Comparateur de fournisseurs d'électricité

[cuagny]

Tempo mis en avant :

https://www.quechoisir.org/actualite-electricite-edf-fait-de-la-retape-pour-son-offre-tempo-n103999/

[Jo_37]

Bravo, je ne l'avais pas trouvé.

Il reprend précisément ce qui m'a été dit au téléphone, en particulier que l'électricité est très chère en période rouge.

Le message est clair : éviter de consommer quand la demande est forte.

Le fait de garder des heures creuses les jours rouges rend cette offre attractive contrairement à l'EJP.

J'ai fait le calcul à partir des relevés horaires de Linky, le fait de déplacer le chauffe-eau, le lave vaisselle ou la recharge de la voiture, va me permettre de faire une belle économie et limiter la consommation dans la journée.

Tout le monde est gagnant.

[rickobotics]

Effectivement, on a tous la possibilité de déporter une majorité de sa conso en HC, mais à quoi bon quand on n'est pas récompensé ? Jusqu'à présent mon chauffe eau était programmé sur 15H, histoire de chauffer au dernier moment (moins de pertes) juste avant les douches du soirs, et la voiture se branchait de jour comme de nuit en fonction des besoin du moment.

Maintenant que je suis en Tempo, 70% en HC sans aucune contrainte, et je continu de lancer les machines à laver + sèche linge en journée + chauffage d'appoint le soir avant 22h, donc il reste encore de la marge pour les jours Rouges ...

Il n'y a que le porte monnaie qui fonctionne vraiment. Et c'est un abonné ECOWATT depuis le tout début qui le dit ! Si l'état veux réellement réguler la conso, il pourra toujours imposer un forfait tel Tempo à tous les fournisseurs et consommateurs. Effet garanti !

Il me semble même avoir vu que le nb de jours rouges allaient augmenter ? A confirmer, merci (je n'ai plus la source en tête ou j'ai rêver ?).

[triphase]

Pour l'instant on est encore à 100% de bleu en ce début de période froide. EDF veut garder un max de blanc et bien sûr tous les rouges sous le coude pour janvier quand ça va coincer. Donc en janvier, le mieux sera de tout éteindre et partir en vacances dans le sud! 😆

[Spif]

Le 24/11/2022 à 23:40, rickobotics a dit :

Effectivement, on a tous la possibilité de déporter une majorité de sa conso en HC, mais à quoi bon quand on n'est pas récompensé ?

Héhé, c'est très humain contemporain comme question (je ne jette pas la pierre 😛) Je me disais peu ou prou la même chose ya encore pas si longtemps. Mais si on prends le problème dans l'autre sens : Si je n'y ai pas d'avantages, autant le faire quand je suis à la maison. Si tout le monde fait pareil, ça veut dire qu'on va avoir tous les cumulus, lave linge, sèches linge et lave vaisselle qui vont tourner en même temps. Ça veut dire un gros pic à un moment précis et donc une grosse augmentation du risque de dépassement de la production et donc de coupure générale.

De mon point de vue, on a plus a y perdre qu'a y gagner. Mais ce n'est pas aussi simple pour tout le monde : Mon lave linge étant dans une sdb accolé à ma chambre, je ne le fait pas tourner la nuit, sinon je dors pas pendant 2h. Pour d'autres conso importantes comme le lave vaisselle ou la pyrolyse ponctuelle du four, pas de soucis à faire la nuit, et c'est même mieux.

[Pedritto]

@spif

Mais si c'est si important de décaler les consommations pourquoi le tarif de base est il le plus intéressant pour l'immense majorité des gens ?

Il faudrait déjà que le prix de l'abonnement HP/HC soit inférieur à la base. Ensuite réajuster les prix du kWh au bénéfice des HC. C'est exactement l'inverse qui a été fait ces 20 dernières années. Mais bon, comme la plupart des gens ont toujours cette idée en tête que HPHC leur coutera moins cher, qu'ils y restent et paye plus et limitent les pics pourquoi la grille tarifaire changerait ?

[benny]

Passage au Tempo pour ma part; économie estimée de 200€sur l'année pour le commercial EDF vu mes consos

[alfniev]

Le 25/11/2022 à 12:09, Pedritto a dit :

@spif

Mais si c'est si important de décaler les consommations pourquoi le tarif de base est il le plus intéressant pour l'immense majorité des gens ?

 

il est déjà obligatoire pour les abo > 15kVA

Demain , je parie que l'abo "de base" sera limité aux petits abonnements 3 / 6 kVA

 

L'importance soudaine du décalage des conso , c'est cause de l'accès limité a l'énergie.

Avant on brûlais juste plus de gaz au besoin.

Modifié novembre 25, 2022 par alfniev

[Spif]

Le 25/11/2022 à 12:09, Pedritto a dit :

Mais si c'est si important de décaler les consommations pourquoi le tarif de base est il le plus intéressant pour l'immense majorité des gens ?

Il faudrait déjà que le prix de l'abonnement HP/HC soit inférieur à la base. Ensuite réajuster les prix du kWh au bénéfice des HC. C'est exactement l'inverse qui a été fait ces 20 dernières années. Mais bon, comme la plupart des gens ont toujours cette idée en tête que HPHC leur coutera moins cher, qu'ils y restent et paye plus et limitent les pics pourquoi la grille tarifaire changerait ?

Actuellement, c'est plus un problème de géopolitique : volonté de limiter le recours aux centrales gaz comme dit Alfniev et faible dispo du parc nucléaire. Si on n'informe pas les gens et qu'on ne les aiguille pas, tout le monde va consommer au même moment et saturer (puis effondrer) le réseau. C'est bêtement un principe de récompense : ceux qui acceptent de décaler leurs usages et subir un inconfort relatif obtiennent une sorte de réduction sur leur facture.

 

Encore une fois, chacun voit midi a sa porte : c'est pour certains un moyen de faire des économies sans trop de changement, pour d'autres c'est pas possible. Si l'état / ERDF veut vraiment pousser les français a changer leurs habitudes de conso, ils réviseront les tarifs ou utiliseront d'autres moyens : le pilotage des cumulus entre 12h et 14h a par exemple été stoppé récemment. C'était un test pour le gestionnaire de réseau qui pourra faire d'autres modifications de ce genre pour éviter des coupures ou un blackout.

 

Le 25/11/2022 à 12:29, alfniev a dit :

il est déjà obligatoire pour les abo > 15kVA

Pas compris, tu parle du tarif base ? Il est dispo de 3 à 36kVA, mais le contrat HPHC est dispo de 6 à 36kVA également (et de 9 à 36kVA pour tempo) : https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf

Modifié novembre 25, 2022 par Spif

[Gégé]

Le 25/11/2022 à 14:06, Spif a dit :

Pas compris, tu parle du tarif base ? Il est dispo de 3 à 36kVA, mais le contrat HPHC est dispo de 6 à 36kVA également (et de 9 à 36kVA pour tempo) : https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf

Comme indiqué dans ton lien : "Suite à une décision des pouvoirs publics (Arrêté du 12 août 2010 relatif aux tarifs réglementés de vente de l’électricité), les puissances de 18 à 36 kVA inclus de l’option Base du Tarif Bleu pour les clients résidentiels ont été mises en extinction et ne sont plus disponibles à la souscription. "

Modifié novembre 25, 2022 par Gégé
typo

[DESMO]

Est ce que l'on a une idée de la hausse chez EDF en 2023,  plafond de 15% a priori

Mais quid du contrat électricité verte...

Peut être intérêt a rebasculer au tarif règlementé ?

[Spif]

@Gégé ah oui tiens, pourtant c'est pas écrit en bas de page 😅

Merci pour le miro que je suis 👍

 

[Jo_37]

@Desmo : le tarif Tempo est un tarif réglementé, ou je n'ai rien compris, ce qui est bien possible.

@Gégé : 18kVA pour une logement ne me parait pas raisonnable. Quand la maison a été construite, EDF (de l'époque) a mis un disjoncteur de 60 A, soit 12kVA. Avec Linky on s'aperçoit que 6kVA suffiraient en s'organisant un peu.

Il est vrai qu'avec la voiture il vaut mieux maintenant prévoir un peu de marge.

@Spif : le décalage la nuit se fait de manière plus ou moins aléatoire en fonction des choix du foyer, c'est bien le but recherché. Et même si tout le monde lance son lave-linge à la même heure, ce sera à un moment ou le chauffage est ralenti. Ceux qui exploitent les suivis Linky s'apercevront que leur abonnement est sans doute sur dimensionné. Ce n'est pas bien grave pour nous, mais ENEDIS est obligé de surdimensionner le réseau pour pouvoir répondre aux crêtes de consommation, sans compter les pertes en ligne qui quadruplent quand l'intensité.est doublée.

[Spif]

Le 25/11/2022 à 18:11, Jo_37 a dit :

Ceux qui exploitent les suivis Linky s'apercevront que leur abonnement est sans doute sur dimensionné.

Sans doute. C'est bien le cas pour moi : abo 6kVA, mais je ne dépasse que rarement les 3kVA. Le rarement, c'est quand le VE est branché (12A) et que le radiateur soufflant (1000W soit ~4.5A) se met en route le matin. 12A + 4.5A = 16.5A soit ~3.8kVA.

Mais par confort, pour éviter de réenclencher les disjoncteur tous les 4 matins, on vise au dessus (comme le véhicule principal en fait) : au Portugal, mes parents ont un abo 3kVA pour leur maison de vacances. Lave linge + four = coupure systématique. C'est 3 a 4 semaines par an, donc ils s'y font et planifient un chouïa, mais sur un foyer habité à l'année, c'est insupportable.

Ajoute que si c'est le Linky qui coupe et non le d500mA, si comme pour moi il est en voirie, j'ai franchement pas envie de sortir en hiver et faire 15m+15m pour le réarmer (surtout que c'est truffé d'araignées la dedans 🕷️😬)

[Sebcestbien]

Faut parler uniquement en courant pas en puissance ; car les abonnements sont calculés pour une tension de 200V .

 

les puissances disponibles sont dans la majorité des cas bien supérieures à « l’abonnement ».3kW 15A / 6kW 30A / 9kW 45A etc.

Perso j’ai un 9kVA mais je tire bien plus autour de 10,7kVA mais toujours à 45A

[Jo_37]

Le 26/11/2022 à 19:36, Spif a dit :

... : au Portugal, mes parents ont un abo 3kVA pour leur maison de vacances. Lave linge + four = coupure systématique. C'est 3 a 4 semaines par an, donc ils s'y font et planifient un chouïa, mais sur un foyer habité à l'année, c'est insupportable.

Ajoute que si c'est le Linky qui coupe et non le d500mA, si comme pour moi il est en voirie, j'ai franchement pas envie de sortir en hiver et faire 15m+15m pour le réarmer (surtout que c'est truffé d'araignées la dedans 🕷️😬)

C'est sûr que 3 kVA c'est court et les coupures n'arrangent pas le matériel.

Pour le réarmement, j'ai posé la question quand ils m'ont annoncé le Linky, et que je souhaitais passer de 12kVA à 9. Il faut couper le disjoncteur principal et le réarmer. Pas besoin d'aller déranger les araignées. Je ne peux certifier que ça marche, je n'ai jamais eu l'occasion de le faire.

 

[leafvsniro]

Avec mon abonnement 9Kva, je fais des pointes à 9.88kva sur les 3 derniers mois

[Tiramisu13]

avec mon abonnement 9kVA, j'ai déjà fait des pointes à 13400VA vu sur l'appli Enedis.

je ne comprends pas pourquoi mais tant que ça fonctionne, je ne dis rien.

j'ai l'impression que c'est quand je suis passé chez Total énergies en HSC qu'il m'ont mis 60A en limite de linky.

 

Evidemment, je ne vois aucun intérêt à passer à 12kVA en abonnement.

[Erlkönig]

Est-ce que l'un d'entre vous a une pompe à chaleur ? Je suis sur le point d'en installer une, et je me pose la question de l'abonnement Tempo. Je n'ai pas bien compris si c'était simple et surtout efficace de limiter le fonctionnement de la pompe à chaleur pendant la journée des jours rouges. J'avoue ne pas trop savoir comment calculer le coût et déterminer si Tempo est intéressant ou un piège.

Actuellement j'ai un tarif HP/HC avec des horaires HC pas très pratiques (2:00-7:00 et 14:00-17:00). Même en déportant pas mal de machines ainsi que la charge du VE sur les heures creuses, je suis à peine au point d'équilibre. Jusqu'à présent j'ai eu la flemme de changer parce que sur l'année, ça ne faisait que quelques euros de différence, mais peut-être que l'abonnement Tempo change la donne.

 

[Jo_37]

On s'éloigne un peu de la voiture électrique, mais oui, je suis dans ce cas.

Sauf que vous avez une chance inouïe d'avoir trois heures creuses dans l'après-midi.

Attention si vous changez de contrat vous les perdrez.

La pompe à chaleur air/air permet de diminuer la consommation électrique surtout en période de froid moyen, c'est presque son unique rôle. Elle sert aussi quand il fait 40°C dehors pour limiter la casse.

Pour répondre efficacement à votre question il faudrait avoir les relevés de consommation horaires de l'hiver dernier pour simuler l'impact.

Cela dépend aussi de votre mode de vie : actifs absents toute la journée ou retraités âgés qui traînent au lit le matin, le type de consommation est très différent.

 

 

 

[Erlkönig]

En fait c'est le VE qui m'a ouvert les yeux sur les abonnements. J'ai disjoncté un paquet de fois, malgré un abonnement de 9 kVA en branchant la Zoé sur la borne 7 kW, toujours pendant les HC. Comme je vais passer à une PAC Air-Eau (donc sans climatisation) après la mort subite de ma chaudière gaz, ça rebat les cartes. Je consomme aujourd'hui 8800 kWh annuels (non compris chauffage pour l'instant), et la PAC en demandera environ 30% de plus, mais je ne sais pas trop comment ça se répartira. Logiquement elle devrait consommer plus en période rouge. L'installateur de la PAC ne savait pas trop quoi me conseiller.

[leafvsniro]

d'après ce que tu as écris, 

ta wallbox n'est pas à délestage, c'est déjà un gros pb, et ça explique pourquoi tu disjonctes

avec ta pompe à chaleur, tu va exploser en terme de KVA, je ne sais même pas si 12KVA sera assez

avec ce type de chauffage, que j'ai aussi (pompe à chaleur air/air), tu ne peux pas couper ton chauffage pendant les périodes rouges

donc tu consommeras en période rouges avec ton chauffage

 

pour le tempo, ce qu'il faut savoir, c'est le pourcentage de HP/HC, il fait que tu sois au alentour des 70% HC

et 

vu la consommation des VE, c'est avec ça que tu peux être gagnant, même si ton chauffage tourne en zone rouge, pour mon cas avec mes 2 VE, je suis entre 70 et 80% d'HC grâce à eux, car je les recharge uniquement en HC, donc la consommation de mon chauffage est "anecdotique"

 

après avec 1 seul VE, il faut calculer

[Erlkönig]

 

Le 27/11/2022 à 17:07, leafvsniro a dit :

d'après ce que tu as écris, 

ta wallbox n'est pas à délestage, c'est déjà un gros pb, et ça explique pourquoi tu disjonctes

Exactement, c'est ce que je découvre en te lisant. J'ignorais tout de cette fonction. J'ai depuis 2017 une borne Hager Witty comme celle-ci, 7kW monophasée. Je vois qu'elle est probablement compatible avec des modules additionnels de délestage comme celui-ci, mais je n'exclus pas de tout comprendre de travers, y compris le lien . Si c'est bien ça, ça vaut vraiment le coup de l'installer, non?

 

Le 27/11/2022 à 17:07, leafvsniro a dit :

 

après avec 1 seul VE, il faut calculer

En  fait, j'ai trois VE à la maison, qu'on charge chacun une fois par semaine. 

[leafvsniro]

si c'est compatible, oui il faut que tu l'installes pour profiter pleinement de ta wallbox, ou alors tu limites le courant de ta wallbox de 7kw à 2kw par exemple

[Jo_37]

Le 27/11/2022 à 16:02, Erlkönig a dit :

...Je consomme aujourd'hui 8800 kWh annuels (non compris chauffage pour l'instant), et la PAC en demandera environ 30% de plus,

8800 kWh c'est déjà pas mal sans chauffage, les 3 voitures doivent en représenter une bonne moitié.

C'est étonnant que le 9kVA disjoncte régulièrement sans chauffage électrique, peut-être un cumulus qui fonctionne en même temps.

Je reviens sur le mode de vie.

Par exemple, c'est clair que s'il faut que la voiture doit être chargée à 5h du matin, le tempo est plus intéressant pour vous, vous chargeriez en heures creuses à partir de 22h au lieu de 2 à 5 (heure de départ), sans compter que les HC tempo sont moins chères que le HC classiques.

C'est clair que si vous chargez à 7kW, il vous faut de la marge, y compris pour le chauffage. Avec 12kVA ça peut passer si vous vous organisez en conséquence.En tous cas il vaut mieux une pompe à chaleur qu'un chauffage électrique classique.