillés, alors qu'une forte sollication du FR en début de deuxième partie enclenche de nouveau une limitation. 

 

Quelle est la conclusion ? 

 

Merci d'avance 🙏

Bonjour, je suis un peu dans ce constat avec aussi un M3 propulsion 03/22. Au dessus de 15°C le phénomène est beaucoup plus rare mais cela surprend en effet. J'espère que cela sera réglé dans les prochaines MAJ car cela me chagrine un peu.

[BigBadDydy]

Le 01/04/2022 à 20:27, aShs a dit :

Bonjour, 

Je viens vers vous suite à une constatation d'un mode de fonctionnement étrange de ma tm3 2022 propulsion. 

 

Condition de départ : voiture non préconditionée et non branchée en partant du 💼, température extérieure de 10°c. La voiture indique un FR limité, 5 ou 6 pointillés, rien d'anormal jusque là. 

 

Première partie du trajet : 40 km d'autoroute à vitesse > 130km/h, les pointillés disparaissent d'eux même. Toujours rien d'anormal, la batterie est chaude maintenant. 

 

Deuxième partie du trajet : grosse descente puis route 90 ou 50. En fin de grosse descente, la voiture recommence à m'indiquer des pointillés, 5 ou 6.

 

Mon étonnement est donc le suivant : la première partie du trajet semble avoir suffisament chauffé la batterie, puisque disparition des pointillés, alors qu'une forte sollication du FR en début de deuxième partie enclenche de nouveau une limitation. 

 

Quelle est la conclusion ? 

 

Merci d'avance 🙏

Je ne suis pas expert mais j'ai effectivement constaté la même chose sur autoroute "montagne russes". Quand tu roules sur autoroute à 130 km/h et que tes pointillés initiaux disparaissent, ta batterie est assez chaude pour produire une certaine durée de FR avec une puissance de retenue maximale. Dans la descente, surtout si elle est longue et forte (et c'était mon cas, 7% sur 2 x 2 km, quand j'ai observé le même phénomène), la batterie n'est plus assez chaude pour absorber une telle quantité d'énergie et donc fait réapparaître des pointillés. Cela dit, ces pointillés là ont disparu assez rapidement chez moi une fois revenu au plat.

 

La conclusion semble être que les pointillés t'indiquent que le FR peut être utilisé en puissance maximale (pour un certain laps de temps) et non que la batterie est suffisamment chaude pour absorber les différences de profil de la route. Cela étant dit, cela fait apparaître qu'on ne sait pas vraiment quand notre batterie est bien suffisamment chaude pour ne plus faire apparaître de pointillés en cas de trop forte sollicitation.

[Narcotic]

Moi je pense plus à une protection de l'inducteur , que tu charge en courant pour créer un champ magnétique et qui a un moment donné chauffe .

C'est une supposition je n'ai pas la véritable solution technique . Mais si la température de la batterie entre bien en jeu , je ne pense pas que 300kg change de température aussi vite . ca ne peut être la seule variable de ces pointillés .

[MrFurieux]

Le 02/04/2022 à 12:12, Narcotic a dit :

Moi je pense plus à une protection de l'inducteur , que tu charge en courant pour créer un champ magnétique et qui a un moment donné chauffe .

C'est une supposition je n'ai pas la véritable solution technique . Mais si la température de la batterie entre bien en jeu , je ne pense pas que 300kg change de température aussi vite . ca ne peut être la seule variable de ces pointillés .

C'est une hypothèse qui a déjà été proposée, mais ça ne peut pas être juste ça, sinon la restriction ne dépendrait pas de la T° et SOC de la batterie, alors que c'est fortement le cas, y compris pour la limitation en descente ou autres cas de FR continu. Effectivement la batterie n'a pas le temps de chauffer, et d'ailleurs ça aurait l'effet contraire (augmentation du FR).

[seb7788]

Petit retour sur un des trajets habituels 

depart ce matin par -1 SoC 69% roulage pou trajet de 91 Km zone montagne 

arrive en haut du col 5/6 pointillés MBR 38 KW SOC 54%

temp cell 15 degrés 

descente 6% inclinaison sur 5 km.

a mi descente perte du FR message conduite OK..16/17 pointillés 

m’arriver plus bas dans la vallée retour du FR un bon 25 min après 

 

[X350]

Le 02/04/2022 à 21:47, seb7788 a dit :

Petit retour sur un des trajets habituels 

depart ce matin par -1 SoC 69% roulage pou trajet de 91 Km zone montagne 

arrive en haut du col 5/6 pointillés MBR 38 KW SOC 54%

temp cell 15 degrés 

descente 6% inclinaison sur 5 km.

a mi descente perte du FR message conduite OK..16/17 pointillés 

m’arriver plus bas dans la vallée retour du FR un bon 25 min après 

 

Dans ces situations là, l'impact sur la conso se fait sentir ou pas, vu l'efficience de la TM3 ? 

[seb7788]

Le 02/04/2022 à 22:50, X350 a dit :

Dans ces situations là, l'impact sur la conso se fait sentir ou pas, vu l'efficience de la TM3 ? 

Oui il peux y avoir une incidence sur la consommation qui augmente si les pertes de FR se succèdent 

[tben]

Le 02/04/2022 à 21:47, seb7788 a dit :

a mi descente perte du FR message conduite OK..16/17 pointillés

Quel MBR au plus bas ? 15 kW comme la température de la batterie ? plus haut ? plus bas?

[seb7788]

Le 03/04/2022 à 00:43, tben a dit :

Quel MBR au plus bas ? 15 kW comme la température de la batterie ? plus haut ? plus bas?

A 16,8 KW puis après dans la vallée remontée 

[nicolinux]

Le deuxième point me semble très intéressant ! En Amérique du Nord, pour une partie des Model 3 et Model Y avec la dernière mise à jour qui commence tout juste à être distribuée, le freinage régénératif peut exploiter les freins physiques, j’imagine pour compenser quand la batterie ne peut pas encaisser suffisamment ? Ce serait une excellente nouvelle pour avoir un comportement toujours régulier !

 

 

 

[tben]

c'était une des idées de MrFurieux. Bravo.

[nicolinux]

Le 25/05/2022 à 06:35, tben a dit :

c'était une des idées de MrFurieux. Bravo.

Non pas que ce soit un concours, mais je l’ai eue aussi dès le début de l’hiver dernier.  🙂

 

Je pense que la régularité de la conduite à une seule pédale est essentielle, s’il faut intégrer les freins classiques pour ça, alors très bien. 

[Floflow31]

Je suis mitigé 🤔

Du coup on n’a plus aucune maîtrise du FR pour ceux qui comme moi essaient de ne jamais taper dans les plaquettes. 
Je savais jauger l’efficacité du FR et j’anticipais, du coup j’espère que ce sera une option que l’on pourra décocher 🙏🏻

[tben]

Le 25/05/2022 à 06:42, Floflow31 a dit :

j’espère que ce sera une option que l’on pourra décocher 🙏🏻

J'espère aussi, ou que l'on ait à minima un indicateur.

Mais ce sera plus "sur" pour la majorité des gens, qui ne font pas d'écoconduite

[nicolinux]

Le 25/05/2022 à 06:42, Floflow31 a dit :

j’espère que ce sera une option que l’on pourra décocher

Sachant qu’ils ont retiré les options qui existaient auparavant sur le freinage régénératif, je ne parierais pas dessus. Même si je suis d’accord que ça pourrait être optionnel. 
 

Ce que je suis surtout curieux de voir, c’est s’ils arrivent à garder le même comportement fluide et naturel qu’actuellement. Si c’est le cas, le petit compromis à faire sur l’usure des freins (ça reste quand même fait pour ça) me semble compensé par un indéniable confort supplémentaire. 

[Floflow31]

Le 25/05/2022 à 06:52, tben a dit :

J'espère aussi, ou que l'on ait à minima un indicateur.

Mais ce sera plus "sur" pour la majorité des gens, qui ne font pas d'écoconduite

Voilà, donner le choix me parait important, en laissant l’option cochée par défaut pour éviter des frayeurs à ceux qui ne sont pas au courant. 

[Stan41]

J espère qu ils ajouteront dans la barre de regen une barre rouge pour indiquer la proportion. Et j espère désactivable. 

[pao]

D'après les infos ici:
https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2022.16.0.2/release-notes

To enable, tap Controls > Pedals & Steering > Apply Brakes When Regenerative Braking Is Limited.

C'est bien une option! (ouf!)

[Bart]

Le 25/05/2022 à 06:35, tben a dit :

c'était une des idées de MrFurieux. Bravo.

C’est une idée qui existe chez d’autres constructeurs depuis longtemps …

[MrFurieux]

Le 25/05/2022 à 06:35, tben a dit :

c'était une des idées de MrFurieux. Bravo.

Le 25/05/2022 à 06:37, nicolinux a dit :

Non pas que ce soit un concours, mais je l’ai eue aussi dès le début de l’hiver dernier.  🙂

 

Je pense que la régularité de la conduite à une seule pédale est essentielle, s’il faut intégrer les freins classiques pour ça, alors très bien. 

Le 25/05/2022 à 07:50, Bart a dit :

C’est une idée qui existe chez d’autres constructeurs depuis longtemps …

Oui ça existe chez les autres (Audi ?), et en général aussi avec un choix de puissance.

Comme bcp de ceux qui ont commencé à conduire une TM3 en hiver, et juste avant une mise à jour qui a rendu le comportement du FR encore plus variable, j'étais furieux (forcément 🙂) du stress de ne pas pouvoir compter sur un freinage constant. Et puis comme la plupart, je me suis habitué.

C'est bien que l'option existe, les deux modes ont un intérêt. L'avantage du mode actuel est qu'on ne perd pas d'efficience avec un freinage mécanique qui se déclenche automatiquement sans qu'on n'en ait forcément besoin, surtout si on ne peut pas régler la puissance de freinage.

[cybervince]

Si c'est bien une option désactivable, j'y suis très favorable.
Je m'étais habitué assez rapidement cet hiver à relâcher l'accélérateur un peu plus tôt sur mes différents trajets et je préfère que ça reste ainsi en ce qui me concerne.

[Bart]

C’est en tous cas ce qui est annoncé dans les release notes

Je suis impatient de voir ce que ça donne à la conduite, si c’est géré de de façon imperceptible…