Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[Thierry.P]

Voilà, nettoyage effectué sur un bon paquet de pages.

J'espère que vous serez plus sages et moins HS. 

[MrFurieux]

Un truc que je trouve fascinant dans le comportement récent d'EM c'est à quel point il s'est intégré dans le monde de la post-vérité trumpiste. Le meilleur exemple récent c'est les péripéties des astronautes qui testaient la capsule Starliner et qui sont rentrés hier.

D Trump a envoyé un message le mois dernier demandant à EM de "sauver" les astronautes "abandonnés" par la NASA pour des motifs "politiques" par J Biden, et EM s'est exécuté (par un tweet) avec enthousiasme. Ensuite, ceux qui se sont hasardés à répondre à EM que cette présentation des choses était fausse se sont fait insulter. Encore plus fort, la plupart des médias ont repris ce récit d'un "sauvetage" organisé ces dernières semaines - pas étonnant car le mainstream s'abreuve aux petites rivières de Twitter depuis des années, et ça n'a pas changé. Plus Foxnews évidemment, qui trouve le moyen de tordre aussi la réalité.

Ce qui énerve, c'est que même si on n'a pas suivi les événements à l'époque, toutes les infos sont accessibles très facilement:

- Starliner a amené les 2 astronautes en juin

- en aout la NASA a décidé que la capsule n'était pas suffisamment sûre, et retour à vide

- en parallèle, la NASA a discuté avec SpaceX et décidé de remplacer 2 astronautes du relai suivant par les 2 "naufragés"

- en septembre le relai normal n'a embarqué que 2 astronautes au lieu de 4

- en mars relai normal 4 pour 4, comme organisé depuis août 2024

Il faut aussi noter que les astronautes ne sont jamais "bloqués", il y a une capsule amarrée en permanence su l'ISS en cas d'avarie demandant un retour imprévu.

La seule négociation possible avec SpaceX à l'époque c'était d'envoyer une capsule Dragon spécialement pour les 2 astronautes pour qu'ils rentrent sans attendre le relai normal (6 mois), mais à 200 millions de $ le vol facturé par SpaceX ça aurait fait un peu cher. Les astronautes "naufragés" ont juste fait le boulot scientifique normal qui aurait dû être fait par d'autres, c'est tout.

 

 

[Raymes]

Mentir et tordre la réalité pour servir leurs intérêts c'est tout de même la marque de fabrique de Trump et Musk. Trump est même capable de tricher au golf. Musk de tricher aux jeux vidéos. Tout ça parce qu'ils ne supportent pas de ne pas être les meilleurs partout et tout le temps, de ne pas être en permanence au centre de l'attention. C'est compréhensible et pardonable chez des enfants en bas-âge (on va dire jusqu'à 5-6 ans), mais à 50-60-70 ans passés et quand on a un tel pouvoir, c'est du narcissisme et de l'égocentrisme poussé à l'extrême. C'est risible en plus d'être extrêmement dangereux.

Modifié 19 mars par Raymes

[stagu825]

Ben là en l’occurrence c’est pas le débat.

le débat a la base c’est que Boeing a fait un vaisseau tout pourri qui n’était pas suffisamment fiable pour un retour.

[MrFurieux]

Le 19/03/2025 à 15:20, stagu825 a dit :

Ben là en l’occurrence c’est pas le débat.

le débat a la base c’est que Boeing a fait un vaisseau tout pourri qui n’était pas suffisamment fiable pour un retour.

Il n'y a pas de débat sur le fait que SpaceX a mis sa capsule au point avant Boeing, dont le prototype avait des défauts - mais on ne va pas déjà partir en HS sur Boeing, bien que ce soit un sujet intéressant aussi.

SpaceX peut se contenter d'avoir le triomphe modeste et juste engranger les contrats de la NASA. Au pire, frapper son adversaire à terre en se moquant des problèmes de Boeing comme tu le fais. Mais pourquoi embrayer sur ce bobard de la "mission de sauvetage" soi-disant lancée ces dernières semaines, alors qu'au contraire la NASA a gardé son planning initial ? Juste pour dauber une fois de plus sur J Biden ? C'est quand même fou, le Lider Maximo poste un message baroque sur son réseau social perso (qu'il est quasi le seul à utiliser), son grand vizir répond "oui bien sûr", et les médias suivent en grande majorité. Si tu essaies de rétablir la vérité, tu es soit ignoré, soit insulté.

Normalement le révisionnisme c'est après qq dizaines d'années, le temps que le témoins disparaissent - mais là c'est du révisionnisme en temps réel de choses qui se sont passées il y a six mois ! Même Staline n'aurait pas osé...

Modifié 20 mars par MrFurieux

[MrFurieux]

Le 19/03/2025 à 19:19, MrFurieux a dit :

Il n'y a pas de débat sur le fait que SpaceX a mis sa capsule au point avant Boeing, dont le prototype avait des défauts - mais on ne va pas déjà partir en HS sur Boeing, bien que ce soit un sujet intéressant aussi.

Pour ceux que ça intéresse, une enquête complète publiée hier soir sur Starliner et la polémique dont je parlais. L'interview d'EM et DT ici. Erratum au passage, le retour était prévu en février initialement, pas en mars.

[stagu825]

https://www.courrierinternational.com/article/finance-le-reseau-social-x-d-elon-musk-a-nouveau-en-grande-forme_228946?utm_medium=Social&utm_source=Threads&Echobox=1742410532

 

 

Dommage je n’ai pas accès à l’article complet 

[jean560]

comme on pourrait dire ici ça fait feu de tout bois ..🤣

Citation

Trump est même capable de tricher au golf. Musk de tricher aux jeux vidéos.

d'autres préfèrent des gars qui envoient des notices de kit de survie à leur peuple, qui prennent des milliards non pas pour les hôpitaux la santé, la sécurité etc ... par rapport à ceux qui combattent les détournements de fonds publics, ou essaient de négocier pour des zinzins ne fassent pas péter la planéte ..

 

tout ça c'est une affaire de goût ... 🤪

 

[Raymes]

Le 20/03/2025 à 11:37, jean560 a dit :

comme on pourrait dire ici ça fait feu de tout bois ..🤣

d'autres préfèrent des gars qui envoient des notices de kit de survie à leur peuple, qui prennent des milliards non pas pour les hôpitaux la santé, la sécurité etc ... par rapport à ceux qui combattent les détournements de fonds publics, ou essaient de négocier pour des zinzins ne fassent pas péter la planéte ..

 

tout ça c'est une affaire de goût ... 🤪

Donc licencier des milliers de fonctionnaires du jour au lendemain, la plupart du temps de manière totalement arbitraire, couper les fonds de la recherche scientifique, démanteler le ministère de l'éducation, démanteler des médias, ça équivaut à "combattre les détournements de fonds publics" dans la novlangue des partisans de Trump/Musk? On voit très bien où il veut amener le pays en tapant sur l'éducation,  la recherche et les médias. Ce sont toujours les premières réformes des dictateurs.

[afreeman1901]

Le 20/03/2025 à 12:52, Raymes a dit :

Donc licencier des milliers de fonctionnaires du jour au lendemain, la plupart du temps de manière totalement arbitraire, couper les fonds de la recherche scientifique, démanteler le ministère de l'éducation, démanteler des médias, ça équivaut à "combattre les détournements de fonds publics" dans la novlangue des partisans de Trump/Musk? On voit très bien où il veut amener le pays en tapant sur l'éducation,  la recherche et les médias. Ce sont toujours les premières réformes des dictateurs.

ouais bon, faut pas non plus se la jouer vierge effarouchée (quelle expression ignoble). Le travailleur US a pas mal l'habitude des licenciement arbitraire. Là bas c'est 15jours de préavis et il est pas rare que tu les passes chez toi et qu'on te raccompagne hors du bureau avec tes affaires dès le premier jour. Pas facile à vivre (c'est arrivé a beaucoup de mes collègues) mais c'est en rien nouveau.

[Mokkette]

Le 20/03/2025 à 13:11, afreeman1901 a dit :

ouais bon, faut pas non plus se la jouer vierge effarouchée (quelle expression ignoble). Le travailleur US a pas mal l'habitude des licenciement arbitraire. Là bas c'est 15jours de préavis et il est pas rare que tu les passes chez toi et qu'on te raccompagne hors du bureau avec tes affaires dès le premier jour. Pas facile à vivre (c'est arrivé a beaucoup de mes collègues) mais c'est en rien nouveau.

pour l'avoir vécu aussi, c'est rarement (jamais) le cas pour tout une administration fédérale qui plus est par une personne n'étant pas censé avoir cette autorité... Mais c'est la méthode Elon pour tout, non ?

[Tech21]

A prendre avec des pincettes, mais c'est sûr il n'est pas au mieux en ce moment:

https://www.auto-moto.com/business/tesla-elon-musk-bientot-endette-et-oblige-de-revendre-x-55110

https://www-newsweek-com.translate.goog/elon-musk-facing-margin-call-tesla-stock-2047059?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawJIv9xleHRuA2FlbQIxMQABHUs1dpR71OESEwb58YaMZMEYy7YO_9vQ1rH4bCu9syloP1yr2n8WkOvnvw_aem_gGHo4yleXvDtwPBWHpMVUQ&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp#Echobox=1742395572

[MrFurieux]

Le 21/03/2025 à 07:34, Tech21 a dit :

A prendre avec des pincettes, mais c'est sûr il n'est pas au mieux en ce moment:

https://www.auto-moto.com/business/tesla-elon-musk-bientot-endette-et-oblige-de-revendre-x-55110

https://www-newsweek-com.translate.goog/elon-musk-facing-margin-call-tesla-stock-2047059?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawJIv9xleHRuA2FlbQIxMQABHUs1dpR71OESEwb58YaMZMEYy7YO_9vQ1rH4bCu9syloP1yr2n8WkOvnvw_aem_gGHo4yleXvDtwPBWHpMVUQ&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp#Echobox=1742395572

Il faut que l'action Tesla descende sous une valeur estimée à 114$ pour que les problèmes financiers commencent vraiment, ça laisse de la marge.

Sinon, addendum sur la saga de Sony et Butch, plusieurs médias ont pris la peine de publier des articles rectificatifs (ex ici), donc il reste encore (peut être) de l'espoir, la vérité garde une petite place dans l'information du grand public. Par contre dans le petit cercle du spatial la réputation personnelle d'EM a pris le même chemin que dans le petit cercle du jeu vidéo compétitif.

[stagu825]

Le 21/03/2025 à 08:38, MrFurieux a dit :

Il faut que l'action Tesla descende sous une valeur estimée à 114$ pour que les problèmes financiers commencent vraiment, ça laisse de la marge.

Sinon, addendum sur la saga de Sony et Butch, plusieurs médias ont pris la peine de publier des articles rectificatifs (ex ici), donc il reste encore (peut être) de l'espoir, la vérité garde une petite place dans l'information du grand public. Par contre dans le petit cercle du spatial la réputation personnelle d'EM a pris le même chemin que dans le petit cercle du jeu vidéo compétitif.

Et pourquoi donc? Toujours les petites phrases qui insinuent des choses, sans sources le mr Furieux  

 

Sinon  le laÏus sur l'information grand public qui serait pro-Musk soudainement alors que 99% des médias sont contre Trump et contre Musk depuis au minimum 2 ans,  J'adore lol 

Modifié 21 mars par stagu825

[EnVoitureSimone]

Le 21/03/2025 à 12:00, stagu825 a dit :

Et pourquoi donc? Toujours les petites phrases qui insinuent des choses, sans sources le mr Furieux

Si tu ne connais pas la personnalité de Melon Musk, ni ses frasques pitoyables, prend au moins le temps de faire un petite recherche Google:

https://www.france24.com/fr/éco-tech/20250123-game-over-pour-elon-musk-tricheur-démasqué-dans-plusieurs-jeux-vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=5QOlOPojXWo

 

Le 21/03/2025 à 12:00, stagu825 a dit :

Sinon  le laÏus sur l'information grand public qui serait pro-Musk soudainement alors que 99% des médias sont contre Trump et contre Musk depuis au minimum 2 ans,  J'adore lol 

Ce ne serait pas une petite phrase qui insinue des choses, sans sources, ça ? 🤷‍♂️

[MrFurieux]

Le 21/03/2025 à 12:00, stagu825 a dit :

Et pourquoi donc? Toujours les petites phrases qui insinuent des choses, sans sources le mr Furieux  

La source c'est EM lui-même qui dit n'importe quoi face caméra et sur Twitter. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ...?

Le commandant de l'ISS a essayé d'objecter, il s'est fait traiter de crétin en public par ton héros de l'espace. La NASA ne peut trop rien dire officiellement vu l'ambiance et vu le poids de SpaceX dans ses opérations, mais comme c'est eux qui ont déjugés Boeing en août en faisant retourner Starliner à vide (Boeing évaluait que le risque était minuscule), ils ne peuvent pas être ravis de la situation - utilise ton imagination au lieu d'être bloqué sur tes opinions.

On peut aussi rappeler le tweet rageur d'EM pour dire que l'ISS ne servait plus à rien - l'ISS étant une station internationale et pas US, je te laisse aussi imaginer ce que pense l'ESA de ce type de déclaration.

 

Le 21/03/2025 à 12:00, stagu825 a dit :

Sinon  le laÏus sur l'information grand public qui serait pro-Musk soudainement alors que 99% des médias sont contre Trump et contre Musk depuis au minimum 2 ans,  J'adore lol 

Ce que je remarque c'est que de nombreux journalistes sont encore accros à Twitter et vérifient assez peu les infos, d'où le besoin de rétropédaler sur ce sujet (qui est un bon exemple).

Pour les 99% des médias, il faut exclure les RS (qui sont pourtant maintenant les médias principaux), et aux USA Fox News et une floppée de radios et de journaux. En France on a tous les médias Bolloré, plus VA, plus d'autres, je pense qu'on a un peu dépassé les 1%. Il va falloir trouver un autre angle d'attaque maintenant pour continuer à jouer les persécutés.

[tech60]

Le 21/03/2025 à 14:03, MrFurieux a dit :

La source c'est EM lui-même qui dit n'importe quoi face caméra et sur Twitter. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ...?

Le commandant de l'ISS a essayé d'objecter, il s'est fait traiter de crétin en public par ton héros de l'espace. La NASA ne peut trop rien dire officiellement vu l'ambiance et vu le poids de SpaceX dans ses opérations, mais comme c'est eux qui ont déjugés Boeing en août en faisant retourner Starliner à vide (Boeing évaluait que le risque était minuscule), ils ne peuvent pas être ravis de la situation - utilise ton imagination au lieu d'être bloqué sur tes opinions.

On peut aussi rappeler le tweet rageur d'EM pour dire que l'ISS ne servait plus à rien - l'ISS étant une station internationale et pas US, je te laisse aussi imaginer ce que pense l'ESA de ce type de déclaration.

 

Ce que je remarque c'est que de nombreux journalistes sont encore accros à Twitter et vérifient assez peu les infos, d'où le besoin de rétropédaler sur ce sujet (qui est un bon exemple).

Pour les 99% des médias, il faut exclure les RS (qui sont pourtant maintenant les médias principaux), et aux USA Fox News et une floppée de radios et de journaux. En France on a tous les médias Bolloré, plus VA, plus d'autres, je pense qu'on a un peu dépassé les 1%. Il va falloir trouver un autre angle d'attaque maintenant pour continuer à jouer les persécutés.

Quitte à faire du HS mais à force c'est fatigant de dire quelque chose pour que ce soit effacé 3j après, je pense que pour l'instant la nasa ne la ramène pas trop mais le scandale va péter avec retardement sur cette mascarade.

Pour revenir au starliner "tout pourri", il a juste le mérite de respecter le cahier des charges et est en plus revenu sans encombre et a respecté le principe de précaution.

Contrairement à une certain vaisseau dont on taira le nom qui non content de ne pas être capable de se poser comme convenu au départ (aterrissage au lieu d'amerissage), ne respecte pas non plus le nombre de personnes max à bord (réduit de moitié) et ne parlons pas des débris spatiaux.

 

[CAC72]

Le 21/03/2025 à 12:00, stagu825 a dit :

99% des médias sont contre Musk depuis au minimum 2 ans

 

Musk est contre les médias traditionnels, qu'il insulte, depuis au moins 7 ans. (je remets les choses dans l'ordre).

 

[tech60]

Ils le détestaient tellement qu'ils ont,sans la moindre recherche, encensé absolument tout ce qu'il faisait ou disait qu'il allait faire.

Le mec qui t'annonce qu'il va sur mars avant même d'aller sur la lune, le tout avec un vaisseau qui ne sait pas se poser sur le sol et qui a besoin de x ravitaillements en cours de vol mais qui a de toute évidence été conçu pour lancer ses propres satellite dont le poids a juste décuplé depuis le "je vais lancer des petits satelittes qui ne prendront pas de place du tout et ne gêneront personne"

Le tout en se vantant d'être le plus compétitif de l'univers ce qui est normal vu que le développement a été financé par la nasa (qu'il se met a critiquer depuis)

[stagu825]

Oui on a peut être atteint 8%. Grand max.

On est très très loin d'une  parité qui serait logique dans un pays supposément démocratique comme la France.

[Jcb13]

Le 21/03/2025 à 14:36, tech60 a dit :

Quitte à faire du HS mais à force c'est fatigant de dire quelque chose pour que ce soit effacé 3j après

 

C’est pas bon pour L’empreinte carbone

[CAC72]

Un peu de couleurs pour aérer le topic  😁

 

Modifié 21 mars par CAC72

[CAC72]

Le 21/03/2025 à 16:19, Jcb13 a dit :

Aucune idée, par contre

 

Une IA me souffle "entre 0,001 à 0,01 gramme de CO2 au total", loin des 4 grammes d'un simple email (selon ADEME).

Mettons 0,005 ça nous fait l'équivalent d'un mail tous les 1000 posts...

Sans discuter, je m'engage dès aujourd'hui à envoyer 1 mail de moins en 2025 pour compenser mon prochain millier de posts...

Modifié 21 mars par CAC72

[Jcb13]

Le 21/03/2025 à 16:28, CAC72 a dit :

 

Une IA me souffle "entre 0,001 à 0,01 gramme de CO2 au total", loin des 4 grammes d'un simple email (selon ADEME).

Mettons 0,005 ça nous fait l'équivalent d'un mail tous les 1000 messages...

Sans discuter, je m'engage dès aujourd'hui à envoyer 1 mail de moins en 2025 pour compenser mon prochain millier de posts...

Je te suis dans la démarche

[Thierry.P]

HS nettoyé (vous vous en doutiez)