Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[Arn0]

Le 07/12/2022 à 16:07, Laurent73 a dit :

Comme d'autres j'imagine j'ai été depuis un certain moment fasciné par cette marque et Elon Musk.

Tu utilises la passé composé dans ta phrase. Est-ce une simple erreur ?

J'ai l'humble sentiment que tu es fasciné, du moins que tu l'es encore.

Souhaites-tu ne plus l'être auquel cas c'est le véritable sujet du fil ? Car tes messages suivants semblent plus chercher la controverse autour du personnage qu'autre chose (Tesla n'étant qu'un alibi).

Ou bien je n'ai rien compris. Et c'est aussi possible.

 

 

Pour ma part je n'aime pas trop le terme "fasciné" qui peut trop s'apparenter à un aveuglement total, avec perte totale d'objectivité.

Oui, j'ai un attrait immense pour la marque.

J'ai ressenti exactement la même chose quand je suis passé de ma Seat Ibiza à ma Tesla, que lorsque je suis passé de mon Sony Ericsson à mon iPhone.

Et le parallèle est direct. Rien n'a été inventé c'est sur, mais l'utilisateur a été, pour moi, mis au centre de la table. Faire quelque chose de puissant mais simple. D'agréable à utiliser mais performant comme jamais.

Est-ce que pour autant ça me fait aimer à 100% ma voiture ou mon téléphone ? Non. Les patrons respectifs de chaque marque ? Non.

Je sais faire la part des choses. Tout comme je sais que l'être humain est infiniment complexe. Capable du meilleur comme du pire. Et ça vaut pour tout le monde.

Je trouve aussi inquiétant d'être un fanboy inconditionnel, que de l'avoir été et ne plus l'être à cause de l'histoire de Twitter, ou encore même qu'être un "hater" purement et simplement.

 

La nuance c'est bien. C'est enrichissant.

[LouisF]

Cet article parle de ce sujet

https://wolfstreet.com/2022/12/24/tesla-joins-my-imploded-stocks-70-from-peak-object-of-religious-veneration-turns-into-automaker/

[Laurent73]

Le 26/12/2022 à 03:08, Arn0 a dit :

Tu utilises la passé composé dans ta phrase. Est-ce une simple erreur ?

J'ai l'humble sentiment que tu es fasciné, du moins que tu l'es encore.

Souhaites-tu ne plus l'être auquel cas c'est le véritable sujet du fil ? Car tes messages suivants semblent plus chercher la controverse autour du personnage qu'autre chose (Tesla n'étant qu'un alibi).

Ou bien je n'ai rien compris. Et c'est aussi possible.

 

 

Pour ma part je n'aime pas trop le terme "fasciné" qui peut trop s'apparenter à un aveuglement total, avec perte totale d'objectivité.

Oui, j'ai un attrait immense pour la marque.

J'ai ressenti exactement la même chose quand je suis passé de ma Seat Ibiza à ma Tesla, que lorsque je suis passé de mon Sony Ericsson à mon iPhone.

Et le parallèle est direct. Rien n'a été inventé c'est sur, mais l'utilisateur a été, pour moi, mis au centre de la table. Faire quelque chose de puissant mais simple. D'agréable à utiliser mais performant comme jamais.

Est-ce que pour autant ça me fait aimer à 100% ma voiture ou mon téléphone ? Non. Les patrons respectifs de chaque marque ? Non.

Je sais faire la part des choses. Tout comme je sais que l'être humain est infiniment complexe. Capable du meilleur comme du pire. Et ça vaut pour tout le monde.

Je trouve aussi inquiétant d'être un fanboy inconditionnel, que de l'avoir été et ne plus l'être à cause de l'histoire de Twitter, ou encore même qu'être un "hater" purement et simplement.

 

La nuance c'est bien. C'est enrichissant.

Je suis content pour toi que tu puisses être aussi nuancé. Moi je suis un humain avec ses biais, ses faiblesses et je m'instruis des échanges pour modérer mes élans irrationnels.

[Laurent73]

Le 26/12/2022 à 22:24, LouisF a dit :

Cet article parle de ce sujet

https://wolfstreet.com/2022/12/24/tesla-joins-my-imploded-stocks-70-from-peak-object-of-religious-veneration-turns-into-automaker/

l'article parle d'une hallucination collective et d'un retour à la réalité. Intéressant point de vue. Ahh les américains sont quand même très fort en story-telling. Je me souviens de l'annonce par EM que Ford était censé faire faillite bientôt...

[mil0uze]

Une époque formidable

 

 

[Dordrecht]

Le 29/12/2022 à 10:48, mil0uze a dit :

Une époque formidable

 

 

 

Il est vraiment grave. Urgent de faire une OPA sur Tesla et de débarquer le fou.

[AKM74]

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2022/12/elon-musk-texts-twitter-purchase-exhibit-h/672595/

 

Très intéressant article en anglais détaillant les échanges de messages de Musk concernant la rachat de twitter

[Laurent73]

L'action perd 12,6 % à l'ouverture de la bourse 2023, Musk révèle qu'un 1/4 des acheteurs américains ont pris l'option FSD, entre 5 et 15 000 € aujourd'hui, on peut voir sur les récentes vidéos que la pilule est de plus en plus amère pour certains. Et une amende de plus en Corée du Sud pour ne pas avoir averti les acheteurs de la faible efficience en température basse. Après l'interdiction d'utiliser le terme FSD en Californie, on se demande quand ça va s'arrêter.
Ca y est je crois que je suis clairement sorti de la fascination et visiblement je ne suis pas le seul. Déçu sûrement et un peu triste aussi car il me faisait bien rêver l'animal. Un peu groggy comme après une bonne cuite. J'espère que la marque ne va pas en souffrir de trop car ce sont de nombreuses femmes et hommes qui bossent pou cette entreprise...

Je me suis arrêté dans la cc locale Tesla pour voir s'il n'y avait pas une Y a un bon prix, l'accueil m'a fait un peu pitié. L'aménagement ne ressemble à rien (rien de nouveau), les commerciaux (ah pardon les Tesla Adviser) buvaient leur café de 15h sans trop se soucier de ma présence. J'ai demandé à un type s'il bossait pour eux, mais non il était client sur son ordi. Bizarre sensation.
Finalement un gars TA est venu et m'a tenu un tas de propos embrouillés. Il fallait réserver en versant un acompte de 250 € et voir s'il y aurait des promos à la fin du 3 eme trimestre. Le tpe a pas été foutu de ma faire assoir dans une chaise à l'abri des bruits. Ben oui, le ccial a encore un peu d'avenir finalement. On ne sort pas 50 k€ de sa poche comme ça. Il faut aider le client a signer le chèque
Au final, beaucoup de si et aucune certitude car les prix varient en fonction des stocks, de la bourse... Moi j'ai besoin de rouler à la fin du 3 eme trimestre
Ils étaient en train de rentrer une S Plaid totalement subjugués par les + 1000 ch de puissance. Le gars ne saisissait pas du tout que j'en avais rien à faire d'une telle gabegie d'énergie. Une Y ou une 3 plus petite me conviendrait très bien. Je pense que les allemands vont reprendre une part du gateau que Tesla avait occupé car ces voitures ont des qualités mais aussi de sacré défauts comme la centralisation des infos sur le côté du volant et leur mode de commercialisation click/pay and go n'est pas si idéal que ça... Il vont bientôt devoir faire comme les autres et chercher le client avec les dents.

[tben]

Perso, je préfère pas de commercial et l'achat en ligne, pas de publicité, et avoir un prix encore plus bas.

Quant au procés en Corée, c'est du n'importe quoi. Condamner Tesla car il n'aurait pas prévenu ses clients que l'autonomie baisse en hiver. LOL.

Je suis par contre d'accord pour dire que le FSD n'existe pas. Mais bon à ce titre ne devrait on pas interdire le terme "anti-age" pour les crêmes ?

Mais au moins aux US les aides à la conduite semblent s'améliorer d'après les videos de youtubeurs. J'acheterais l'EAP si ces améliorations étaient transposées en France et incluses dans l'EAP.

[Arn0]

Le 04/01/2023 à 00:02, Laurent73 a dit :

L'action perd 12,6 % à l'ouverture de la bourse 2023, Musk révèle qu'un 1/4 des acheteurs américains ont pris l'option FSD, entre 5 et 15 000 € aujourd'hui, on peut voir sur les récentes vidéos que la pilule est de plus en plus amère pour certains. Et une amende de plus en Corée du Sud pour ne pas avoir averti les acheteurs de la faible efficience en température basse. Après l'interdiction d'utiliser le terme FSD en Californie, on se demande quand ça va s'arrêter.
Ca y est je crois que je suis clairement sorti de la fascination et visiblement je ne suis pas le seul. Déçu sûrement et un peu triste aussi car il me faisait bien rêver l'animal. Un peu groggy comme après une bonne cuite. J'espère que la marque ne va pas en souffrir de trop car ce sont de nombreuses femmes et hommes qui bossent pou cette entreprise...

Je me suis arrêté dans la cc locale Tesla pour voir s'il n'y avait pas une Y a un bon prix, l'accueil m'a fait un peu pitié. L'aménagement ne ressemble à rien (rien de nouveau), les commerciaux (ah pardon les Tesla Adviser) buvaient leur café de 15h sans trop se soucier de ma présence. J'ai demandé à un type s'il bossait pour eux, mais non il était client sur son ordi. Bizarre sensation.
Finalement un gars TA est venu et m'a tenu un tas de propos embrouillés. Il fallait réserver en versant un acompte de 250 € et voir s'il y aurait des promos à la fin du 3 eme trimestre. Le tpe a pas été foutu de ma faire assoir dans une chaise à l'abri des bruits. Ben oui, le ccial a encore un peu d'avenir finalement. On ne sort pas 50 k€ de sa poche comme ça. Il faut aider le client a signer le chèque
Au final, beaucoup de si et aucune certitude car les prix varient en fonction des stocks, de la bourse... Moi j'ai besoin de rouler à la fin du 3 eme trimestre
Ils étaient en train de rentrer une S Plaid totalement subjugués par les + 1000 ch de puissance. Le gars ne saisissait pas du tout que j'en avais rien à faire d'une telle gabegie d'énergie. Une Y ou une 3 plus petite me conviendrait très bien. Je pense que les allemands vont reprendre une part du gateau que Tesla avait occupé car ces voitures ont des qualités mais aussi de sacré défauts comme la centralisation des infos sur le côté du volant et leur mode de commercialisation click/pay and go n'est pas si idéal que ça... Il vont bientôt devoir faire comme les autres et chercher le client avec les dents.

Tu sais, vouloir à tout prix tout tourner en négatif sur la marque ne te fera pas sortir de ta fascination pour celle-ci.

Mais bon, ce n'est qu'un conseil.

 

Ensuite, dans un contexte de marché mondial en berne, dans un marché automobile français en chute de -8 %, faire + 80 % en 2021, et + 40 % en 2022, j'ai du mal objectivement à comprendre ton "visiblement je ne suis pas le seul".

 

Concernant la bourse, et sans rentrer dans les détails de la mécanique, le marché boursier mondial connaît ses pires moments depuis la crise de 2008.

 

Enfin bref. Ton message c'est typiquement une technique de millefeuille. Il réunit tout un tas d'arguments que tu (dé)tournes à dessein d'exprimer ton envie de départ : vouloir te sortir de ta fascination. Et je le répète, ce n'est pas comme ça que tu y arriveras.

Modifié janvier 4, 2023 par Arn0

[Laurent73]

Le 04/01/2023 à 13:47, Arn0 a dit :

Enfin bref. Ton message c'est typiquement une technique de millefeuille. Il réunit tout un tas d'arguments que tu (dé)tournes à dessein d'exprimer ton envie de départ : vouloir te sortir de ta fascination. Et je le répète, ce n'est pas comme ça que tu y arriveras.

Merci docteur, ça fera combien pour la séance ?

Bon, trêve de plaisanterie, je suis allé voir une Y, pas eu le temps de l'essayer, j'y retourne après-demain. Elle est pas mal cette caisse, je pourrais bien lâcher ma Ioniq 5 pour celle la si je peux l'avoir à 40 000 €. Maintenant que j'ai bien réussi à dissocier la marque d'EM grâce à tous ces échanges avec vous

[Azak]

Le 10/01/2023 à 23:10, Laurent73 a dit :

Merci docteur, ça fera combien pour la séance ?

Bon, trêve de plaisanterie, je suis allé voir une Y, pas eu le temps de l'essayer, j'y retourne après-demain. Elle est pas mal cette caisse, je pourrais bien lâcher ma Ioniq 5 pour celle la si je peux l'avoir à 40 000 €. Maintenant que j'ai bien réussi à dissocier la marque d'EM grâce à tous ces échanges avec vous

Par simple curiosité, pourquoi changer de voiture aussi rapidement ?

[frapinden]

Le 09/12/2022 à 17:56, BenM a dit :

Alors si, ça a tout à voir. C'est TheBoring Company qui s'occupe de l'Hyperloop, entre autres choses. 

Et je ne vois pas pourquoi certains d'entre vous en parlent au passé, TheBoring Company est toujours bien vivante et pleine de projets !

vivante mais quasiment à l'arrêt. manque de financements et d'intérêts. on peut parler de moribonde.

[frapinden]

J'ai eu une TESLA S et maintenant une model 3...ce sera ma dernière! Elon Musk dit et fait n'importe quoi, je ne partage sans doute aucune de ses valeurs (en tout cas plus maintenant), je ne le considère pas comme un génie mais comme un super entrepreneur qui n'hésite pas une seule seconde à prendre d'énormes risques! Mais c'est aussi sans doute le pire manager du moment. Un précurseur en matière de voiture électrique moderne, mais maintenant tous les autres arrivent avec des produits largement aussi bon. Sa meilleure création : son réseau de supercharger qui dit on serait valorisé aussi bien sinon mieux que les usines.

[Laurent73]

Le 11/01/2023 à 14:18, Azak a dit :

Par simple curiosité, pourquoi changer de voiture aussi rapidement ?

la curiosité est un vilain défaut
Le son de ma Ioniq n'est vraiment pas au niveau. Ca me suffit comme argument. J'écoute beaucoup de musique chez moi et quand je passe dans ma voiture je continue sauf que là la restitution n'est pas du tout au niveau. Le son est "plat". Si je peux avoir une voiture de qualité identique à ma Ioniq avec un son correct ça me suffit comme argument. Et puis je suis curieux de la découvrir à l'usage.

[Bart]

Le seul souci, c'est de se coltiner Musk sur le siège passager ...

Ca ne va pas te plaire

[Arn0]

Le 10/01/2023 à 23:10, Laurent73 a dit :

Merci docteur, ça fera combien pour la séance ?

Un bisous et un câlin avec Elon Musk.

[Mokkette]

Pour une quantité non négligeable d'investisseurs, c'est plutôt ses Twitt qui sentent le soufre qui lui font perdre des points de confiance comme le fameux "brainwashed".

Il semble penser que tout est bon pour faire du buzz et il a viré dans un complotisme blindé d'amalgames et de raccourcis avec en prime des réactions puériles.  Ça pourrait prêter à sourire si il ne dirigeait pas une entreprise avec des investisseurs, des salariés et des clients !

 

 

[Thierry.P]

Je n'ai pas fait le ménage, mais merci de ne pas mêler la politique, ce thème étant hors charte

D'autre part, avertissement sans frais à tous: Pas d'attaque sur les personnes ou remarques désobligeantes sur les posts des uns et des autres    

[Solardream]

Le 11/01/2023 à 14:35, frapinden a dit :

Sa meilleure création : son réseau de supercharger qui dit on serait valorisé aussi bien sinon mieux que les usines.

Ce n est plus vraiment le cas en France. Et le planificateur d itinéraire déconne de plus en plus, surtout avec ma M3 qui a beaucoup d autonomie.

J utilise ABRP maintenant pour réduire le nombre d arrêt.

Ca doit bien faire 2 ans qu Elon ne fait plus rêver grand monde sur ce forum avec ses annonces "bidon".

A la limite il continue d attiser l intérêt des américains friands de trump et de gros pick-up. 

Pas grand chose a espérer de Tesla pour la suite en France.

[jpp59]

Y a pas que Tesla.
Nb envoi fusées en orbite en 2022:
Elon Musk: 60 , 100% réussit
Europe: 6 dont une qui a foiré.

[Dordrecht]

Elon Musk semble avoir des doutes sur sa crédibilité !

 

“just because I tweet something does not mean people believe it "

("Ce n'est pas parce que je tweete quelque chose que les gens y croient". )

 

https://www.theguardian.com/technology/2023/jan/20/elon-musk-testify-tesla-trial-2018-tweet

 

Est-ce que ça suffira pour l'exonérer de toute responsabilité pour ses tweets ?

[Pahtath]

(modération) Je viens d'expurger un bon paquet de messages qui ne correspondent pas à la ligne éditoriale du forum, à savoir un forum pour échanger sur les voitures avec un léger hors-sujet autorisé pour d'autres discussions, tant qu'elles restent non politiques.

 

Pour rappel, la charte :

Citation

• Tous propos ou contenu à caractère raciste, antisémite, obscène, révisionniste, sexiste, homophobe, d’incitation à la haine ou à la violence ou en général tout autre contenu contraire à la loi en vigueur et aux valeurs humanistes ne sont pas tolérés. De même que les accusations sans preuve, la déformation de faits, les mensonges, mais aussi le déclenchement ou l’entretien de polémiques extrémistes ou excessivement partisanes, la propagande (directe ou indirecte), ainsi que toute forme de prosélytisme et de dogmatisme.

 

Fin donc du sujet, merci donc de discuter de la personne d'Elon Musk et de ses frasques, tout en restant courtois et dans le respect des faits, merci.

[Fender]

Le 21/01/2023 à 13:40, Dordrecht a dit :

Elon Musk semble avoir des doutes sur sa crédibilité !

 

“just because I tweet something does not mean people believe it "

("Ce n'est pas parce que je tweete quelque chose que les gens y croient". )

 

https://www.theguardian.com/technology/2023/jan/20/elon-musk-testify-tesla-trial-2018-tweet

 

Est-ce que ça suffira pour l'exonérer de toute responsabilité pour ses tweets ?

c'est la même défense que Fox News ou Alex Jones quand ils se retrouvent au tribunal

"ça va on déconne, les gens ne croient pas ce que je dis de toute façon alors on va pas en faire un fromage"

c'est "drôle" mais par contre, ça ne doit pas aider la valorisation et la réputation de ses entreprises 😕 

Modifié janvier 23, 2023 par Fender

[Bart]

Ce qui est certain, c'est que les frasques de Musk ont salement abimé à la fois son image, mais aussi celle de Tesla.
C'était une marque originale, qui attirait une certaine curiosité, de la sympathie. Il avait une image d'entrepreneur bizarre qui prenait des risques, souvent borderline, mais ça restait assez "marrant".

Maintenant, il montre un visage plutôt détestable, l'image de Tesla a fortement baissé, et je pense que ça restera comme ça. Il a tellement mis sa marque dans cette boite que les deux sont liés.

Dommage ...

La politique, c'est très souvent le début de la fin pour beaucoup de personnalités.