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Samsaggace

Forum • Forum • Discussion sur le pseudo du membre "Deuschland Uber Alles"

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Le 13/09/2019 à 15:09, Deuschland Uber Alles a dit :

J'attends avec impatience la sortie prochaine de la Polestar 2 qui va ringardiser la TM3........et beaucoup plus jolie que la TM3....la bonne nouvelle c'est que la revente en occasion des TM3 sera plus compliquée car on peut  esperer une forte chute des prix de la TM3 en neuf pour éviter de voir ses ventes s'effondrer face à une polestar 2 plus aboutie , mieux équipée plus performante, plus esthétiquement réussie et surtout moins chère.

Il semble que ton pseudo traduit bien ton souhait et les connotations qu’il rappelle malheureusement !

Tu prends sûrement tes désirs pour des réalités...

Modifié par Kratus
Discussion séparée par le modérateur à partir d'échanges hors sujet suite à l'inscription de ce membre.

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Il y a 16 heures, Samsaggace a dit :

ton pseudo traduit bien ton souhait et les connotations qu’il rappelle 

En l'occurrence il s'agit du nom (mal ecrit) de l'hymne national d'un pays voisin et désormais ami. 

Rien de répréhensible en soi. 

 

On attend "God save the Queen", "La Marseillaise" et pourquoi pas "Bro gozh ma zadoù", pendant qu'on y est. 

Modifié par Kratus

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Il y a 7 heures, Kratus a dit :

En l'occurrence il s'agit du nom (mal ecrit) de l'hymne national d'un pays voisin et désormais ami. 

Rien de répréhensible en soi. 

Désolé mais le Deutschlanlied (non officiel de l’hymne allemand actuel) n’a gardé que le 3e couplet du chant qui entraînait les ferveurs du 3e Reich. C’est comme si un pseudo « Maréchal nous voilà ! » faisait son apparition sur notre forum !

Je réprouve ce genre d’initiative fort mal venue...

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Il y a 7 heures, Kratus a dit :

En l'occurrence il s'agit du nom (mal ecrit) de l'hymne national d'un pays voisin et désormais ami. 

Rien de répréhensible en soi. 

 

On attend "God save the Queen", "La Marseillaise" et pourquoi pas "Bro gozh ma zadoù", pendant qu'on y est. 

Incroyable de lire ça d'un modérateur.

Si le forum tolère des pseudos ayant de fortes connotations à l'Allemagne nazie, je ne vais pas rester ici. 

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Il y a 8 heures, Kratus a dit :

En l'occurrence il s'agit du nom (mal ecrit) de l'hymne national d'un pays voisin et désormais ami. 

Rien de répréhensible en soi. 

 

On attend "God save the Queen", "La Marseillaise" et pourquoi pas "Bro gozh ma zadoù", pendant qu'on y est. 

Non rien de répréhensible mais quelque peu tendancieux !

extrait de wikipedia

 

Depuis la réunification (1991 à nos jours)[modifier | modifier le code]

Après la chute du mur de Berlin en 1989 et la réunification allemande en 1990, le troisième couplet, porteur de valeurs démocratiques modernes comme le respect du Droit, de la Liberté, ou la recherche du bonheur, est adopté comme hymne national de toute l'Allemagne. Il est confirmé le 19 août 1991 par une lettre du président Richard von Weizsäcker au chancelier Helmut Kohl5. Les deux premiers ne sont pas interdits stricto sensu, mais ils ne sont jamais prononcés lors des événements officiels. Chanter ou utiliser le premier couplet est généralement perçu comme l'expression de vues politiques très à droite, voire ouvertement néo-nazies. Pour éviter toute confusion préjudiciable, les paroles sont rarement chantées.

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il y a une heure, Samsaggace a dit :

Désolé mais le Deutschlanlied (non officiel de l’hymne allemand actuel) n’a gardé que le 3e couplet du chant qui entraînait les ferveurs du 3e Reich. C’est comme si un pseudo « Maréchal nous voilà ! » faisait son apparition sur notre forum !

Ce texte est bien plus ancien. D'après wikipedia:

Les mots « Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt. » doivent dans ce contexte être compris comme un appel aux souverains allemands à mettre de côté leurs querelles et à concentrer leurs efforts sur la réunification de l'Allemagne. En allemand standard, « über alles » signifie « par-dessus tout » dans le sens de priorité et non de primauté ou supériorité, ce qui serait « über allem ».

 

Il s'agit d'un point de grammaire qui peut fausser la compréhension, comme le fameux "Ich bin ein berliner" de Kennedy, qui a bien fait rire les allemands. 

 

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Je réprouve ce genre d’initiative fort mal venue...

Je comprends et partage ton opinion.

Mais cela ne constitue pas en soi un motif d'éviction du forum. 

 

Ce membre n'a, pour l'instant, en 9 messages postés, parlé que de sujets en rapport avec l'objet de notre forum, sans manquer de respect à qui que ce soit et sans enfreindre aucune règle. 

 

On peut très bien penser qu'il a choisi ce pseudo pour clamer, certes maladroitement, son amour de sa BMW et de l'industrie automobile allemande. 

Pour l'instant, à mes yeux, il a le bénéfice du doute.

 

Si un autre modérateur voit cela différemment, je l'invite à en discuter dans l'espace dédié à la modération. 

@gepeliste62, @MattKirby, @djoul62

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Perso, je ne comprends pas un mot d'allemand donc c'était difficile de juger. Grâce aux explications de kratus, j'y vois plus clair et je me joinds a son verdict.

L'industrie automobile est très importante en Allemagne et ca ressemble plus a une déclaration d'un passionné de voitures allemandes qu'un message politique (qui n'aurait aucun intérêt ici)

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Toujours d'après WIKIPEDIA

 

"Ainsi « Deutschland, Deutschland über alles » est réinterprété par les nationaux-socialistes comme « L'Allemagne doit dominer le monde », et l'idée d'une patrie unifiée pour tous les Allemands devient un dogme « Heim ins Reich » (« retour [de territoires] au Reich »). L'idéologie nazie se réapproprie les aspirations pangermanistes dans leur forme la plus extrême pour justifier sa politique expansionniste et ses actes criminels. Sous le régime nazi, à l'occasion des cérémonies officielles, le premier couplet du Deutschlandlied est joué avant le Horst-Wessel-Lied, hymne du parti nazi..../...

 

.../... L'année suivante, le président chilien Sebastian Piñera, écrit dans le livre d’or de la présidence allemande un texte en anglais puis la phrase en allemand « Deutschland über alles » sous les yeux du président allemand Christian Wulff. Il s’en excuse ensuite, déclarant ne pas être au courant de la signification historique que revêtait cette phrase en Allemagne."

 

On voit bien que même les allemands (sauf politiquement très "engagés" vers une certaine nostalgie) n'apprécient guère cette expression.

D'où le malaise provoqué sur ce forum par ce pseudo. Je veux bien cependant accorder le bénéfice du doute quant aux intentions de son propriétaire, qui par son erreur d'écriture semble mal informé, et ne pas maîtriser (peut-être) toutes les implications.

Une clarification de sa part serait la bienvenue.

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il y a 56 minutes, bobjouy a dit :

Incroyable de lire ça d'un modérateur.

Si le forum tolère des pseudos ayant de fortes connotations à l'Allemagne nazie, je ne vais pas rester ici. 

Puisque le point Godwin est franchi, je t'invite à lire ma réponse à @Samsaggace ci-dessus avant de te faire une fausse opinion de ma personne, de mes opinions, ou des valeurs de ce forum.

 

Je suis le descendant direct d'un alsacien enrôlé de force dans l'armée de l'Allemagne nazie et qui a survécu par miracle aux conditions de détention atroces du camp de Tambov, sans quoi je ne serais pas de ce monde. 

À ce titre, je pense n'avoir de leçon à recevoir de personne sur ce qu'il faut penser de l'Allemagne nazie. 

 

Je suis fier d'avoir inculqué à mes enfants le respect de nos voisins, que mes propres parents désignaient encore comme nos ennemis héréditaires, et l'amour de l'Europe, que je considère comme le meilleur rempart contre le retour des atrocités du passé.

 

Quand d'autres passent leurs vacances au bord de la mer, je visite ce genre d'endroit :

Screenshot_20190914-170428_Dropbox.thumb.png.d15f66f3e25f34f87498b44fe76379a4.png

 

Et j'estime que c'est bien pour cela que nul ne doit faire preuve d'intolérance ou de brutalité envers les autres. 

 

Si l'intéressé devait franchir la ligne rouge, je serai le premier à intervenir. 

Pour l'instant, ce n'est pas le cas. 

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Il y a 4 heures, Samsaggace a dit :

Désolé mais le Deutschlanlied (non officiel de l’hymne allemand actuel) n’a gardé que le 3e couplet du chant qui entraînait les ferveurs du 3e Reich.

Hitler était fan de Wagner. Est-ce que tous ceux qui aiment Wagner sont des nazis pour autant ?

 

Il y a 3 heures, bobjouy a dit :

Incroyable de lire ça d'un modérateur.

Incroyable ce qu'on trouve en cherchant avec un pseudo.

[Lien supprimé par le modérateur] 

 

 

Modifié par Kratus

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La chasse aux sorcières ne m'excite pas du tout, un pseudo peut paraitre surprenant mais pas pour autant véhiculer des concepts négatifs.

Nous tous sur ce forum avons eu l'occasion d'énoncer des vérités qui ne sont pas inattaquables.

Quelquefois un non-sens, une fois exprimé et démonté (pas attaqué  mais simplement expliqué) permet aux autres lecteurs de se rendre compte que c'est bien un non-sens, ce qui est positif.

Modifié par Francg

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il y a 25 minutes, Francg a dit :

 un pseudo peut paraitre surprenant mais pas pour autant véhiculer des concepts négatifs.

C'est justement le problème de ce pseudo : il véhicule des concepts négatifs et sur ce point tout le monde semble être d'accord.

Pour autant l'intention n'est pas forcément mauvaise, d'où la demande de clarification à laquelle tu sembles adhérer.

il y a 28 minutes, Francg a dit :

Quelquefois un non-sens, une fois exprimé et démonté (pas attaqué  mais simplement expliqué) permet aux autres autres lecteurs de se rendre compte que c'est bien un non-sens, ce qui est positif.

 

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il y a 3 minutes, Patrick42720 a dit :

C'est justement le problème de ce pseudo : il véhicule des concepts négatifs et sur ce point tout le monde semble être d'accord.

Certains =/= tout le monde

Personnellement je m'en tape même si mes deux grands-pères ont été prisonniers de guerre et que l'un d'entre eux n'est pas revenu.

 

Dans la même veine:

180px-Tiwaz_rune.svg.png

Certains voient un symbole nazi.

D'autres voient la rune représentant le dieu Týr.

La plupart verra une flèche vers le haut.

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Il y a 10 heures, Kratus a dit :

En l'occurrence il s'agit du nom (mal ecrit) de l'hymne national d'un pays voisin et désormais ami. 

Rien de répréhensible en soi. 

 

On attend "God save the Queen", "La Marseillaise" et pourquoi pas "Bro gozh ma zadoù", pendant qu'on y est. 

Ce n'est même pas le nom de l'hymne, merci à @Samsaggacede nous en avoir informé, et ces paroles nées dans un contexte historique bien différent ne sont plus reprises dans l'hymne aujourd'hui. Elle ont tristement marqué un terrible moment de l'histoire européenne, y compris nos amis allemands. Leur rappel heurte, à juste titre,  la sensibilité de beaucoup. il pose problème en Allemagne et crée des incidents diplomatiques à l'étranger.

Je cite https://fr.wikipedia.org/wiki/Deutschlandlied

Citation

Les deux premiers (couplets) ne sont pas interdits stricto sensu, mais ils ne sont jamais prononcés lors des événements officiels. Chanter ou utiliser le premier couplet est généralement perçu comme l'expression de vues politiques très à droite, voire ouvertement néo-nazies. Pour éviter toute confusion préjudiciable, les paroles sont rarement chantées.

Hors d'Allemagne, cette distinction est moins connue et provoque régulièrement des incidents diplomatiques et des discussions. Ainsi, lors de l'Euro 2008, la chaîne suisse SRG sous-titre avec les paroles de l'hymne traditionnel (1er, 2e et 3e couplet) pendant l'hymne allemand (3e couplet uniquement), lors du match Autriche-Allemagne. « L'erreur est impardonnable » assure SRG. En 2011, les organisateurs des championnats du monde de canoë-kayak diffusent l'intégralité du chant après le titre d'Anne Knorr et Debora Niche6. Lors de la Fed Cup de 2017 à Hawai, cette version de l'hymne a été jouée au début de la rencontre Allemagne-USA7. En dehors du monde sportif, le chanteur Pete Doherty provoque un scandale en entonnant « Deutschland, Deutschland über alles » lors d'un concert organisé à Munich. Hué par le public, il se fait expulser de la scène, avant de s'excuser le jour même8.

 

A défaut d'être répréhensible, l'utilisation d'un pseudo aussi marqué est extrêmement malvenue et au minimum particulièrement discourtoise.

L'accepter au nom de l'amitié Franco-Allemande, dont nous avons tant lieu d'être heureux et fiers, Français comme Allemands est un pur contresens.

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Comme @MattKirby je ne comprend pas un mot d'allemand, et apres l'explication de Kratus je suis entierement d'accord avec son verdict.

 

 

 

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Bonjour,

J'ajouterais qu'une volonté provocatrice est probable (mais en effet impossible à prouver). Au vu des réactions ne serait il pas plus simple d'aider l’intéressé  à modifier son pseudo? Il prouverait ainsi sa bonne foi et cela calmerait les personnes qui ont pu être légitimement choquées

Modifié par R2D2

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Il y a 2 heures, Kratus a dit :

On peut très bien penser qu'il a choisi ce pseudo pour clamer, certes maladroitement, son amour de sa BMW et de l'industrie automobile allemande. 

Il n'a peut-être pas pris conscience des implications d'un pseudo pareil, que le doute profite à l'accusé. A défaut de le condamner que la modération lui demande de changer de pseudo, c'est mon ardent souhait.

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il y a une heure, Esunisen a dit :

Incroyable ce qu'on trouve en cherchant avec un pseudo.

Ce genre d'intervention n'apporte rien au débat et n'a manifestement pour seul but que de nuire. 

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C'est la faute à Bismark sans doute ?

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il y a 11 minutes, R2D2 a dit :

Au vu des réactions ne serait il pas plus simple d'aider l’intéressé  à modifier son pseudo?

Seulement si c'est pour mettre über au lieu de uber qui est incorrect.

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il y a 8 minutes, djoul62 a dit :

Comme @MattKirby je ne comprend pas un mot d'allemand, et apres l'explication de Kratus je suis entierement d'accord avec son verdict.

 

 

 

J'espère bien que le verdict n'est pas encore prononcé. Je serais pour ma part terriblement choqué et triste qu'un pseudo pareil reste accepté après toutes les mises en garde

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Il y a un autre aspect du problème : comment cet hymne est perçu en Allemagne, et comment il est perçu en France. Ici la connotation est vraiment... désagréable, elle fait penser à 39-45. C'est le même problème que la chanson Heidi Heido (les Français entendent Heili Heilo), qui n'est qu'une chanson à boire assez ancienne, mais qui évoque ici en France la Wehrmacht.

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Je précise qu'il n'est techniquement pas possible de changer le pseudo d'un membre. 

La seule solution consiste à créer un nouveau compte. 

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il y a 2 minutes, Esunisen a dit :

C'est la faute à Bismark sans doute ?

image.png.1162060ccddc0874f106e05e89d5e2d4.png

Seulement si c'est pour mettre über au lieu de uber qui est incorrect.

C'est, au XIX ème siècle dès 1840, donc avant la prise de pouvoir par Bismarck, la revendication d'un peuple allemand libre et réuni. Les paroles, dans ce contexte historique ne sont pas plus répréhensibles que le "Qu'un sang impur abreuve nos sillons" de notre hymne national.

Mais on ne peut pas faire comme si il ne s'était rien passé depuis surtout dans un contexte ou les nazillons renaissent  et retrouvent un peu de force.

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@Kratuspenses-tu sincèrement que @Deuscland... souhaite encore la réunification de l'Allemagne ou plutôt la primauté de l'industrie automobile allemande sur celle du reste du monde ?

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