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Dordrecht

Description de la fin du monde.

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Bonjour à tous,

 

Yves Cochet prédit la fin du monde dans les années 2020-2030. Puis une période de survie, en 2030-2040. Enfin le début d'une renaissance en 2040-2050 :

https://www.liberation.fr/debats/2017/08/23/de-la-fin-d-un-monde-a-la-renaissance-en-2050_1591503 

 

C'est tout de même bien argumenté ! La seule solution qu'il propose : la décroissance. Eh oui, les meilleures choses ont une fin !

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C'est clair qu'on est mal barré, même si d'un coup tout le monde se mettait à mieux consommer / vivre / agir. Donc vu le j'menfoutisme ambiant , game over ?

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Mouais, bof ... 

 

Le 05/02/2019 à 09:52, Dordrecht a dit :

Yves Cochet prédit la fin du monde

Pour chipoter : il ne décrit pas la fin du monde. Il décrit la fin de notre monde, nous, occidentaux riche et affamé. 

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Il y a 1 heure, clem200 a dit :

Mouais, bof ... 

 

Pour chipoter : il ne décrit pas la fin du monde. Il décrit la fin de notre monde, nous, occidentaux riche et affamé. 

La fin de *notre* monde certes, mais pour le moment il n'y en a qu'1. Il n'y a qu'1 seul système, s'il se barre en couille on revient à Neandertal. Cochet d'ailleurs décrit aussi la transition, ça fait froid dans le dos...

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il y a 9 minutes, Dordrecht a dit :

La fin de *notre* monde certes, mais pour le moment il n'y en a qu'1. Il n'y a qu'1 seul système, s'il se barre en couille on revient à Neandertal. Cochet d'ailleurs décrit aussi la transition, ça fait froid dans le dos...

Ce que je veux dire c'est que la "fin du monde" est centré sur l'occident. 

La terre était la avant nous, et sera la après. Ainsi que des milliers d’espèces. Et l'homme de la forêt d’Amérique du sud ou l'Africain au fin fond de la savane s'en fou de nous ^^

 

Je préfère le terme de fin de civilisation 

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Fin de civilisation, c'est bien ce dont Cochet nous parle, et va falloir donc inventer autre chose...

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Je suis assez d'accord avec ce qui est dit dans l'article, sur les délais annoncés je ne sais pas (je ne l'espère pas...). La croissance à tout prix ne peut pas être la solution à la survie humaine mais bien la raison de sa perte.

J'en profite pour vous inviter à regarder ce "Cash Investigation" sur la pêche aux thons qui est passée sur France 2 mardi dernier et là c'est la parfaite illustration de la bêtise humaine, ce qui est bien dans ce reportage c'est qu'on ne peut pas dire que c'est la faute des américains mais bien celle des européens et beaucoup des français.

A voir absolument si vous ne l'avez pas vu :

https://www.france.tv/france-2/cash-investigation/881123-peche-industrielle-gros-poissons-en-eaux-troubles.html

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Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

Je suis assez d'accord avec ce qui est dit dans l'article, sur les délais annoncés je ne sais pas (je ne l'espère pas...). La croissance à tout prix ne peut pas être la solution à la survie humaine mais bien la raison de sa perte.

J'en profite pour vous inviter à regarder ce "Cash Investigation" sur la pêche aux thons qui est passée sur France 2 mardi dernier et là c'est la parfaite illustration de la bêtise humaine, ce qui est bien dans ce reportage c'est qu'on ne peut pas dire que c'est la faute des américains mais bien celle des européens et beaucoup des français.

A voir absolument si vous ne l'avez pas vu :

https://www.france.tv/france-2/cash-investigation/881123-peche-industrielle-gros-poissons-en-eaux-troubles.html

 

J'ai pu en voir une partie, celle où on voit les "mafieux" sétois. Je crois qu'on est en train de préparer la transition halieutique qui verra le plastique remplacer le poisson dans les océans.

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Ouais... Bon plan pour vendre, le catastrophisme, la culpabilisation à tout va aussi. Le déni total ça marche aussi, consommez braves gens, le changement climatique, la disparition des espèces tout ça c'est du complot!

 

Mais regarder le risque en face, l'évaluer avec un minimum de sérénité et proposer des parades sans culpabiliser tout le monde, ça n'a rien de sensationnel, ça fait pas le buzz, ça vend pas.

 

On ne manque pas de gens pour crier au feu, moi j'aimerais mieux des pompiers et plein de monde pour les soutenir.

 

Malheureusement les pompiers, eux, se font tirer dessus

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Depuis le 01 Mai 1972, l'étude Meadows du Club de Rome a prédit le collapsus de notre civilisation vers 2030, ce n'est pas d'aujourd'hui et la plupart des personnes informées sur le sujet n'ont pas attendu Yves Cochet pour réagir (notamment les puissants de ce monde qui s'y préparent depuis longtemps...).

 

https://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/1972-2012-le-club-de-rome-confirme-114264

 

J'ai beau lire de nombreuses publications, j'ai beau m'intéresser à de multiples personnes, pour synthétiser, de Pierre Rabhi à Jeremy Rifkin, (voici une synthèse assez bien faite je trouve de ce qu'on peut voir : https://www.linkedin.com/pulse/le-monde-change-et-ny-comprend-rien-julien-devaureix/ , je ne vois que 2 alternatives possibles :

- 1) L'affrontement généralisé pour limiter la population sur terre (effet collatéral) mais surtout s'emparer des dernières ressources avant les autres. C'est clairement, et bien que personne en France et en Europe ne s'en rende compte, la position prise par la Chine / Russie et les USA. Bon visionnage du monde selon Xi Jinping : https://www.youtube.com/watch?v=ow_tQQzukfQ

- 2) La décroissance et la création d'une société nouvelle où la seule richesse qui vaille et celle de la résilience face aux crises présentes et à venir.

 

Et si vous voulez une petite devinette, le Pays européen le plus résilient aujourd'hui et donc où le citoyen a le plus de chance de survivre demain (sans que la solution 1 intervienne c'est à dire sans guerre), ce n'est ni la France, ni l'Allemagne, ni le Royaume Unis (bon dernier), mais l'Albanie ! Car son agriculture a gardé un modèle vivrier et non mécanisé qui permet de nourrir une bonne partie de sa population.

 

La seule chose qu'à titre personnelle j'espère, c'est que ceux qui ne croient pas en la création d'une société nouvelle, ceux qui croient que "c'est la nature humaine" et qu'on y peut rien changer, ceux qui sont adeptes de la règle des 5 C (C'est Con mais C'est Comme Ca) alors aient le courage de se préparer à la solution 1 et s'en donnent les moyens.

Le pire étant de ne préparer ni la 1, ni la 2 et de rêver au dieu technologie qui viendra nous sauver, ce que nous sommes en train de faire en ce moment en France et surtout en Europe.

En attendant, voici ce que le dieu technologie vous prépare : https://information.tv5monde.com/info/robots-tueurs-autonomes-malgre-une-mise-en-garde-de-l-onu-leur-developpement-continue-243991

 

Bref il faut choisir son camps et par pitié, arrêter le "En même temps".

 

 

 

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Je plussoie Raphael35, ça  été modélisé il y a un bail.

 

Un peu de lecture, avec un lien vers le bouquin en question (PDF en anglais):

https://jancovici.com/recension-de-lectures/societes/rapport-du-club-de-rome-the-limits-of-growth-1972/

 

En bref, faut s'attendre à des milliards de morts dans les 40 ans qui viennent. La planète est trop petite pour 7+ milliards d'humains.

 

En 2007 l'économie mondiale est passée par la case Redressement Judiciaire, à priori ça n'a servi à rien. La Liquidation Judiciaire est l'étape suivante. Ca se fera contraint ou forcé, c'est le seul choix qu'il reste. Et c'est la planète qui gagnera, c'est elle qui contrôle le bouton reset.

Modifié par Esunisen

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Article de 2017, et avec un an et demi plus tard, le constat est le même, voir pire avec une accélération vers le scénario 1 ( conflits )

La décroissance n'est pas d'actualité, bon l'on pourrait se consoler avec la baisse de non croissance actuelle. ( reflet des limitations physiques de notre monde ?)

Le déni (par certain) va continue jusqu'a la chute et se fera dans la douleur (pour les plus faibles)

Cassandre sort de mon corps stp

pour la période de survie , la maxime "tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir" reviendra-t-elle en force ?

 

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Le 09/02/2019 à 21:43, Chrismen16 a dit :

Je vous conseille la conférence de Marc Halévy qui dit a peu près la même chose

 

 

Merci pour cette video que je me suis tapée un peu en diagonale.

 

A vrai dire c'est très grand public (et je suis gentil), et il faut supporter les tics de langage ("Ça vous va ?") répétés.

 

Vers 29' "l'imposteur" Elon Musk en prend plein la gueule : c'est "un gros con", et la salle applaudit bruyamment (c'est bien la seule fois...). Il lui est reproché de penser qu'on pourra faire venir sur Terre nos matières premières de Mars, ce qui serait évidemment d'un coût prohibitif. Mais est-ce bien ce qu'a dit Musk ?

 

Vers 41', il parle d'Hillary Clinton, photo à l'appui, qui est pire que Musk car "la plus dangereuse du monde". "Elle est encore plus bête que l'autre". Il lui est reproché de demander une selfie à son auditoire, pour pouvoir la mettre sur Instagram le lendemain. Rien de plus sur sa "dangerosité". C'était juste pour illustrer "l'ère digitale". Un peu de démagogie ne fait pas de mal !

 

Halévy, vous repasserez ! Mais je suis d'accord avec lui, il faut qu'on change de "paradigme".

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Si un membres peut éclairer ma lanterne :

 

Je lit de partout que seule la décroissance peut nous sauver d'un futur chaotique et voué à la fin de notre civilisation, et pourtant, tous les mois on a droit à un retour sur la croissance du pays de la part du gouvernement avec l'espérance qu'elle sera plus fort que le mois précédents, et que plus elle est haute et mieux se porte le pays.

 

blanc d'un coté et noir de l'autre??

 

 

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Nous sommes devenus trop nombreux et du coup nous tirons le diable par la queue, de plus en plus difficile de se nourrir etc. Donc on fait une fuite en avant vers une croissance de plus en plus impossible. On est comme quelqu'un tombé dans des sables mouvants : plus on s'agite plus on coule vite...

 

On pourrait trouver un équilibre en becquetant moins la planète, donc décroissance qui commence par la décroissance démographique.

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Mais à court terme les gens ne veulent entendre parler que d'emploi, de croissance, de gain de pouvoir d'achat, de moins de taxes etc. Donc nos dirigeants ne vont pas contre la marée, et nous servent la soupe que nous avons demandée.

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Il y a 2 heures, Dordrecht a dit :

Mais à court terme les gens ne veulent entendre parler que d'emploi, de croissance, de gain de pouvoir d'achat, de moins de taxes etc. Donc nos dirigeants ne vont pas contre la marée, et nous servent la soupe que nous avons demandée.

Et ce n'est pas le recours massif au(x) référendum(s) souhaité par certains qui va y changer quelque chose.

 

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Le 12/02/2019 à 08:08, [email protected] a dit :

Si un membres peut éclairer ma lanterne :

 

Je lit de partout que seule la décroissance peut nous sauver d'un futur chaotique et voué à la fin de notre civilisation, et pourtant, tous les mois on a droit à un retour sur la croissance du pays de la part du gouvernement avec l'espérance qu'elle sera plus fort que le mois précédents, et que plus elle est haute et mieux se porte le pays.

 

blanc d'un coté et noir de l'autre??

 

 

La décroissance (et laquelle?) est-elle vraiment porteuse de bienfaits pour l'environnement et le climat? Je cherche des arguments qui appuyeraient cette thèse sans nous ramener au Moyen-Âge... A quoi l'humain est-il prêt à renoncer, c'est-à-dire à ne pas se battre avec d'autres (ou écraser les autres) pour en garder une supposée maîtrise ou un accès sécurisé?

 

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