Coût de possession VE vs VT compatible réseaux sociaux et forums

[boreus]

@taycan j’ai envie de dire fais un blog pour expliquer comment rouler gratis en VT quand on est pilote de course et garagiste mais je vois pas trop ce que tu fais ici où on cherche des arguments parlants pour rassurer ceux qui VEULENT passer à l’électrique sans se ruiner par rapport a leur utilisation de monsieur tout le monde d’un véhicule thermique où ceux qui VOUDRAIENT BIEN passer à l’électrique mais pensent à tort que c’est beaucoup plus cher. 

Lis l’étude citée par @djoul62, fais des comparaisons honnêtes pour un utilisateur normal, pas d’un côté le mec qui fait tout de A à Z gratis sur son VT et de l’autre le pigeon qui vend un organe à chaque réparation sur son VE, grosse réparation qui arrive bien sûr immédiatement dès la fin de la garantie alors que sur ton VT tu ne changes que « l’huile tous les 2 ans avec zéro entretien » et zéro panne, non mais dans déconner....

[djoul62]

Pas besoin de valise pour mettre à 0. Sur renault par exemple il suffit d'appuyer sur la plupart des modèles sur une simple touche sur le TDB 5s. Sur la plupart des marques c'est comme ça, parfois rien à réinitialisé suivant le modèle et l'année.

On garde la garantie des vices cachés mais en effet pas la garantie constructeur de base. Mais l'économie est très importante donc on ne perd rien. Pour le filtre, l'emplacement diffère en effet. En général dessous c'est clair. ça ne pose pas de problème néanmoins, 2min c'est changé.

 

Dans notre club on a tous des sponsors. En même temps j'avoue on a les moyens ^^'. Donc pas représentatif de tous.

 

D'où l'engouement de beaucoup pour l'e85 avec une auto de base qui nécessite 0 entretien hors vidange tous les 2 ans =). Et à 45e avec facture pour garder la garantie à la fin des 2ans =). Et ça c'est pour tous =).

 

Les véhicules électriques, c'est en évolution et c'est très bien. Mais les possesseurs de ve qui font la leçon sur les coûts alors qu'ils n'y connaissent absolument rien en mécanique, c'est un peu paradoxal. Mais bon on peut avoir un avis sur tout, juger et ne pas savoir de quoi on parle ni changer un simple filtre à huile.

La majorité des Francais ne sont pas capable de faire leur vidange

 

Pour un mécano de base changer des plaquettes de frein cest très simple, pourtant sur mon vieux scenic de 2009 ( 10 ans déjà ! ) il fallait une valise car frein à main automatique...

 

Et c'est de plus en plus le cas pour les opérations basique. Des outils spécifiques ou des brides électroniques pour empêcher le bricoleur du dimanche de faire le moindre entretien... Cest devenu le gagne-pain des garagistes, bien plus que la vente de voiture

 

Les constructeurs ont déjà du mal à prendre en garantie certaine panne, alors sans entretien dans leur réseau bon courage!

Pour moi soit tu achète une voiture neuve et tu paye les entretien pour garder la garantie soit tu achète d'occasion et la au moins pas de souci pour faire l'entretien toi meme.

 

 

Pour le e85 par contre je suis d'accord. Cest une très bonne solution économique pour beaucoup de Francais.

Ca diminue fortement le budget carburant sans changer de voiture et donc avec 0 investissement.

 

Je l'ai déjà dit, le e85 est le meilleur ennemie du VE!

 

[Nicolas Moutarde]

Non mais @taycan et @VT vs VE (alias @VT vs VE 2 / @VT vs VE LE RETOUR), vous semblez être tout de même des cas très particuliers (ceci dit sans ironie, en particulier @taycan qui me semble surtout être un passionné de courses).

Il est clair que les personnes qui n'ont pas de problèmes de financement de leurs envies se posent moins la question de la rentabilité possible d'un VE (même si on peut devenir riche en étant avare). Sauf qu'ici c'est le sujet. Si le sujet c'était : « À bas les gros pigeons d'électro-automobiliste qui ne savent même pas changer un filtre d'habitacle » on serait en plein dedans. Dommage, ce n'est pas le cas ! ?

[ALSETours]

il y a une heure, djoul62 a dit :

 

 

Je l'ai déjà dit, le e85 est le meilleur ennemie du VE!

 

E85 tu consommes 2 fois plus, le gain est négligeable,

De plus les agro carburants sont une hérésie complètes (voir le Brésil ...), les terres agricoles c'est pour nourrir pas pour faire rouler des bagnoles !!!

Nous entrons dans 10 ans de turbulences, les VT se vendront de moins en moins, les VE de plus avec un terme un parc 3 fois moindre.

Les alternatives de mobilités vont remplacer la sacro sainte voiture, complètement inutile et futile au quotidien pour 50% d'entre elles. 

La santé, le changement climatique et la géopolitique liée aux énergies sont supérieurs aux nombrils de tout à chacun .

[boreus]

J'ai refait un graphe avec le coût total achat+carburant+entretien de base.

Pour l'achat j'ai considéré le bonus de 6000€ en électrique et une remise de 5% sur le thermique par rapport au prix catalogue. Je compare ici 2 berlines de taille comparables, la model 3 et la 508 (même si au niveau motorisation, la model 3 est loooooiiiiin devant, mais passons). J'ai considéré le prix du carburant (1.55€/l) et du kWh (0.15€) d'aujourd'hui (les deux augmenteront dans les années à venir) et 300€ d'entretien/révision tous les 30 000km pour la 508 et 800€ tous les 80 000 km pour la model 3 (ce qui inclut je crois le changement des plaquettes alors que le prix ci-dessus n'inclut pas les plaquettes pour le VT), c'est à dire dans les deux cas 1€ / 100km de frais d'entretien / révision. Si on considère qu'il y a plus de risques de pannes et réparations sur un VT mais que les réparations coûtent plus cher sur un VE, on va considérer que ca se compense. On considère aussi que le prix de l'assurance est plus ou moins équivalent.

Sur le graphe on a donc, en rouge, le coût de la 508 et en bleu celui de la model 3, à chaque fois pour différents kilométrages annuels. Les points rouges marquent la limite de 400 000 km, au delà de laquelle, il est je pense difficile, ou coûteux de continuer à rouler en VT (en tout cas c'est mon expérience).

 

 

Ce graphe illustre la différence de pensée et de discours entre pro-VT et pro-VE:

les premiers voient l'investissement, se basent sur l'année zéro et disent que le VE coûte beaucoup trop cher, les deuxièmes voient surtout les avantages et l'économie d'utilisation et sont prêts à l'effort initial d'investissement.

Dites à un pro-VT qui croit avoir fait une bonne affaire en achetant un VT rutilant dernier cri avec une grosse remise que sa voiture en fin de vie (400 000km) lui aura coûté au total plus du double du prix d'achat, alors qu'un VE au même kilométrage pourra encore rouler le double et n'aura coûté qu'une fraction du prix d'achat (environ 12 400€, soit 29% du prix d'achat, au lieu d'environ 35 000€ pour le VT, soit 114% du prix d'achat)

 

 

Modifié septembre 13, 2019 par boreus

[Thematrix18]

@boreus

Bonjour, tu pars sur quelle consommation sur la 508 et la tesla? Tu as pris en compte les pneus?

 

Modifié septembre 13, 2019 par Thematrix18

[Patrick-S]

il y a 41 minutes, boreus a dit :

Dites à un pro-VT qui croit avoir fait une bonne affaire en achetant un VT rutilant dernier cri avec une grosse remise que sa voiture en fin de vie (400 000km) lui aura coûté au total plus du double du prix d'achat, alors qu'un VT au même kilométrage pourra encore rouler le double et n'aura coûté qu'une fraction du prix d'achat (environ 12 400€, soit 29% du prix d'achat, au lieu d'environ 35 000€ pour le VT, soit 114% du prix d'achat)

Euh... j'ai pas tout compris ou plutôt j'ai pas compris du tout.

On ne voit que des VT dans ta démo. C'est normal ?

[Patrick-S]

il y a 18 minutes, Thematrix18 a dit :

@boreus

Bonjour, tu pars sur quelle consommation sur la 508 et la tesla? Tu as pris en compte les pneus?

Il l'a déjà bien expliqué plus haut...

"Pour en revenir au sujet, peut-être qu'un graphe vaut mieux que de longs discours.

En faisant l'approximation d'un coût de 10€ pour 100km en VT et 2€ en VE, j'ai tracé les économies réalisées (8€ / 100km) en roulant en VE pendant 1,2,3,....10 ans, selon le nombre de kilomètres parcourus par an"

[Thematrix18]

il y a 8 minutes, Patrick42720 a dit :

Il l'a déjà bien expliqué plus haut...

"Pour en revenir au sujet, peut-être qu'un graphe vaut mieux que de longs discours.

En faisant l'approximation d'un coût de 10€ pour 100km en VT et 2€ en VE, j'ai tracé les économies réalisées (8€ / 100km) en roulant en VE pendant 1,2,3,....10 ans, selon le nombre de kilomètres parcourus par an"

2 euros du 100 kms pour une tesla et en comptant 15% de perte à la charge, à vue de nez on est à plus de 3 euros.

 

 

[Hart]

il y a 4 minutes, Thematrix18 a dit :

2 euros du 100 kms pour une tesla et en comptant 15% de perte à la charge, à vue de nez on est à plus de 3 euros

Notre bon vieux (nouveau) Linky nous donnes le tarif au cent près, 360 kms d'autonomie me coûte entre 7.31e ce qui me donne du 2.03/100 kms et je précise en heure pleine sur ma charge de lundi dernier. En heure creuse on tourne autour des 6e pour 360kms.

[Epeac]

Il y a 19 heures, VT vs VE a dit :

Enfin chacun fait son calcul mais prévoir çà sur de longues périodes sans savoir comment vont évoluer les couts de l'énergie et probablement les eventuelles taxes peut etre pas sur les recharges à domicile mais sur bornes pour compenser ce qui sera perdu avec la baisse de volume de vente de carburant, c'est un peu hasardeux...

Sans être voyant extra-lucide mais en regardant l'évolution du prix du carburant sur courte comme sur longue période, il est probable que le coût de l'essence va continuer de s'envoler (+738% depuis 1960 ou +45% depuis 1985 pour l'essence et +122% pour le diesel depuis 1985) et celui de l'électricité continuer d'augmenter au rythme de l'inflation voir nettement moins (en fait +20% depuis 1985 tandis que l'inflation a fait +100%).

 

Oui, on peut craindre que l'Etat voyant ses revenus des taxes sur l'essence se résorber à fur et à mesure que les gens se détourneront des VE (pour rappel la loi prévoit qu'en 2030 il ne sera plus possible de commercialiser des VE diesel et en 2040 plus de VE essence) augmente les taxes sur l'électricité. Toutefois il est peu probable pour des raisons électorales que l'Etat le fasse sur l'électricité domestique, s'il doit le faire ce sera plutôt sur la distribution d'électricité dans les chargeurs, ce qui aura un impact plus marginal car les gens chargent principalement chez eux...

[Epeac]

il y a 39 minutes, Patrick42720 a dit :

il y a une heure, boreus a dit :

Dites à un pro-VT qui croit avoir fait une bonne affaire en achetant un VT rutilant dernier cri avec une grosse remise que sa voiture en fin de vie (400 000km) lui aura coûté au total plus du double du prix d'achat, alors qu'un VT au même kilométrage pourra encore rouler le double et n'aura coûté qu'une fraction du prix d'achat (environ 12 400€, soit 29% du prix d'achat, au lieu d'environ 35 000€ pour le VT, soit 114% du prix d'achat)

Euh... j'ai pas tout compris ou plutôt j'ai pas compris du tout.

On ne voit que des VT dans ta démo. C'est normal ?

En fait il faut lire :

Dites à un pro-VT qui croit avoir fait une bonne affaire en achetant un VT rutilant dernier cri avec une grosse remise que sa voiture en fin de vie (400 000km) lui aura coûté au total plus du double du prix d'achat, alors qu'un VE au même kilométrage pourra encore rouler le double et n'aura coûté qu'une fraction du prix d'achat (environ 12 400€, soit 29% du prix d'achat, au lieu d'environ 35 000€ pour le VT, soit 114% du prix d'achat)

[boreus]

il y a 57 minutes, Thematrix18 a dit :

@boreus

Bonjour, tu pars sur quelle consommation sur la 508 et la tesla? Tu as pris en compte les pneus?

 

J'ai pris 5l/100km pour la 508 et 14 kwH/100km pour la model 3.

Non, les pneus ne sont pas pris en compte, mais je n'ai pas non plus pris en compte les plaquettes et disques de freins qui sont à l'avantage du VE.

 

il y a 45 minutes, Patrick42720 a dit :

Euh... j'ai pas tout compris ou plutôt j'ai pas compris du tout.

On ne voit que des VT dans ta démo. C'est normal ?

Non, ce n'est pas normal, merci! J'ai corrigé, à un endroit il fallait écrire VE au lieu de VT.

edit: merci @Epeac entre-temps

 

il y a 39 minutes, Patrick42720 a dit :

Il l'a déjà bien expliqué plus haut...

"Pour en revenir au sujet, peut-être qu'un graphe vaut mieux que de longs discours.

En faisant l'approximation d'un coût de 10€ pour 100km en VT et 2€ en VE, j'ai tracé les économies réalisées (8€ / 100km) en roulant en VE pendant 1,2,3,....10 ans, selon le nombre de kilomètres parcourus par an"

Dans le premier graphe, j'ai pris les valeurs pour ma 807 actuelle (10€/100km), dans le dernier graphe, j'ai pris une 508 d'aujourd'hui (7.55€/100km pour le carburant, plus 1€&100km pour l'entretien/révisions).

 

il y a 24 minutes, Thematrix18 a dit :

2 euros du 100 kms pour une tesla et en comptant 15% de perte à la charge, à vue de nez on est à plus de 3 euros.

C'est vrai que je n'ai pas compté les 15% de perte à la charge.

Mon calcul: 14 kwh/100km x 0.15€/kWh = 2.1 €/100km

En ajoutant 15%: 2.1 x 1.15 = 2.4 €/100km

Comme j'ai compté 3,1€/100km (en incluant l'entretien), la sous-estimation de la perte à la charge ne doit pas être très importante. Les variations dûes à l'usage (facon de conduire, routes empruntées, chauffage, clim, durée d'immobilité de la voiture... influent bien davantage).

Modifié septembre 13, 2019 par boreus

[boreus]

il y a 12 minutes, Epeac a dit :

Sans être voyant extra-lucide mais en regardant l'évolution du prix du carburant sur courte comme sur longue période, il est probable que le coût de l'essence va continuer de s'envoler (+738% depuis 1960 ou +45% depuis 1985 pour l'essence et +122% pour le diesel depuis 1985) et celui de l'électricité continuer d'augmenter au rythme de l'inflation voir nettement moins (en fait +20% depuis 1985 tandis que l'inflation a fait +100%).

 

Oui, on peut craindre que l'Etat voyant ses revenus des taxes sur l'essence se résorber à fur et à mesure que les gens se détourneront des VE (pour rappel la loi prévoit qu'en 2030 il ne sera plus possible de commercialiser des VE diesel et en 2040 plus de VE essence) augmente les taxes sur l'électricité. Toutefois il est peu probable pour des raisons électorales que l'Etat le fasse sur l'électricité domestique, s'il doit le faire ce sera plutôt sur la distribution d'électricité dans les chargeurs, ce qui aura un impact plus marginal car les gens chargent principalement chez eux...

 

Merci pour ces chiffres.

Je rajouterai aussi que pour les carburants, même si l'Etat prélève sa (grosse) part dessus, on est entièrement dépendants de pays souvent instables et en tout cas de l'étranger, tandis que  pour l'électricité, on est (quasiment) indépendants et que le prix peut être décidé en France, même s'il y a certaines contraintes économiques bien sûr.

Et au pire, l'électricité on peut la fabriquer chez soi avec des panneaux solaires. Trouver du pétrole chez soi, puis le raffiner, c'est moins évident.

[Invité]

il y a 36 minutes, Hart a dit :

Notre bon vieux (nouveau) Linky nous donnes le tarif au cent près, 360 kms d'autonomie me coûte entre 7.31e ce qui me donne du 2.03/100 kms et je précise en heure pleine sur ma charge de lundi dernier. En heure creuse on tourne autour des 6e pour 360kms.

Et les taxes, Linky les donne? On est pas loin des 3€ avec. 

 

Antoine

[Thematrix18]

il y a une heure, boreus a dit :

J'ai pris 5l/100km pour la 508 et 14 kwH/100km pour la model 3. 

14 kwh/100 pour la telsa sur une année en ville/route /autoroute, euh je veux bien quelle soit efficiente mais quand même. je dirais plutôt 17-18kwh/100.

 

Mais bon cela restera toujours approximatif de toute façon.

 

Et puis pour le coût globale, on sait tous que l'électrique est intéressante. Mais cela ne sera pas cet argument (Pour le moment) qui sera décisif pour faire acheter un VE aux 98% réticents.  Trop d'écueils bloquent encore l'expansion du VE en France. (Réseau de recharge, temps de recharge, autonomie/prix, droit à la prise...)

[Thematrix18]

il y a une heure, pfg a dit :

Elle lévite la 508 ?

Non mais je pense que la Telsa est plutôt une bouffeuse de pneus et qu'ils sont plus chère.

[boreus]

il y a 3 minutes, Thematrix18 a dit :

14 kwh/100 pour la telsa sur une année en ville/route /autoroute, euh je veux bien quelle soit efficiente mais quand même. je dirais plutôt 17-18kwh/100.

Bon je verrai quand j'aurai la mienne et chaque cas est particulier. J'utilise essentiellement la voiture pour aller au travail et me promener, avec 80% de routes à 80km/h, 10% d'agglomération et 10% de voies rapides/autoroutes, donc je pense tourner autour de 14 kWh/100km, mais à voir.

Sinon, si c'est autoroute à 130km/h tout le temps, la conso de la model 3 va monter, mais celle de la 508 aussi, je doute qu'elle fasse du 5l/100km à 130km/h.

 

il y a 3 minutes, Thematrix18 a dit :

Mais bon cela restera toujours approximatif de toute façon.

Absolument, On veut juste un ordre de grandeur.

La précision demanderait des paramètres qui sont propres à chacun.

 

il y a 1 minute, Thematrix18 a dit :

Non mais je pense que la Telsa est plutôt une bouffeuse de pneus et qu'ils sont plus chère.

en 20" c'est pas donné, en 18" c'est pas encore trop cher (si tu les commandes sur internet, si tu les achètes chez Tesla c'est une autre histoire peut-être...).

Ma 807 est aussi une bouffeuse de pneus, on verra si la model 3 les bouffe encore plus ou pas.

Mais mettons qu'en 60 000 km, tu changes 2 fois les pneus sur la model 3, avec la 508 tu changeras peut-être une fois les pneus, mais tu changeras 2 fois les plaquettes aussi et peut-être encore d'autres pièces d'usure que l'électrique n'a pas (silencieux d'échappement?)...

[Njxt]

il y a 34 minutes, Thematrix18 a dit :

Non mais je pense que la Telsa est plutôt une bouffeuse de pneus et qu'ils sont plus chère.

ça dépend visiblement aussi pas mal de la conduite de chacun ...

 

Un point à ajouter potentiellement dans le calcul de long terme du coût d'un VE vs un VT est la possibilité de produire soi-même son "carburant" en VE. Ce qui est assez compliqué (bio carburant ?) voire impossible en VT.

Je ne dis pas / ne sais pas si c'est rentable aujourd'hui, mais il m'est avis qu'à moyen et long terme, ce le sera.

 

Modifié septembre 13, 2019 par Njxt

[Bigfoot]

Il y a moyen de réduire les coûts, j'ai une petite batterie Ioniq donc je ne m’embête pas à gratter 1€ mais si j’avais une grosse batterie, j’ai une borne Reveo à 200 mètres de chez moi :

1€50 la nuit qu’elle que soit la quantité chargée ! Qui dit mieux ?

[VT vs VE]

Moi j'ai toujours fait le point sur le coût de mes voitures seulement quand elles étaient vendues mais sans forcement prendre en compte le prix de l'énergie parce que c'était souvent des diesel à conso comparable...mais ne pas prendre la perte de valeur c'est dommage surtout si on ne roule pas forcément en voiture neuve et que çà peut fortement varier en fonction de la demande et du kilométrage lors de la mise en vente...çà m'a notamment permis de m'offrir des voitures haut de gamme achetées à l'etranger et revendues en France au meme prix apres quelques mois d'utilsation...

[The wise]

Il y a 2 heures, Epeac a dit :

Sans être voyant extra-lucide mais en regardant l'évolution du prix du carburant sur courte comme sur longue période, il est probable que le coût de l'essence va continuer de s'envoler (+738% depuis 1960 ou +45% depuis 1985 pour l'essence et +122% pour le diesel depuis 1985) et celui de l'électricité continuer d'augmenter au rythme de l'inflation voir nettement moins (en fait +20% depuis 1985 tandis que l'inflation a fait +100%).

Euh je voit pas comment l'électricité à pu prendre 20% entre 1985 et 2019 alors qu'entre 2005 et 2016 on a subit une hausse de 30%. Et cette augmentation n'est pas finie, l'électricité va fortement augmenter dans les années à venir. En même temps c'est normal nous ne la payons pas aujourd'hui à son coût réel de reviens. Notre seul espoir c'est le stockage des ENR sur les pics de surproduction solaire en journée et éolien la nuit. Et chacun peut désormais s'équiper de panneaux solaires en auto production (enfin pas en immeuble).

 

@+++

Modifié septembre 13, 2019 par The wise
oups 1 faute

[Gégé]

Merci pour le graphique.

On voit bien que, pour les utilisateurs "moyens", le VE reste plus cher jusqu'à 5, voire10, ans de détention.

Combien de temps/kilomètres gardez-vous vos voitures ?  

 

Les principaux bénéficiaires sont les "gros rouleurs" en voiture de société.

Pour les autres il s'agit, avant tout, d'un "achat plaisir".   

[djoul62]

L'électricité comme l'essence vont augmenter mais si on part de 3€/100km en électricité et 10€ pour l'essence il faut déjà une augmentation de 333% de l'électricité pour arriver au prix de l'essence qui lui n'aurait pas bouger.

Si dans le même temps l'essence augmente simplement de 20% c'est une augmentation de 400% de l'électricité qu'il faudra pour arriver au même prix...

Et si l'augmentation est la même pour l'électricité et pour l'essence le coût au 100km sera encore plus rentable pour l'électricité !

[Nicolas Moutarde]

Ma précédente voiture a 15 ans. Ma Model 3 devrait me faire au moins aussi bien. Et je roulerais sûrement plus, sans doubler son prix d'achat.