Conseil wallbox

[npir]

il y a 58 minutes, lechuck a dit :

Arrêtez de jouer les durs ou de vous croire plus intelligents que les autres

Désolé si tu penses que c'est une bataille d'égo.

Je dis juste qu'une installation faite dans les normes ne sera pas remise en cause dans une expertise.

Il faudrait qu'apparaisse un défaut majeur.

 

C'est pour ça que depuis le début je le dis si on se sent capable de le faire en respectant les normes pourquoi pas, mais si on a le moindre doute non.

 

C'est d'ailleurs ce que tu expliques, tu ne connais pas (ce qui ne fait pas de toi quelqu'un d'inferieur à moi, on a juste pas les mêmes domaines de compétences) donc tu fais appel à un pro.

 

Je vais arrêter là pour ma part car on va tourner en rond.

Juste pour finir, l'utilisateur lambda ne va pas créer, monter sa wallbox seul. Par contre on l'autorise sur un bloc de 5 prises classiques câblées en 1,5mm2 à brancher un cro à 12A sans connaître ni la longueur des fils ni ce qu'il y a de branché sur les prises du même bloc.

Comme ça, lui quand sa famille brûlera il sera soulagé de ne pas avoir pris de risque.

 

 

[lechuck]

Il y a 2 heures, npir a dit :

Juste pour finir, l'utilisateur lambda ne va pas créer, monter sa wallbox seul. Par contre on l'autorise sur un bloc de 5 prises classiques câblées en 1,5mm2 à brancher un cro à 12A sans connaître ni la longueur des fils ni ce qu'il y a de branché sur les prises du même bloc.

Comme ça, lui quand sa famille brûlera il sera soulagé de ne pas avoir pris de risque.

Les blocs multi-prises estampillés CE sont sauf erreur de ma part réalisés avec des plastiques traités chimiquement pour retarder l'inflammation (c'est pour ca que ces plastiques jaunissent d'ailleurs). Donc ce matériel est conçu de manière à ce qu'il ne provoque pas d'incendie. On ne s'en rend pas compte, mais tous nos produits du quotidien sont régis par des normes "fool-proof" permettant de protéger au maximum les personnes et les biens contre la bétise humaine. Maintenant ca ne permet pas d'éviter 100% des drames, mais ca permet d'en éviter un sacré paquet.

[npir]

il y a 2 minutes, lechuck a dit :

Les blocs multi-prises estampillés CE sont sauf erreur de ma part réalisés avec des plastiques traités chimiquement pour retarder l'inflammation (c'est pour ca que ces plastiques jaunissent d'ailleurs). Donc ce matériel est conçu de manière à ce qu'il ne provoque pas d'incendie. On ne s'en rend pas compte, mais tous nos produits du quotidien sont régis par des normes "fool-proof" permettant de protéger au maximum les personnes et les biens contre la bétise humaine. Maintenant ca ne permet pas d'éviter 100% des drames, mais ca permet d'en éviter un sacré paquet.

Je ne parle pas des blocs multiprises mais des prises domestiques que tu peux (l'électricien) brancher sur les fils de 1,5mm2.

J'ai d'ailleurs commis une erreur(pardon), ce n'est pas 5 mais 8 prises maximums qu'il est recommandé(sic) de ne pas dépasser.

https://www.legrand.fr/actualites/norme-nf-c-15-100-les-prises-de-courant

 

[Forhorse]

Bizarre, dans mon souvenir pour du 1.5² c'était bien 5 prise max sur le circuit

[camore]

Une assurance habitation va rembourser les conséquences d'un sinistre, et ne fera rien pour réparer les causes.

 

Si le sinistre a été causé par un tiers dont la responsabilité civile ou décennale est assurée, l'assurance habitation formera un recours pour être remboursée de ses frais.

 

S'il n'y en a pas, c'est une perte sèche pour elle c'est tout.

 

Même si un dégât des eaux est causé par un réseau en cuivre qu'on a mal posé soi même, on sera indemnisé (pour les conséquences, placo endommagé et peinture par exemple, mais pas pour la réparation des causes, le raccord ou le tuyau à l'origine de la fuite).

 

Il faut lire les conditions particulières et générales de son contrat pour savoir ce qui est exclu.

 

Par exemple un acte volontaire n'est jamais garanti.

 

Pour un professionnel, les conditions générales et particulières précisent quelles activités sont garanties, et quelles restrictions sont appliquées.

 

L'assurance décennale est obligatoire, malheureusement beaucoup de pro font des travaux pour lesquels ils ne sont pas assurés (des maçons qui font une piscine ou de l'étanchéité par exemple), et alors l'assurance décennale n'intervient pas.

Si ça vous arrive, votre assurance habitation vous indemnise pour les conséquences, et vous devez vous débrouiller pour les causes.

 

Un autre problème est que les contrats de base des pro prévoient que les travaux doivent être de technicité courante, donc les produits sans Avis Technique ou norme ou DTU ne sont pas couverts. Exemple courant, le béton ciré.

 

Par contre le non respect des DTU n'est pas un motif pour que l'assurance du pro se défausse.

 

Pour finir, l'assureur d'un pro non qualifié IRVE qui installe une wallbox pourrait refuser d'intervenir en cas de sinistre car ce ne sont pas des travaux de technicité courante, il faut une qualification particulière pour les réaliser.

 

Mais la responsabilité civile d'un particulier serait couverte et interviendrait pour réparer les conséquences.

 

C'est comme en voiture en tous risques, si vous êtes imprudent et que vous roulez trop vite sous la pluie et que vous perdez le contrôle, vous êtes indemnisé quand-même.

 

[npir]

Il y a 1 heure, Forhorse a dit :

Bizarre, dans mon souvenir pour du 1.5² c'était bien 5 prise max sur le circuit

Ben moi aussi, mais... Non...

 

Promotelec :

Quantitatif de socles de prise de courant par circuit

Nouvelle limitation du nombre maximal de socles de prise de courant par circuit :
• 8 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 1,5 mm² en cuivre ;
• 12 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 2,5 mm² en cuivre.

[jch@11]

Y'a toujours un truc qui m'a interpellé.

 

A grand coup de norme, il est imposé des sections de fils pour les liaisons depuis le tableau : 2,5 mm² pour une greenup, 10 mm² pour une WB.

Pourtant quand je regarde la section des fils dans les câbles faisant la jonction entre la WB et le vehicule, on est loin des sections annoncées.

3 x 6 mm² pour un T2/T2 mono

 

Bien sur, il y a la longueur qui joue.

 

Mais si j'ai un cable T2/T2 de 6 m dimensionné en 3 x 6, pourquoi devrais-je mettre du 3 x 10 pour le câble entre le tableau et la WB qui est situé à 2 m du tableau. Du 3 x 6 doit suffire, non ? Si les 6m du cable T2/T2 résiste très bien, y'a pas de raison pour que 2 "petits" mètres ne résistent pas. 🤔

 

Si on peut m'expliquer, j'aurai un peu plus d'intelligence a étaler sur mon oreiller ce soir 😉

Modifié juin 19, 2020 par jch@11

[Remy]

Il n'y a pas de logique, juste qu'ils ont voulu donner une dimension "qui marche dans tous les cas", que le câble fasse 2m ou 50m, qu'il soit aérien ou encastré, que tu charges une batterie de 10 kWh ou de 200 kWh...

 

 

 

[npir]

Tu protèges le départ avec un disjoncteur 40A, hors 36A sur du 6mm2 tu as dépassé la limite d'échauffement, d'où 10mm2.

La wallbox limite à 32A, et là le 6mm2 est bon.

 

Regarde le tableau correspondant :

https://schema-electrique.net/section-cable-et-fil-electrique-abaques-tableau.html

[jch@11]

Merci. Et qu'est ce qui pourrait faire monter l'intensité au dessus des 36 A si la WB ne réclame que 32 A ? 🤔

Modifié juin 19, 2020 par jch@11

[npir]

il y a 20 minutes, jch@11 a dit :

Et qu'est ce qui pourrait faire monter l'intensité au dessus des 36 A

Un défaut entre 32 et 40A 😉 (Disfonctionnement de la wallbox, quelqu'un qui ajoute une prise sur la même ligne pour avoir une prise a côté de la WB,...).

Comme la protection se déclenche à 40A tout ce qui est derrière doit supporter en continu jusqu'à 40A.

 

Modifié juin 19, 2020 par npir

[Forhorse]

Il y a 3 heures, npir a dit :

Promotelec :

Quantitatif de socles de prise de courant par circuit

Nouvelle limitation du nombre maximal de socles de prise de courant par circuit :
• 8 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 1,5 mm² en cuivre ;
• 12 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 2,5 mm² en cuivre.

Ah oui ça a du changer depuis la dernière fois que je me suis intéressé concrètement à ces histoires de prises. Ils se sont sans doute rendu compte qu'avec la quantité de prise qu'ils imposaient (nombre de prise minimum par pièce + supplémentaires en fonction de la surface) ça commençait à faire des tableau de distribution énormes pour par grand chose...

Chez moi, pour même pas 50m² habitable, je me retrouve avec un tableau avec au moins 20 disjoncteurs selon la norme en vigueur à l’époque où je l'ai fait (NFC15-100 de 2012) alors j'imagine même pas pour une villa de 290m²

[Starbuck]

Bonjour All,

 

Pour en revenir a la demande initiale, et plus précisément a la limitation du temps de charge, lors de mes recherches je suis tombé sur la petite vidéo ci-dessous :

 

A 0:50, on peut apparemment gérer le démarrage et la fin de la charge, ainsi que la puissance de chargement.

 

 

Je ne sais pas si cela peut faire avancer le schmilili.... le schmilblick... 🤔

 

Starbuck.

 

[KaHoris]

Je rejoint ce sujet car je suis dans le dilemme de choisir une wallbox monophasé 7kW 32A a faire installer dans mon garage pour ma future corsa-e qui devrait arriver d'ici 15jours.

Je souhaiterais pouvoir programmer une recharge en heure creuse avec le système de délestage au cas où. Quelle wallbox me conseillez vous? J'ai fais des démarches avec Zeborn, Engie et EVbox mais aucune réponse pour le moment ( j'ai essayer avec Proxiserv mais aucun moyen d'avoir le bon n° de téléphone. A chaque fois  ce n'est pas eu qui se charge de ça!!) J'ai également la possibilité de faire posé une wallbox de mon choix par un électricien.

 

Sur le forum vous encensé la VE-tronic mais il précise qu'elle n'est pas compatible avec les maisons récentes a cause de la norme EN-1501.

La wallbox pulsar Plus me plaît beaucoup avec son applis mais elle est chère et n'as qu'un câble de recharge de 5m alors qu'il m'en faut 7m. 

Il y a aussi la hager , schneider , celle vendu sur le site ainsi que celles installées par ZEborn, Engie et Evbox.

 

Merci d'avance pour vos réponses.

[nicamargrue]

Quel est l'enjeu pour devoir respecter la norme pour un appareil précis ? Ca ne dégrade pas le reste de l'installation électrique ?
La seule impasse sur la norme est le principe du câble attaché ou il y a autre chose ?

[KaHoris]

Je répète juste ce qui est marqué sur le site. Cela a t il une incidence sur l'assurance habitation si cela n'est pas aux normes ?

[Forhorse]

Certainement, c'est ce que prétendent certains.

En tout cas si la borne provoque un accident et qu'elle n'est pas conforme, tu offres à ton assureur la magnifique opportunité de ne pas te couvrir.

Après, la probabilité qu'une borne de qualités, installée correctement, et contrôlée de temps en temps, provoque un accident est quand même faible.

[nicamargrue]

Je pense qu'il y a une différence entre une "impasse" sur un écart à la norme quand à la sécurité à la personne et un problème de sécurité électrique.
En allant même plus loin un câble attaché surprime une connecrique potentiellement source de surchauffe. La qualité de connexion entre des fils serrés dans des bornes ou des fiches n'est pas la même.
Dans ce cas le wallconector de Tesla ne répond pas non plus à la norme.
Si quelqu'un a les points précis de non conformité je suis preneur.

[FabM44]

 

Il y a 2 heures, KaHoris a dit :

Je répète juste ce qui est marqué sur le site. Cela a t il une incidence sur l'assurance habitation si cela n'est pas aux normes ?

Il semblerait que la norme change prochainement concernant le câble attaché.

En tout cas la borne VE-Tronic répond à tous tes critères, pour un prix plutôt raisonnable.

Et visiblement plutôt fiable : son concepteur m’a dit qu’après 6 ans et plus de 1000 bornes vendues, il n’avait pas eu un seul SAV à effectuer, à part quelques broches à changer pour des prises qui étaient stockées en extérieur dans le mauvais sens et qui ont pris l’eau.

Si tu veux être sûr concernant le respect de la norme, tu peux le contacter directement via le formulaire de contact de son site, il est plutôt réactif.

[Pahtath]

Il y a 8 heures, FabM44 a dit :

Si tu veux être sûr concernant le respect de la norme, tu peux le contacter directement via le formulaire de contact de son site, il est plutôt réactif.

 

La norme est une chose, la législation en est une autre, et elle impose l'installation de wallboxes >3.7kW par un pro qualifié IRVE.

 

Donc, au delà de la question du câble attaché, il faut surtout trouver un électricien IRVE pour te la poser.

 

[Pahtath]

Il y a 10 heures, Forhorse a dit :

Certainement, c'est ce que prétendent certains.

Je n'ai pas la prétention de connaître le Code des Assurances ou encore la jurisprudence sur la question, mais je pointe juste le risque, c'est tout.

 

Et encore une fois, on est d'accord, le danger est très faible.

[Forhorse]

il y a 16 minutes, Pahtath a dit :

Je n'ai pas la prétention de connaître le Code des Assurances ou encore la jurisprudence sur la question, mais je pointe juste le risque, c'est tout.

Et tu as très certainement raison, c'est bien pour ça que j'ai assorti mon message de toutes les précautions d'usage.

[Bush]

Après moultes recherches, discussions avec des pros irve, devis , j'ai finalement opté pour une Hager xev101 la différence de prix avec la ve-tronic + différentiel + disjoncteur étant minime j'ai préféré assuré le coup avec une borne approuvée par tous les bons lobbies ! 😉

[Pahtath]

il y a 35 minutes, Bush a dit :

Après moultes recherches, discussions avec des pros irve, devis , j'ai finalement opté pour une Hager xev101 la différence de prix avec la ve-tronic + différentiel + disjoncteur étant minime j'ai préféré assuré le coup avec une borne approuvée par tous les bons lobbies ! 😉

Et tu récupéreras 300€ de CITE, grosso modo le coût du pro IRVE.

 

[Bush]

il y a 5 minutes, Pahtath a dit :

Et tu récupéreras 300€ de CITE, grosso modo le coût du pro IRVE.

 

Malheureusement non, je suis locataire et  .....les locataires ont été supprimés du dispositif ! Incompréhensible mais véridique ....