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Gilou B

Coup de foudre pour la R5 électrique

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Le 27/02/2024 à 14:48, e-Lionel a dit :

Une personne retraitée peut sans problème envisager un trajet de 300 km par la route, avec une pause déjeuner prolongée de 2 heures pour reprendre 22 kWh et au moins 150 km d'autonomie supplémentaires ...

Aïe, si on fait des maths, on va en perdre quelques uns, tant pis l'argument est béton !

 

Le plus gros risque, pour être sérieux, c'est que des acheteurs novices commandent un modèle sans charge DC sans être informés de la perte en polyvalence associée, et là c'est malheureusement assez probable... 🤨

 

Faudrait presque faire signer un papelard au gus :

"j'ai été informé que 95% des acheteurs prennent une version avec "DC" qui permet de charger à 100kW...

J'ai compris que je n'aurais pas accès aux bornes "rapides" situées...

... que ma voiture sera peut-être un peu plus difficile à revendre...

J'ai bien compris que l'autonomie réelle de ma voiture en hiver serait de xxx km sur route et yyyy km si je dois prendre l'autoroute... "

 

bon, c'est pour un papy à la fois motivé et très informé sur tous les systèmes, et qui a parfaitement identifié son besoin, et qui veut pas dépasser son budget  :D .

Modifié par CAC72

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Le 27/02/2024 à 12:12, futur a dit :

Il est assez amusant de constater que " certains ", qui nous expliquaient doctement, que Renault avait raison ( seul contre tous  ou presque?), avec son 22 AC, quand pourtant on leur opposait qu'à domicile le 22  kW ne servait à rien , car  contrat EDF inférieur avec le 11 kW largement suffisant, et que sur route le 22  KW était trop lent et qu'il fallait du 100 kW en DC, bref , les mêmes (...), on les entend brusquement beaucoup moins , critiquer cette "absence "  de 22kW sur la e-R5, et l'adoption par Renault de la même logique ,  devenat brusquement judicieuse ...comme les autres !

C'est parfaitement cohérent quand on sort du carcan : véhicule d'entreprise = camionnette 

La R5 n'aura pas vocation à intéresser les flottes d'entreprise, le 22 devient effectivement nettement moins intéressant.

 

Petite dédicace : on se rend compte chez nous que le 11kw devient limitant (5 VE sur 7) et nous obligera à multiplier le nombres de point de recharge alors que les 2 Megane en 22 ne sont limitantes pas car chargées en bien moins qu'une 1/2 journée. 

#vraieviedentreprise 😉

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Le 27/02/2024 à 14:49, furyfox63 a dit :

M'enfin j'ai du mal à voir comment va se placer la twingo face à la R5 qui est déjà un très petite voiture par rapport au marché actuel !

La Twingo est amenée à disparaître.

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Le 27/02/2024 à 14:59, CAC72 a dit :

 

Faudrait presque faire signer un papelard au gus :

"j'ai été informé que 95% des acheteurs prennent une version avec "DC" qui permet de charger à 100kW...

J'ai compris que je n'aurais pas accès aux bornes "rapides" situées...

... que ma voiture sera peut-être un peu plus difficile à revendre...

J'ai bien compris que l'autonomie réelle de ma voiture en hiver serait de xxx km sur route et yyyy km si je dois prendre l'autoroute... "

 

bon, c'est pour un papy à la fois motivé et très informé sur tous les systèmes, et qui a parfaitement identifié son besoin, et qui veut pas dépasser son budget  :D .

Pour une fois on est d'accord...la clientèle concernée  est...réduite, et en réalité, c'est un "affichage de prix commercial"...

Je vois déjà les journaleux bien intentionnés, attaquant un Paris Marseille avec cette version ..., qu'il vaudrait mieux ne pas proposer !

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Le 27/02/2024 à 14:59, Remy a dit :

La Twingo est amenée à disparaître.

Il y a 10 ans, la Renault 5 n'était pas censée revenir sur le devant de la scène... et une Twingo neo-retro a bien été présenté par Renault récemment...

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Le 27/02/2024 à 15:12, e-Lionel a dit :

Il y a 10 ans, la Renault 5 n'était pas censée revenir sur le devant de la scène... et une Twingo neo-retro a bien été présenté par Renault récemment...

La Twingo va disparaître, Renault annonce la fin de la production - France Bleu

La Twingo va disparaître, Renault annonce l’arrêt de sa production (ouest-france.fr)

Pourquoi Renault va arrêter la Twingo (caradisiac.com)

 

Alors, bien sûr, rien ne dit qu'une hypothétique Twingo ne reviendra pas dans 10 ans, mais la question de la place de l'actuelle Twingo dans la gamme par rapport à cette R5 ne se pose pas.

Modifié par Remy

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Le 27/02/2024 à 15:15, Remy a dit :

La Twingo va disparaître, Renault annonce la fin de la production - France Bleu

La Twingo va disparaître, Renault annonce l’arrêt de sa production (ouest-france.fr)

Pourquoi Renault va arrêter la Twingo (caradisiac.com)

 

Alors, bien sûr, rien ne dit qu'une hypothétique Twingo ne reviendra pas dans 10 ans, mais la question de la place de l'actuelle Twingo dans la gamme par rapport à cette R5 ne se pose pas.

Concept Renault Twingo électrique (2026) // Source : Renault

https://www.numerama.com/vroom/1561558-voici-les-premieres-images-de-la-twingo-electrique.html

 

Annoncé en Novembre.
Donc dans 3 ans on a la version de série
 

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Le 27/02/2024 à 15:10, futur a dit :

.....c'est un "affichage de prix commercial"...

.....

C'est ce que j'ai toujours dit sur "la R5 à 25.000€".

Version entrée de gamme donc prestations réduites (70kW/95ch, 40kWh/300km, pas de DC, écran conducteur 7", intérieur sans couleur, jantes tôle, ...) .

Elle aura le mérite d'exister et de servir de marqueur en terme de rapport prix/prestations.

 

Ils vont chercher à vendre les versions à 28.000e et plus.

Cela reste cher pour une citadine segment B. Il va falloir des années pour que les prix (en neuf) baissent.

La fin du VT en Europe c'est 2035 donc il y a le temps...

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Le 27/02/2024 à 15:48, gatouille a dit :

C'est ce que j'ai toujours dit sur "la R5 à 25.000€".

Version entrée de gamme donc prestations réduites (70kW/95ch, 40kWh/300km, pas de DC, écran conducteur 7", intérieur sans couleur, jantes tôle, ...) .

Elle aura le mérite d'exister et de servir de marqueur en terme de rapport prix/prestations.

 

Ils vont chercher à vendre les versions à 28.000e et plus.

Cela reste cher pour une citadine segment B. Il va falloir des années pour que les prix (en neuf) baissent.

La fin du VT en Europe c'est 2035 donc il y a le temps...

Renault pourra aussi en placer à 25.000 € ,en résa LLD Social début 2025 pour faire du volume.

Quand il est donné on ne regarde pas les dents du cheval...

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Le 27/02/2024 à 15:36, furyfox63 a dit :

Annoncé en Novembre.
Donc dans 3 ans on a la version de série

Donc rien à voir avec la version actuelle dont le positionnement aujourd'hui dans la gamme et par rapport à la R5 n'est pas un problème.

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Le 27/02/2024 à 17:01, Remy a dit :

Donc rien à voir avec la version actuelle dont le positionnement aujourd'hui dans la gamme et par rapport à la R5 n'est pas un problème.

Ben c'est justement mon interrogation? Comment la nouvelle twingo va se positionner en faite... 

 

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Le 27/02/2024 à 19:28, furyfox63 a dit :

Ben c'est justement mon interrogation? Comment la nouvelle twingo va se positionner en faite... 

 

3 portes, 20cm plus courte et 5000€ moins cher 

Comme toujours entre une Twingo et la gamme du dessus type Clio non ?

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Le 27/02/2024 à 10:09, furyfox63 a dit :

Je me demande si les paliers ne sont pas fait justement exprès.

Dans le sens où, il faut pas trop de rupture technologiques sinon les "anciennes" VE vont décoté fortement et donc les acheteurs de la première heure vont être moyen chaud de recommencer.... ;) 

C'est surtout qu'il faut produire en très grand nombre une nouvelle technologie pour l'amortir et encore plus pour en sortir bénéficiaire (d'autant qu'avec l'âge, le véhicule baisse de prix sauf s'il intégré de nouvelles innovations...à ré-amortir) 😉 

Le 27/02/2024 à 13:39, futur a dit :

Moi, je n'ai pas changé d'avis sur le fait qu'il faut du 11 kW AC en série sur les VE, le 22 KW ne servant à rien à domicile,  ET,  qu'il faut , pour les trajets plus longs, (ou pour ceux qui n'ont pas de point de charge lente perso), une recharge rapide DC ( 100 kW étant souhaitable pour des durées correctes).  

C'est beau les gens qui prennent leur cas pour des généralités. Selon toi personne n'habite en ville, en appartement sans garage, ni ne se charge en rue avec un tarif (en partie) à la minute, ni n'essaie de ne pas monopoliser au quotidien les chargeurs DC autoroutiers destinés aux grandes distances et tarifés en conséquence. 

 

Selon toi le VE est réservé aux habitants de pavillons ? Je comprends mieux pourquoi le VT a encore de beaux jours... 🤔 

Le 27/02/2024 à 13:50, petitcolas a dit :

Quand on voit le merveilleux rendement du chargeur 22kW... bien content de descendre à 11kW en espérant un gain de rendement.

Pffff il a la vie dure celui là... C'est faux et démontré à maintes reprises sur le forum Megane. J'adore LaChaîneEV mais ils devraient vraiment mettre un encart dans leur vidéo (qui m'a fait acheter ma Megane) pour rectifier cette erreur... 🤯

Le 27/02/2024 à 14:37, rv45 a dit :

les pneus proposés sur la nouvelle R5 sont ridicule au regard de l’i3 qui a le même poids et la même puissance. Les pneus de la R5 me semble sur dimensionner à moins que cette voiture ne tienne pas du tout la route. 

L'i3 est équipée de 19" en 175x55...je vois pas en quoi la R5 en 18" 195x55 est surdimensionnée... La Mégane en 20" 215x45 elle l'est... On est tous d'accord. 😉 

 

Le grand diamètre avale mieux les aspérités (pavés, trous,...) de la route et diminue le patinage à l'accélération/freinage. La hauteur des flancs augmente l'aero et le confort au détriment de la tenue en courbe, la largeur augmente la conso et l'adhérence sur neige et sec mais l'aquaplanage sur pluie. L'i3 était techniquement juste mais faisait roue de vélo auprès du grand public ! 🙄

Modifié par Scritchoune

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Le 27/02/2024 à 00:57, e-Lionel a dit :

je ne me prononcerai pas sur la monte pneumatique, a priori pas très courante,

mais concernant la charge, le 22 kW AC n'est vraiment pas indispensable : les bornes DC 24kW ou même 50 kW permettront de recharger plus rapidement pour le même prix du kWh (et sans aucun stress sur la batterie puisqu'on est à moins de 1C).

Au pire, en AC on a quand même du 11 kW.

 

Perso je recharge sur une borne AC à 2€ la recharge de nuit. 

Avec les 7kW de la ma e-208, je galère bien... 3-4h de charge à chaque fois.. Je dois brancher à 22h et débrancher vers 1-2h du mat. 

 

Alors qu'avec du 22 kW, ça serait fini avant minuit. Un vraie confort de vie. 

Pour cette raison, une Zoé me fait presque envie. Mais bon après, je repense au fait que la Zoé a un CCS de 50 kW seulement... 

 

Sinon il y a bien des bornes DC. Mais c'est 15€ la recharge. 

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La Twingo c'est 3.62 x 1.65 - coffre 188l

La R5 c'est 3.92 x 1.77 - coffre 327l

La Zoé c'est 4.09 x 1.73 - coffre 336l

La Mégane c'est 4.21 x 1.78 - coffre 389l

 

Donc forcément il a fallut bien trouver les cm quelque part pour avoir autant de coffre que la Zoé dans 17cm de moins donc a mon sens moins habitable que la zoé.

Pour moi la R5 est logique dans la gamme et si on arrive a loger des enfants dans une Twingo, on y arrivera dans la R5. La Zoé était un peu entre 2.

 

En gros chez Renault on a une voiture tous les 30cm maintenant puis le nouveau scenic à 4.47 (juste pas les 30cm). Pour ce comparatif je compare la gamme 100% elec car pour moi on ne peut pas opposer les 2 mondes entre thermique et électrique. Renault fait l'effort de proposer des modèles électriques exclusivements ce n'est pas pour à nouveau comparer des pommes et des poires.

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Le 27/02/2024 à 20:41, Scritchoune a dit :

Pffff il a la vie dure celui là... C'est faux et démontré à maintes reprises sur le forum Megane. J'adore LaChaîneEV mais ils devraient vraiment mettre un encart dans leur vidéo (qui m'a fait acheter ma Megane) pour rectifier cette erreur... 🤯

Sur le forum Zoé ça fait des années qu'on en parle et qu'on mesure, il est tout sauf optimal dans les basses puissances... Pas pire que le continental 43kW.

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Le 27/02/2024 à 20:41, Scritchoune a dit :

J'adore LaChaîneEV mais ils devraient vraiment mettre un encart dans leur vidéo (qui m'a fait acheter ma Megane) pour rectifier cette erreur.

Si je me souviens bien de la vidéo, ils ne savaient pas trop si ça venait du chargeur embarqué ou d’autre chose, ils étaient pas affirmatif à 100 %. Si on veut comparer, il aurait fallu faire exactement les même trajets, même pourcentage, même condition météo etc ..  et en plus charger sur la même borne.

Et encore c’est même pas sûr de pouvoir conclure clairement. Quand je recharge chez moi, avec des conditions similaires entre mes différentes recharges, les pertes sont tj différentes, et pas qu’un peu. J’ai eu du 2% ou du 9%..  

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Le 27/02/2024 à 20:49, Bernard42 a dit :

Perso je recharge sur une borne AC à 2€ la recharge de nuit. 

Avec les 7kW de la ma e-208, je galère bien... 3-4h de charge à chaque fois.. Je dois brancher à 22h et débrancher vers 1-2h du mat. 

tu es dans un cas très particulier, si je comprends bien tu as besoin de recharger à fond chaque nuit....

mais est-ce vraiment utile de libérer la borne à 2h du matin ? tu vois d'autres personnes l'utiliser après toi ?

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Le 27/02/2024 à 21:35, e-Lionel a dit :

tu es dans un cas très particulier, si je comprends bien tu as besoin de recharger à fond chaque nuit....

mais est-ce vraiment utile de libérer la borne à 2h du matin ? tu vois d'autres personnes l'utiliser après toi ?

 

Je peux débrancher à 10h mais ça sera 15€ 

 

La plage de recharge pour 2€ est seulement entre 22h et 6h. 

Sinon après en journée, c'est un tarif prohibitif et dissuasif à 2€ les 30 minutes, ce qui une fois de plus, en 7 kW, est assez handicapant. 

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Le 27/02/2024 à 20:31, Kornog a dit :

3 portes, 20cm plus courte et 5000€ moins cher 

Comme toujours entre une Twingo et la gamme du dessus type Clio non ?

Ya un problème dans le groupe Renault -> la spring ! Elle devrait être 5000€ en dessous.

Donc ils vont devoir faire de la différence entre la spring / la twingo / la R5.

Du coup j'ai hate de voir le prix de tout ca ;) 

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