Forte hausse des prix de l'electricité d'ici 2025

[CAC72]

Le 19/07/2023 à 16:16, Remy a dit :

sinon, à terme, il sera plus rentable de faire tourner des groupes électrogènes que d'acheter l'électricité

 

ben non puisque ce sera interdit par les dispositions pour lutter contre le CO2!

j'aurais même tendance à dire que dans un monde idéal le kwh d'essence ne vaudrait plus rien du tout puisqu'il ne serait plus possible de l'utiliser! 

 

 

Modifié juillet 19, 2023 par CAC72

[Thierry.P]

Message déplacé en discussion générale. Sauf erreur de ma part, le prix de l'électricité touche tous les VE , entre autres  

[alfniev]

Le 19/07/2023 à 13:53, Remy a dit :

Cette prévision revient tout simplement à diviser les 75% d'écart (chiffre actuel du bouclier énergétique) moins les 10% (connus pour le 1er août 2023) en 3 pour arriver à une suppression du boucler énergétique à fin 2024.

 

Et dire que tout cela est du a une énorme connerie.

 

Cela vient de l'idée reçue que la concurrence fait baisser les prix.

Autant ca marche dans les télécom , autant cela ne fonctionnait pas sur l'électricité ( EDF fournissait de l'électricité a trop bon marché pour rentabiliser de gros investissements.

Donc ils ont eu l'idée de créer de la fausse concurrence avec l'ARENH et certains se remplissent encore les poches sur notre dos.

Et pour continuer a payer ces gripsous , le prix de l'électricité augmente.

 

Sans l'ouverture biaisée a la concurrence , il n'y aurait pas besoin d'augmenter le prix de l'élec de 75% , en plus c'est écrit noir sur blanc dans le rapport.

[gims49]

Cette concurrence artificielle est de l idéologie pure, l Espagne et le Portugal sont sortis du marché européen pourquoi pas nous 

[Calire]

Bonjour chaudement.

Je réagis parce que je vois autour de moi (au moins 4 très proches) des locaux inoccupés nuits et weekends et dont la pompe à chaleur tourne à plein régime (inutilement). Il suffit de voir la petite led verte allumée et le souffle des unités externes ; Ca se programme bo.de.me. ou ça se met en route en arrivant, avec la ventilation ça va très vite.

J'ai même vu il y a quelques mois,la nuit on chauffe car fraîcheur et la journée on refroidit car le soleil tape (sic). Et l'énergie passe la-dedans.

En hiver un dimanche avec un lundi férié j'ai coupé au contacteur externe suite à quelques coupures pour éviter la surcharge en centrale ou transport d'énergie (on coupe les petits villages plutôt que les grandes villes mais).  Une journée pour trouver la "panne", personne n'est mort frigorifié et elles ont gardé le pull (très seyant entre nous, moi aussi).

J'avais même pensé : locaux inoccupés nuits et weekends on met des SDFs en hiver pour qu'ils soient au chaud (au besoin ils font le ménage, les massages, l'accueil et câlins chez les shampouineuses-dentistes-infirmiers ...) !

Si on calcule bien, ça prend l'équivalent d'une recharge de VE la nuit   utile là maintenant ici momentanément.   Et les professionnels ont des aides publiques sur ces dépenses   alors    on en profite.

Calme.    Que faire.?

L'énergie va coûter cher si on l'utilise n'importe comment et on peut sortir de sa zone de confort ce qui ne veut pas dire être dans l'inconfort mais s'habituer, s'adapter à la situation : l'hiver baisser d'un à deux degrés et l'été même chose inversement !. L'être humain doit s'adapter comme le fait aussi l'animal avec ce gai-chauffement climatique.

Ca va chauffer aujourd'hui, en intérieur suis en mode culotte   heu 😉.

[Tsr]

Le 19/07/2023 à 13:53, Remy a dit :

Dans tous les cas, c'est bien présenté comme une prévision (donc à partir des données connues aujourd'hui) et pas comme une décision irrévocable.

 

Cette prévision revient tout simplement à diviser les 75% d'écart (chiffre actuel du bouclier énergétique) moins les 10% (connus pour le 1er août 2023) en 3 pour arriver à une suppression du boucler énergétique à fin 2024.

 

si c'est bien là l'idée du journaliste qui a pondu çà, alors il ne sait pas compter ... pour obtenir une hausse totale de 75% à partir d'aujourd'hui on ne peut pas juste additionner les % de hausses entre elles

 

[flowflow29]

Le 19/07/2023 à 15:00, Mendes a dit :

A ce rythme les installations de PV vont devenir rentable en 16 mois 😄

clairement oui ah ah, le combo panneau solaire + batterie externe = Win Win 

la rentabilité ne fera que s'accentuer 

[flowflow29]

Le 19/07/2023 à 15:35, jean560 a dit :

vous pensiez que l'état allait s'assoir sur le manque a gagner de taxes sur les carburants ?

le soucis c'est que cela concerne l'ensemble des français propriétaires ou non de VE donc aucun rapport avec les taxes sur les carburants selon moi 

 

[flowflow29]

après c'est qu'une moyenne et la dernière hausse concerné essentiellement celles et ceux sur le forfait de base tarif bleu 

pour ma part, étant sur l'offre TEMPO d'EDF, je n'ai que très peu été concerné par la hause (sauf pour les jours rouges où la clairement c'est la douille) +7,9% 

Modifié juillet 20, 2023 par flowflow29

[Gégé]

Le 20/07/2023 à 08:42, flowflow29 a dit :

 sur l'offre TEMPO d'EDF, je n'ai que très peu été concerné par la hause (sauf pour les jours rouges où la clairement c'est la douille) 

L’essentiel de ma consommation est en HC bleu : hausse de 12,53 % depuis février 2023.

"Une augmentation importante frappe aussi les heures creuses en jour bleu, à hauteur de 12,53%..."

https://selectra.info/energie/actualites/marche/augmentation-electricite-ejp-tempo-favorise-fevrier-2023

 

Combien, cette fois ?? 

[flowflow29]

Le 20/07/2023 à 08:51, Gégé a dit :

L’essentiel de ma consommation est en HC bleu : hausse de 12,53 % depuis février 2023.

"Une augmentation importante frappe aussi les heures creuses en jour bleu, à hauteur de 12,53%..."

https://selectra.info/energie/actualites/marche/augmentation-electricite-ejp-tempo-favorise-fevrier-2023

 

Combien, cette fois ?? 

oui 12,52% exactement, passage de 0.0862 à 0.097 centimes le KW affaire à suivre 

[Remy]

Le 20/07/2023 à 08:24, Tsr a dit :

si c'est bien là l'idée du journaliste qui a pondu çà, alors il ne sait pas compter ... pour obtenir une hausse totale de 75% à partir d'aujourd'hui on ne peut pas juste additionner les % de hausses entre elles

 

Pour une fois, le calcul du journaliste est juste.

 

Car si on additionnait les pourcentages on obtiendrait : 10 + 17 + 17 + 17 = 61

 

Alors qu'en les combinant : 1,1 * 1,17 * 1,17 * 1,17 = 1,76 soit 76% d'augmentation...

 

[Spif]

Le 19/07/2023 à 15:00, Mendes a dit :

A ce rythme les installations de PV vont devenir rentable en 16 mois 😄

ça va au moins inciter ceux qui le peuvent a se tourner vers le ciel (dégagé).

 

Le 19/07/2023 à 16:15, hardekz a dit :

Le souci est que la France produit l'electricité la moins chère d'Europe mais doit la facturer 100 ou 200 fois son prix réel à cause du marché européen de l'electricité. L'Espagne ou le Portugal ont quitté le marché européen de l'electricité et arrivent à conserver des prix abordables... après ce sont des choix politiques...

Ils ont pas exactement quitté le marché. Comme tu le dit, c'est un choix politique : ils ont obtenu une dérogation temporaire.

La France aurait tout intérêt a obtenir également une dérogation au vu de ses moyens de production moins dépendants du gaz, fioul et charbon que ses voisins.

 

Après pour une comparaison face à l'essence, faudrait voir de combien à augmenter l’électricité et l'essence sur une période donnée, et surtout quel est le cout au km. De mémoire, entre 2011 et 2021, l'elec en base est passé d'environ 12cts a 20. +66%. L'essence est passée de ~1.2€/L a 1.7€/L. +42%.

Tout augmente. L'avantage au moins avec le VE, c'est que certains peuvent charger avec l'elec qu'ils auront eux-même produit.

[wizz]

Le 20/07/2023 à 13:16, Spif a dit :

ça va au moins inciter ceux qui le peuvent a se tourner vers le ciel (dégagé).

 

Ils ont pas exactement quitté le marché. Comme tu le dit, c'est un choix politique : ils ont obtenu une dérogation temporaire.

La France aurait tout intérêt a obtenir également une dérogation au vu de ses moyens de production moins dépendants du gaz, fioul et charbon que ses voisins.

 

Après pour une comparaison face à l'essence, faudrait voir de combien à augmenter l’électricité et l'essence sur une période donnée, et surtout quel est le cout au km. De mémoire, entre 2011 et 2021, l'elec en base est passé d'environ 12cts a 20. +66%. L'essence est passée de ~1.2€/L a 1.7€/L. +42%.

Tout augmente. L'avantage au moins avec le VE, c'est que certains peuvent charger avec l'elec qu'ils auront eux-même produit.

Les français auraient tout intérêt, la France, elle, préfère engranger des bénéfices colossaux en accusant l'Europe.

[Tsr]

Méa Culpa de CNEWS, la source n'est pas du tout le ministère de la transition énergétique 🤣

 

https://twitter.com/CNEWS/status/1681667767349690368?s=20

Modifié juillet 20, 2023 par Tsr

[Invité]

Le 20/07/2023 à 13:16, Spif a dit :

faudrait voir de combien à augmenter l’électricité et l'essence sur une période donnée, et surtout quel est le cout au km. De mémoire, entre 2011 et 2021, l'elec en base est passé d'environ 12cts a 20. +66%. L'essence est passée de ~1.2€/L a 1.7€/L. +42%.

Tout augmente. L'avantage au moins avec le VE, c'est que certains peuvent charger avec l'elec qu'ils auront eux-même produit.

Le prix à la pompe fluctue beaucoup en fonction des crises.

Pendant la crise du covid, on pouvait trouver l'essence à moins de 1€.

 

Ce qui est interessant, c'est que l'essence avait toujours été plus chère en allemagne (environ 5 à 7ct/l).

Mais ça fait quelques années que ça a changé, aujourd'hui il est moins cher en Allemagne de 15 à 20ct/l.

 

Sachant qu'en plus l'électricité en Allemagne coute 40ct/kWh, rouler en électrique, c'est pas rentable financièrement (en tous cas, pas sans avoir de photovoltaïque). 

[CAC72]

Le 20/07/2023 à 14:38, Kakalake a dit :

Sachant qu'en plus l'électricité en Allemagne coute 40ct/kWh, rouler en électrique, c'est pas rentable financièrement (en tous cas, pas sans avoir de photovoltaïque). 

 

 

c'est pourtant ce qui nous attend en france !

ça revient à combien tout compris le kwh en photoV, en moyenne ? (amortissement compris, donc)

Modifié juillet 20, 2023 par CAC72

[Invité]

Le 20/07/2023 à 14:41, CAC72 a dit :

 

c'est pourtant ce qui nous attend en france !

ça revient à combien tout compris le kwh en photoV, en moyenne ? (amortissement compris, donc)

D'après ce que j'ai pu voir, c'est 6,6ct/kWh solaire produit.

 

Pour une installation particulière, on sera certainement plutôt à 8,5 ct/kWh (j'ai fait une estimation approximative avec mon installation).

Modifié juillet 20, 2023 par Invité

[Mendes]

Le 20/07/2023 à 15:03, Kakalake a dit :

D'après ce que j'ai pu voir, c'est 6,6ct/kWh solaire produit.

 

Pour une installation particulière, on sera certainement plutôt à 8,5 ct/kWh (j'ai fait une estimation approximative avec mon installation).

 

2 panneaux 400Wc + Micro onduleur = 900€ a l'achat.

Sur 1an ça va produire 800Kw (moyenne, si tu est dans le sud c'est bingo )

La durée de vie des panneaux, 20ans en étant pessimiste

 

900€/ (800Kw/an x 20ans) = 0,05€/kw

 

On est pas loin des 6,6ct annoncé en prenant en compte le fait qu'on ne peut pas consommer 100% de la production ...

[Mokkette]

Le 20/07/2023 à 14:24, Tsr a dit :

Méa Culpa de CNEWS, la source n'est pas du tout le ministère de la transition énergétique 🤣

 

https://twitter.com/CNEWS/status/1681667767349690368?s=20

Je me disais aussi...

Dans certains cas (ceux pour qui la critique est plus importante que la véracité du fond...), il ne suffit pas d'avoir la source de l'information notifiée, il faut aussi vérifier si la source citée donne bien cette même information !!! 🤣

[CAC72]

surtout quand c'est CNEWS

Modifié juillet 20, 2023 par CAC72

[Tsr]

Le 20/07/2023 à 16:51, CAC72 a dit :

surtout quand c'est CNEWS

À leur décharge, ils ont fait l’effort de corriger, pas sûr que Bfm aurait fait pareil

[Invité]

Le 20/07/2023 à 16:23, Mendes a dit :

 

2 panneaux 400Wc + Micro onduleur = 900€ a l'achat.

Sur 1an ça va produire 800Kw (moyenne, si tu est dans le sud c'est bingo )

La durée de vie des panneaux, 20ans en étant pessimiste

 

900€/ (800Kw/an x 20ans) = 0,05€/kw

 

On est pas loin des 6,6ct annoncé en prenant en compte le fait qu'on ne peut pas consommer 100% de la production ...

J'ai 6kWp payés 14300€. Il faut compter que l'onduleur cassera au moins une fois, donc +2000€.

Durée de vie : 30ans

Je suis dans une zone avec un rendement de 1100kWh/an/kWp

Donc 8,3ct/kWh

[rv45]

Le 19/07/2023 à 16:09, teslamarc a dit :

Ce qu'il voulait dire, je pense, c'est que moins de véhicules à essence, plus de véhicules électriques. C'est un manque à gagner en matière de rentrées budgétaires que représentent les taxes sur les carburants.

Donc, à terme, l'électrique compensera cette perte .

Quitte à faire des calculs autant le faire jusqu’au bout. L’électricité est aussi taxé, s’il y a une perte de taxes sur le carburant, il y a aussi des dépense a fond perdu sur les 80 milliard d’achat d’hydrocarbure par an et aussi une économie sur les 90 milliards de Frais de santé de la pollution de l’air.

[rv45]

Le 19/07/2023 à 15:38, CAC72 a dit :

là il s'agit pas de compenser un manque à gagner, il s'agit seulement de cesser une subvention qui masquait l'augmentation réelle du prix de l'électricité ! (donc l'état n'a même pas encore décidé de compenser le manque à gagner)

 

cette augmentation est dûe à l'arrêt d'une subvention.

L'essence n'étant pas subventionnée (au contraire!), elle n'a aucune raison de subir une augmentation de cette nature !

 

Hum le pétrole c’est tellement bon pour nous, que vous allez proposer d’en mettre dans le biberon des enfants?