Conseils achat pour trajet 100km / jour

[jphilippe]

La Citigo devrait être livrée à partir de janvier prochain.

A moins de 20000 € bonus déduit, ça vaut le coup d’attendre

[jpp59]

Donc on en revient bien à la question initiale :
Quelle automobile utilise t elle entre maintenant et mars ?
 
une ioniq ? 5 modèles à moins de 21 500 sur LBC, mais 14 à moins de 23 000
 
une leaf ? beaucoup d'annonces sur LBC, mais il faut trier entre les générations, et les batteries en location / achetées ...
 
Cdlt
 
 
 
 

Je pense que la twingo tiendra jusqu'à mars. 6mois x 100 x 20 =12000km

[ManuTaden]

il y a 39 minutes, jpp59 a dit :

Il y a 5 heures, ManuTaden a dit :

Donc on en revient bien à la question initiale :
Quelle automobile utilise t elle entre maintenant et mars ?
 
une ioniq ? 5 modèles à moins de 21 500 sur LBC, mais 14 à moins de 23 000
 
une leaf ? beaucoup d'annonces sur LBC, mais il faut trier entre les générations, et les batteries en location / achetées ...
 
Cdlt
 

Je pense que la twingo tiendra jusqu'à mars. 6mois x 100 x 20 =12000km

A voir aussi la valeur de revente de la twingo maintenant, et avec 12 000  km de plus.

Et donc le coût des 12 000 km, en carburant et entretien / usure du véhicule.

 

Si vous avez le budget, n'hésitez pas à passer immédiatement à une Ioniq, les nouvelles arrivent, les concessions vont brader les modèles neufs disponibles ainsi que les modèles utilisés par les essais.

Il devrait donc être possible de trouver un véhicule de 1 an, avec 10 000 km au compteur à un peu moins de 20 000€, vendu par un concessionnaire

 

parce ce que 12 000 km à 6L/100 X 1.5€ le liter de SP95 ça donne déjà 1 080 € de carburant.

En VE, à 2€ 100 km -> 240€

 

Cdlt

 

[jpp59]

La décote va être rude. Quand la corsa sera dispo a 20keur, m étonnerait que tu puisse revendre ta ioniq qui a moitié de batterie et d'occasion a 20keur...

[ltc18]

Le 11/09/2019 à 10:37, FredL a dit :

Bonjour,

 

Ma compagne vient de trouver un nouveau travail à 50km de notre domicile. (9km de national et 41km d'autoroute limité à 130km/h)

Elle roule actuellement en twingo essence, et vu qu'elle va faire 100km par jour uniquement pour le travail, on réfléchi à remplacer la twingo par une voiture électrique.

 

Je viens vers vous pour des conseils sur laquelle choisir

 

En regardant un peu les futures sorties, elle aime bien la e-208 qui correspond je pense à tous les critères, sauf la dispo dans plusieurs mois..

Du coup le but actuel serai d'acheter une voiture dispo immédiatement, et voir dans 1 an après essai de la e-208 et les premiers retours, pour revendre cette voiture et acheter la e-208 (ou une autre des modèles à venir en 2020)

 

Le cahier des charges :
-Dispo immédiate ou maxi 1 ou 2 mois (elle commence en octobre et aimerai éviter la route en twingo)
-Possible de faire 100km aller retour mini sans recharger même en hiver par -10°C
-Si possible à 20k€ maxi

-Si possible, encore garantie et qui le sera encore dans 1 an (apparemment à part les Renault de plus de 2 ans, pas de problème)
-Qui se revendra sans trop de perte dans 1 an (même si personne n'a de boule de cristal..)
Nous avons déjà une voiture familiale, celle ci ne servira quasiment que pour les trajets vers le travail

 

Elle préfère les "petites voitures", donc dans un premier temps j'ai plutôt regarder vers les Kia Soul EV ou les Zoé, mais apparemment, vu électrodynamique, leur terrain de jeu préféré n'est pas l'autoroute à 120/130, et en fonction des conditions l'autonomie sera vraiment juste et empêcherai le moindre détour ?

 

Enfin avec la Zoe 40 kWh ça irait, mais apparemment la conso sur autoroute à 130 est énorme, dommage de consommer autant chaque jour.

 

Du coup je pencherai plutôt pour une Ioniq ou un Leaf 2, même si les gabarits sont déjà plus imposants

 

D'après ce que j'ai vu en occaz, les Leaf 2 sont plutôt à plus de 25k€, et on trouve des Ioniq dans les 20K€

Je m'attendais à moins en ayant vu que certains avaient pu acheter des Ioniq de démonstration dans les 23 ou 24k€.

D'ailleurs avec l'arrivée de la version 38kWh, je me disais que la possibilité d'avoir une 28kWh de stock dans des tarifs quasiment équivalent à ceux de l'occaz serai possible, mais je n'en voit pas pour le moment.

 

Bref, je suis un peu pommé, j'ai l'impression d'avoir regardé à peu près tous les autres modèles mais je n'en vois pas qui correspond.

Si vous avez des idées, des remarques ou si vous pensez que je me plante carrément n'hésitez pas pour les conseils !

 

Oui enfin meme énorme cette consommation est toujours beaucoup plus faible qu’en vt

idealement une zoe40 dispo de suited’oaccasion c’est plus dur vu qu’elle est sortie en 2017

 

[ltc18]

Il y a 22 heures, ManuTaden a dit :

Donc on en revient bien à la question initiale :

Quelle automobile utilise t elle entre maintenant et mars ?

 

une ioniq ? 5 modèles à moins de 21 500 sur LBC, mais 14 à moins de 23 000

 

une leaf ? beaucoup d'annonces sur LBC, mais il faut trier entre les générations, et les batteries en location / achetées ...

 

Cdlt

 

 

 

 

Une majorité de leaf est sans location de batterie à l’inverse de la zoe

une leaf30 peut faire les 100km par tout temps avec autoroute

a un tarif sûrement plus raisonnable qu’une ioniq car plus diffusée donc plus d’annonce logiquement 

[ManuTaden]

Il y a 15 heures, jpp59 a dit :

La décote va être rude. Quand la corsa sera dispo a 20keur, m étonnerait que tu puisse revendre ta ioniq qui a moitié de batterie et d'occasion a 20keur...

quand ???

Pour l'instant pas de date dans la concession dans laquelle je me suis arrêté hier, juste : "en 2020"

et pas de prix non plus ...

 

Donc entre acheter dans les semaines qui viennent un VE connu, et attendre 6, 9 ou 12 mois

[R2D2]

Bonjour,

L'opel e-corsa sera disponible en concession en novembre pour livraison février/mars 2020 selon le concessionnaire que j'ai visité hier. Il avait l'air parfaitement renseigné et sur de lui. Les tarifs sont disponibles en concession: 23900 €

pour la version de base, bonus déduit mais avant négociation.

Modifié septembre 13, 2019 par R2D2

[jpp59]

Chez les mandataires a 20k eur, y a de quoi négocier :

[R2D2]

Tout à fait!

[Esunisen]

100 km/j en Twingo, c'est un plein par semaine soit au maximum 2730 €/an (35 litres * 1.5 € * 52 semaines). Ça nous fait donc 227.5 € par mois.

Si la Twingo ne sert qu'au trajet maison-travail, la conso sera de 5 litres par jour en roulant à 110 km/h.

5 L * 1.5 € * 226 jours = 1695 €, arrondi à 1700 € par an

(peut être réduit avec un mélange à 50% E85 sans modifs, sous réserve de trouver une pompe)

On arrive donc à 142 €/mois en SP95 ou environ 100 €/mois en mélange E85+SP95, moins les indemnités kilométriques s'il y en a.

Tout VE qui coûtera plus que ça sera non rentable.

Modifié septembre 14, 2019 par Esunisen

[jphilippe]

Ne prendre en compte que la consommation biaise la comparaison. Ou alors, il faudrait faire la même chose pour le VE, et là, c'est vite vu : 2€ / 100 km => 452 € / an (- de 40 € / mois)

Il faut aussi prendre en compte le véhicule à remplacer :

- si la twingo est récente, elle a encore une valeur de revente qui viendra réduire le montant de l'investissement

- si la twingo est âgée et / où kilométrée, il faudra peut être prévoir des grosses réparations.

Il faut aussi faire le calcul sur plusieurs années (durée de détention).

Il y a aussi des critères non quantifiables : la sérénité d'avoir un véhicule garanti, le confort qu'apporte un VE, etc...

 

 

[hybridex]

Le 11/09/2019 à 11:12, alfniev a dit :

Le délai est court pour les nouveautés électriques ( corsa, 208, nouvelle smart, ...). Et il ne faut pas un modèle trop ancien pour les 100km d autoroute a vitesse légale.

Vous avez déjà identifié les modèles potentiels. Surtout testez sur votre trajet avant achat.

 

Avez vous pensé a l éthanol ? Cela vous permettrait de conserver la Twingo en attendant les nouveaux VE.

 

Sinon une LOA/LDD qui sera plus cher, mais qui permets d attendre 2 ou 3 ans.

Une conversion à l'éthanol (1000€ environ) ne s'amortira pas sur un an et la Twingo ne semble pas convenir à la dame sur de tels trajets.

En plus c'est un cas ou la supériorité de l'électrique est flagrant, économie sur la durée, agrément, fin des corvées de passage à la pompe, entretien limité.

Pour un véhicule à usage professionnel le choix doit prendre aussi en compte la disponibilité et la compétence des réparateurs locaux.

L'achat pour un remplacement dans un an par un  VE neuf plus performant et moins cher me semble comporter un risque de perte important à la revente.

Rouler à 110 ou 130 sur l'autoroute a une incidence sur les choix. C'est 3 mn de différence sur les trajets aller comme retour.Tout dépend si cette dame à des horaires contraints. A 110 km/h ça passe pour le Soul 30 kWh qui est dans les tarifs et  a une garantie longue. D'autre part on peut rouler en gérant l'autonomie, moins vite si c'est trop juste, plus vite si ça passe large. Mais si on doit être pile poil à 8h au job le matin ou à 17h le soir pour récupérer les gamins ça passe beaucoup moins bien.

En version 40 kWh les Leaf ou Zoé sont trop chères. Le Soul peut éventuellement faire le job, selon les contraintes. La Ioniq, grâce à son efficacité tiendra le choc, c'est pour ses qualités qu'elle tient aussi la cote en occasion. Ce qui durera tant que la concurrence ne fera pas mieux, ce qui semble devoir arriver rapidement.

Il faut voir aussi comment ça va se passer pour le nouveau boulot, les déconvenues ne sont, hélas, pas impossibles, j'en ai fait la désagréable expérience. L'investissement dans une nouvelle voiture peut devenir alors lourd à supporter.

Le plus sage serait de démarrer le nouveau boulot avec les voitures actuelles, Twingo ou véhicule familial et avoir l'expérience des vraies contraintes avant de faire le choix définitif.

On ne sait jamais, à l'usage vous vous rendrez peut-être compte que la vraie solution, ce serait de remplacer le véhicule familial par un VE à bonne autonomie, un e-Niro par exemple, qui ferait aussi bien les longs trajets que les parcours quotidiens et de garder la Twingo en seconde voiture.

[Esunisen]

Il y a 2 heures, jphilippe a dit :

Ne prendre en compte que la consommation biaise la comparaison.

Sauf que la Twingo est déjà là et que le VE est à acheter/louer. Il faut donc bien prévoir un budget en conséquence sauf si tu nous indiques où avoir des VE gratuits, ça en intéressera plus d'un je pense.

 

Il y a 2 heures, jphilippe a dit :

- si la twingo est récente, elle a encore une valeur de revente qui viendra réduire le montant de l'investissement

En perdant un paquet au passage.

 

Il y a 2 heures, jphilippe a dit :

- si la twingo est âgée et / où kilométrée, il faudra peut être prévoir des grosses réparations.

Ma mère a une Twingo qui a 20 ans et plus de 100000 km, il n'y a eu AUCUNE grosse réparation.

 

Il y a 2 heures, jphilippe a dit :

Il faut aussi faire le calcul sur plusieurs années (durée de détention).

Relis l'énoncé, il est dit 1 an de détention (CDD ?) puis éventuel passage à un VE neuf. Je dis que ça ne sert à rien, vaut mieux attendre 1 an que de perdre deux fois des plumes.

 

Il y a 2 heures, jphilippe a dit :

la sérénité d'avoir un véhicule garanti, le confort qu'apporte un VE, etc...

Subjectif voire spéculatoire. Plus une machine est complexe, plus elle tombe en panne facilement, garantie ou pas.

J'ai fait des dizaines de trajets de 700 km en Twingo sans refaire le plein, sur autoroute, de nuit, à 100 km/h de moyenne. Je ne suis JAMAIS arrivé en retard et/ou épuisé. C'est pas une moto hein...

 

il y a 37 minutes, hybridex a dit :

Une conversion à l'éthanol (1000€ environ) ne s'amortira pas sur un an

Pas besoin de conversion, tu fais un mélange E85/SP95 jusqu'à ce que ça commence à faire des trucs bizarre. Certains roulent à 100% E85 sans aucune modif.

Personnellement je commencerais avec 5 litres de E85 et le reste en SP95. Si ça marche, je passe à 10 litres, ainsi de suite, mais je ne dépasserais pas 15 litres.

Modifié septembre 14, 2019 par Esunisen

[Lexiflo]

Madame va bien s'amuser à faire les mélanges ?

Mon ex possédait une twingo rose qui avait tout le temps des problèmes de démarrage ! 

C'était la tête de delco qui a disparu sur les modèles qui ont suivis 

[hybridex]

il y a 37 minutes, Lexiflo a dit :

Madame va bien s'amuser à faire les mélanges ?

Mon ex possédait une twingo rose qui avait tout le temps des problèmes de démarrage ! 

C'était la tête de delco qui a disparu sur les modèles qui ont suivis 

Bon, aucun rapport avec l'éthanol, sauf que, bien sur, tout souci sur la voiture sera imputé à l'éthanol!

[hybridex]

Il y a 1 heure, Esunisen a dit :

Pas besoin de conversion, tu fais un mélange E85/SP95 jusqu'à ce que ça commence à faire des trucs bizarre. Certains roulent à 100% E85 sans aucune modif.

Personnellement je commencerais avec 5 litres de E85 et le reste en SP95. Si ça marche, je passe à 10 litres, ainsi de suite, mais je ne dépasserais pas 15 litres. 

C'est vrai, j'avais oublié ça. Encore faut-il avoir une pompe à E85 vraiment accessible et jouer avec les mélanges ce qui complique nettement les passages à la pompe et les multiplie car la consommation augmente. Beaucoup d'efforts pour une économie limitée:

5 litres de E95 c'est 7,5€. La consommation avec du E85 est plus élevée 2,75l de E95 4,125€ + 2,75l de E85 1,925€  soit 6€ environ.

Très compliqué tout ça pour gagner 1,5 centime d'euro par km, 5€ au plus par plein de Twingo, bouffés en partie s'il faut faire un détour.

Modifié septembre 14, 2019 par hybridex

[Langevint]

L'impact financier n'est peut etre pas énorme, mais il faut aussi compter l'entretien pendant la durée de détention de la twingo : les plaquettes de freins et disques (1 disques pour 2 plaquettes selon les garagistes), la courroie de distribution (500€ ?), les vidanges plus souvent si elle roule beaucoup cette twingo (est ce qu'une twingo est destinée a faire autant de kilomètres journaliers, ne risque t'elle pas d'avoir une panne a la con plus rapidement?).

Et même si madame change de travail dans quelques temps, la VE sera là et les économies de carburant/entretien également...

Perso, je n’hésiterais pas un instant,c'est la bonne occase pour passer au VE, je prendrais n'importe quelle leaf 30 ou un autre modèle cité tout le long du post ( je le tenterais même avec ma leaf 24 actuelle mais ça risquerais d’être juste l’hiver même en roulant à 110 sur l'autoroute)...

Je ne sais pas dans quelle type de boite elle va travailler mais peut être qu'elle pourra charger sur son lieu de travail plus tard, et là plus de soucis....

coté pratique, elle ne passera plus à la pompe toutes les semaines

 

A l'inverse de la mere d'Esunisen, La twingo de mon beau-pere ne demarre pas 1 matin sur 2 et il roule tres peu (2-3000km par an)...et niveau confort il faut avouer que ce n'est pas top...

 

 

Modifié septembre 15, 2019 par Langevint
je voulais parler des disques et non des tambours... corrigé

[Esunisen]

il y a 5 minutes, Langevint a dit :

coté pratique, elle ne passera plus à la pompe toutes les semaines

Quand t'es malin, tu fais le plein pendant que l'autre va chercher le caddy pour les courses.

Pour le reste, on parle de 20000 km/an au lieu de... combien ?

 

il y a 28 minutes, hybridex a dit :

Très compliqué tout ça pour gagner 1,5 centime d'euro par km, 5€ au plus par plein de Twingo, bouffés en partie s'il faut faire un détour.

Oui, compliqué, c'est pour ça que je l'ai mis entre parenthèses.

 

il y a 11 minutes, Langevint a dit :

La twingo de mon beau-pere ne demarre pas 1 matin sur 2 et il roule tres peu (2-3000km par an)

Elle ne roule pas assez, c'est pour ça qu'elle démarre mal. Ça peut aussi être la cosse de commande du démarreur qui est oxydée. La nôtre démarre au quart de tour tous les jours.

[jpp59]

Bof, je vois pas de leaf en dessous de 20ke et encore sous garanti. Je serai lOP je vais en consession opel en novembre et j achète/negocie la ecorsa pour 20-22k pour livraison fevrier.

[djoul62]

Pour l'E85 il faut prendre en compte la surconsommation même si ca reste très rentable

Et pour le compatibilité attention!
Oui elle va rouler sans problème à 50% de E85 mais si cest un moteur récent ( 1.2 tce ) je dit attention

C'est le seul petit moteur essence que les spécialistes de la conversion ne convertissent pas.
Il est réputé très fragile et en cas de panne avec conversion ca serait à eux de prendre en charge les réparations
Sans conversion vous aurez tout pour votre pomme et un budget auto explosé

Renault a beaucoup de mal à prendre en charge hors garantie meme avec un entretien exclusif en concession alors si vous roulez à l E85 cest clairement mort!

[Esunisen]

Le 12/09/2019 à 15:21, ManuTaden a dit :

A voir aussi la valeur de revente de la twingo maintenant, et avec 12 000  km de plus.

Aucune différence ou presque.

 

Le 12/09/2019 à 15:21, ManuTaden a dit :

12 000 km à 6L/100 X 1.5€ le liter de SP95 ça donne déjà 1 080 € de carburant.

Une Twingo ne consomme pas 6L/100km... Je fais 700 bornes d'autoroute avec le plein (35 litres).

 

il y a 14 minutes, djoul62 a dit :

Oui elle va rouler sans problème à 50% de E85 mais si cest un moteur récent ( 1.2 tce ) je dit attention

Je ne sais pas pourquoi tout le monde fait une fixation la dessus alors que c'était une simple suggestion. Et on ne sait pas de quelle génération de Twingo il s'agit.

[Langevint]

il y a une heure, Esunisen a dit :

Elle ne roule pas assez, c'est pour ça qu'elle démarre mal. Ça peut aussi être la cosse de commande du démarreur qui est oxydée. La nôtre démarre au quart de tour tous les jours.

C'était juste pour indiquer qu'un modèle de voiture peut n'avoir aucun probleme avec une personne et des problemes avec une autre...

Mais je suis d'accord, la voiture ne roule clairement pas assez, même si ils la prennent tous les jours. Et ils ont beau l'emmener regulierement chez Renault ou autre garagiste, personne n'a trouvé la solution à leur problème....

 

c'etait un petit clin d'oeil le fait de ne plus passer a la pompe

 

il y a une heure, Esunisen a dit :

 

Pour le reste, on parle de 20000 km/an au lieu de... combien ? 

 

pas compris désolé

[Corpsomium]

Il y a 4 heures, Esunisen a dit :

Ma mère a une Twingo qui a 20 ans et plus de 100000 km, il n'y a eu AUCUNE grosse réparation.

Et je n'ai jamais eu de problème avec les bornes Sodetrel/Izivia, c'est le réseau le plus fiable que je connaisse !

Si tu vois ce que je veux dire. ?

 

Il y a 2 heures, Esunisen a dit :

Quand t'es malin, tu fais le plein pendant que l'autre va chercher le caddy pour les courses.

Et quand chacun va faire ses courses de son côté en rentrant du boulot on fait comment ?

Mais dans tous les cas, c'est du temps de perdu à faire la queue à la pompe et à se mettre de l'essence/diesel sur les mains avec les pistolets dégueu pendant que ça pue.

[Iank]

il y a une heure, Corpsomium a dit :

Et je n'ai jamais eu de problème avec les bornes Sodetrel/Izivia, c'est le réseau le plus fiable que je connaisse !

Si tu vois ce que je veux dire. ?

 

Et quand chacun va faire ses courses de son côté en rentrant du boulot on fait comment ?

Mais dans tous les cas, c'est du temps de perdu à faire la queue à la pompe et à se mettre de l'essence/diesel sur les mains avec les pistolets dégueu pendant que ça pue.

 

L'ethanol dans ma prius c'était 36 km aller retour par plein et 20% de surconsommation. 

 

Ça me faisait presque 1000km de kilomètres en plus pour rouler à l'ethanol et surtout un paquet de temps perdu, l'esclavage de la pompe à essence dont j'en avais raz le bol. 

 

Même si ça coûtait le même prix pour rouler en électrique, le temps économisé, la recharge à la maison et mes pauses toutes les 1h30 2h00 déjà en thermique et en électrique pour les recharges rapides font que la voiture thermique est une antiquité dans mon mode de vie et très chère à utiliser. 

 

On parle même pas du plaisir de conduite.