Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[hybridex]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Un opposé au traitement Raoult qui ne mâche plus ses mots :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/hydroxychloroquine-je-ne-suis-pro-raoult-etude-publiee-the-lancet-c-est-merde-lance-pr-froguel-1834562.html?

Est-ce que la Covid19 a rendu le monde fou?

Tout le monde se sent obligé de se prononcer, en termes définitifs et sans le moindre recul.

Il me semble légitime de s'interroger sur l'origine, la consistance et la fiabilité des données utilisées et manipulées dans la publication du Lancet, la rigueur des contrôles et traitements réalisés. On se doit de vérifier que l'étude n'est pas biaisée, quelque soit l'origine de ces biais, volontaires ou pas.

On peut avoir une opinion sur la précipitation avec laquelle les décisions d'arrêts de tests et de traitements à base de chloroquine ont été prises.

Mais comment proclamer avec vigueur la fausseté d'une étude qui s'appuie sur autant d'éléments, éléments que Raoult, par exemple, se refuse à fournir dans ses propres publications,  sans un minimum de vérifications préalables? 

La lettre ouverte réclame une relecture sérieuse et indépendante et de ne pas considérer les résultats comme acquis sans cela, on ne peut honnêtement que souscrire.

Comment peut on ainsi considérer le procès comme fait et la cause entendue?

Je suis d'accord sur un point avec toi, @Samsaggace, le domaine du Big Data, avec ses multiples branches est complexe et fragile. Que cette étude se révèle valide ou foireuse après instruction du dossier, on apprendra probablement beaucoup sur les possibilités, les éventuelles dérives et les  limites de traitements big data, on a là un véritable cas d'école.

[Invité]

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

On peut avoir une opinion sur la précipitation avec laquelle les décisions d'arrêts de tests et de traitements à base de chloroquine ont été prises.

c'est le but recherché depuis le début par notre ministre de la santé, mariée au pdg de giléad 

le conflit d'intérets dans sa splendeur et surtout dans sa médiocrité

les victimes de cette guerre d'égo entre ce pdg qui se fout du nombre de mort et de raoult qui ne cherche qu'a soigner devra se trancher devant le tribunal international , l'accusation sera crime contre l'humanité , la ministre et son mari en seront les accusés

 

 

[hybridex]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Ce qui est rétrospectivement intéressant, c’est de regarder l’évolution du corps médical depuis l’apparition de cette fameuse étude publiée par The Lancet.

Aux premières heures, c’est un salut unanime global et définitif : données en nombre et sérieuses, article revu par un comité indépendant, qualité proche du top = tout proche de la vérité vraie (enfin !)

Puis, on voit poindre des petites puis sérieuses incohérences : biais de sélections, les données de l’Australie sont grossièrement fausses. Mais on se moque toujours des détracteurs (complotistes proRaoult)

Maintenant, quasiment plus personne ne défend ce papier qualifié en des termes très crus par les professionnels et tous préfèrent attendre des résultats d’études "sérieuses" malheureusement arrêtées entretemps...

Je ne me moque pas des proRaoult, je n'arrive pas à les comprendre, ça bloque, J'ai cru l'étude publiée par The Lancet solide, il n'était pas vraiment difficile à un éditeur réputé de vérifier que les données fournies reposaient sur des bases sérieuses avant publication.

L'heure n'est ni à la défense ni à la condamnation de la publication mais à sa vérification.

Les études qui ont été arrêtées sont, je crois, des études qui battaient de l'aile. Les Britanniques comme les Espagnols entendent bien poursuivre les leurs avec des motifs sérieux.

[yvanc]

il y a 43 minutes, gepeliste62 a dit :

c'est le but recherché depuis le début par notre ministre de la santé, mariée au pdg de giléad 

le conflit d'intérets dans sa splendeur et surtout dans sa médiocrité

les victimes de cette guerre d'égo entre ce pdg qui se fout du nombre de mort et de raoult qui ne cherche qu'a soigner devra se trancher devant le tribunal international , l'accusation sera crime contre l'humanité , la ministre et son mari en seront les accusés

 

 

Beaucoup de chose à redire, de quel Ministre parles tu ? 

 

Véran n'est pas marié à un PDG. Je crois que son épouse est médecin. 

 

Buzyn est mariée à un médecin, ex dirigeant de l'Inserm, 

 

Touraine peut être,...mais elle est un peu sur la touche, depuis l'histoire du stock de masques non renouvelé. 

 

Je ne sais pas si les actions de ces 3 ministres méritent le Tribunal international, mais tes écrits sont à la limite de la diffamation. 

 

Un peu de zénitude en début de week-end ne fait pas de mal. 

 

 

 

 

 

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

c'est le but recherché depuis le début par notre ministre de la santé, mariée au pdg de giléad 

le conflit d'intérets dans sa splendeur et surtout dans sa médiocrité

les victimes de cette guerre d'égo entre ce pdg qui se fout du nombre de mort et de raoult qui ne cherche qu'a soigner devra se trancher devant le tribunal international , l'accusation sera crime contre l'humanité , la ministre et son mari en seront les accusés

 

 

 

C'est complètement excessif, ça n'a pas de sens ! "Notre ministre, mariée au pdg de Gilead" et alors ? Procès d'intention, totalement infondé ! Demande le divorce ! Et si elle avait été mariée au PDG de Sanofi tu crois qu'on aurait eu une chance d'être soigné au Plaquenil ? "un PDG qui se fout du nombre de mort" : va l'interviewer, comme ça tu sauras !

 

Et "Raoult qui ne cherche qu'à soigner" : ça aussi c'est sujet à discussion...

[rillette]

Il y a 7 heures, Agfa a dit :

en passant par le refus des auteurs de donner accès aux données brutes.

comme surgisphere est une entreprise, elle ne veut pas donner son fichier client. Cela pose un vrai problème démocratique (indépendamment du traitement HCQ

 

Citation

@teebexSi Sanofi lui-même doute de innocuité de son produit, il est présomptueux que le croire inoffensif aux doses utilisées contre la Covid-19.

 

Sanofi se protège juridiquement, et évite une chute de son action : c'est tout.

Modifié mai 30, 2020 par rillette

[rillette]

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

c'est le but recherché depuis le début par notre ministre de la santé, mariée au pdg de giléad 

Cela sort d'où? sur la notice wikipédia il a été marié avec une gynécologue et maintenant vit avec une députée lrem.

[Samsaggace]

Le 23/05/2020 à 16:50, Elendir a dit :

Ne prenez pas ça pour de la condescendance de ma part, mais on dirait vraiment que vous découvrez comment fonctionne l'EBM (Evidence Based Medecine).

Le principe est simple : la preuve la plus forte l'emporte, justement selon le niveau de qualité de l'étude

En gros on les classe de 1 à 4 ; 1 étant le top du top (une belle méta analyse) et 4 des études type case-report (études à propos de cas)

Pour résumer, ce qui vient de paraître dans le Lancet est entre le 1 et le 2A

On est sur du très haut niveau de preuve, qui, par l'importance de son échantillon, rend ses résultats très robustes. Mais pas forcément parfaits, loin de là.

Sans être condescendant, renouvèlerais-tu ces propos ?

On peut tous se tromper dans ce maelström de nouvelles et ton jugement pourrait nous éclairer.

[raoul]

il y a 13 minutes, Samsaggace a dit :

Sans être condescendant, renouvèlerais-tu ces propos ?

On peut tous se tromper dans ce maelström de nouvelles et ton jugement pourrait nous éclairer.

Effectivement, plus on avance dans les renseignements concernant cette étude, et plus on trouve d'incohérences...pour rester poli !

On comprend mieux le refus obstiné des auteurs de donner leurs sources...

Peut-être, ne va  t'on pas tarder à prétendre que les détracteurs sont des ...complotistes , avant de s'apercevoir que certains de ceux qui y ont collaboré, avaient quelques intérêts avec des laboratoires...

ce qui est sur, c'est que Véran , ennemi juré de Raoul , s' est précipité sur ce prétexte pour en interdire la prescription, et qu'il aurait mieux fait de temporiser, car il risque bien de passer pour un revanchard, proche des lobbys pharmaceutiques ...

[R2D2]

Il y a 3 heures, gepeliste62 a dit :

c'est le but recherché depuis le début par notre ministre de la santé, mariée au pdg de giléad 

le conflit d'intérets dans sa splendeur et surtout dans sa médiocrité

les victimes de cette guerre d'égo entre ce pdg qui se fout du nombre de mort et de raoult qui ne cherche qu'a soigner devra se trancher devant le tribunal international , l'accusation sera crime contre l'humanité , la ministre et son mari en seront les accusés

Attention, on est en plein dérapage là. Je me permet de signaler ce message aux (autres) modérateurs... Olivier Véran n' est pas marié, et vit en couple avec une juriste. Agnès Buzyn, qui l'a précédé (et n'est plus ministre) est mariée au directeur général de l' Inserm : aucun rapport avec giléad... Quand au crime contre l'humanité évoqué, on n' est pas loin du point Godwyn! Le mieux serait de supprimer purement et simplement ce message...

Modifié mai 30, 2020 par R2D2

[hybridex]

Il y a 1 heure, rillette a dit :

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Si Sanofi lui-même doute de l'inocuïté de son produit, il est présomptueux que le croire inoffensif aux doses utilisées contre la Covid-19.

Sanofi se protège juridiquement, et évite une chute de son action : c'est tout.

Attention, fausse manip, ce n'est pas une phrase que j'ai écrite, c'est un propos de @teebexque j'ai cité et ce que j'ai répondu , moi, va plutôt dans ton sens

[rillette]

il y a 12 minutes, hybridex a dit :

Attention, fausse manip, ce n'est pas une phrase que j'ai écrite, c'est un propos de @teebexque j'ai cité et ce que j'ai répondu , moi, va plutôt dans ton sens

Désolé j'ai corrigé

[Dordrecht]

Normalement on ne devrait pas s'exciter comme ça sur un médicament... encore moins s'étriper. Nous avons tous notre propre représentation de la réalité, notre propre image du monde dans lequel on vit, on s'est construit des chimères, c'est pas si grave que ça,  pas moyen de faire autrement, on avance avec ça. On voit tous des images différentes dans les nuages qui nous dominent. On espère quand même qu'il y ait un patrimoine commun, qu'on puisse parler ensemble de la même chose même si elle a pas la même forme...

 

[Invité]

il y a une heure, raoul a dit :

ce qui est sur, c'est que Véran , ennemi juré de Raoul , s' est précipité sur ce prétexte pour en interdire la prescription, et qu'il aurait mieux fait de temporiser, car il risque bien de passer pour un revanchard, proche des lobbys pharmaceutiques ...

c'est exactement ce que j'ai voulu dire

je me suis juste trompé de ministre , c'est celle d'avant qui est en lien avec giléad

 

[coyote2a]

Il y a 2 heures, as1chrone a dit :

Et ça se dit modérateur, non mais je rêve...

Mais j'en peux tellement plus de tes post foireux...alors vas-y bannit moi j'attends plus que ça

 

il y a une heure, as1chrone a dit :

Complètement d'accord...c'est une honte de la part d'un type qui se dit modérateur.

Kratus, tu es où, tu peux pas intervenir  là ?? ça dépasse les bornes...

 

il y a 57 minutes, as1chrone a dit :

@coyote2a

Tu peux t'exprimer au lieu de me balancer des Grr à tout va ?

Ce forum est devenu complètement fou.

 

J’exècre l'insulte gratuite et l'irrespect dont vous faîtes usage dans chacun de vos posts, voilà tout.

Au plaisir de ne plus vous lire.

[Samsaggace]

Y a pas à dire, libé sait toujours bien capter l’air du temps :

https%3A%2F%2Fwww.liberation.fr%2Ffrance%2F2020%2F05%2F29%2Fcrise-du-covid-les-savants-flous_1789860&usg=AOvVaw005l9_61ic76rIjqEtm7IR

Modifié mai 30, 2020 par Samsaggace

[R2D2]

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

 

je me suis juste trompé de ministre , c'est celle d'avant qui est en lien avec giléad

 

Source? (Sérieuse...). Comme l' écrit @Dordrecht, le web (Français) est devenu fou avec cette histoire, et regorge de fausses informations. Il est regrettable que ce forum laisse cette dérive s' y installer et prospérer, d' autant qu' elle n'a aucun rapport avec Tesla le monde du VE!

Modifié mai 30, 2020 par R2D2

[yvanc]

 

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

c'est exactement ce que j'ai voulu dire

je me suis juste trompé de ministre , c'est celle d'avant qui est en lien avec giléad

 

Sérieux !!!!!

 

Il y a 6 heures, gepeliste62 a dit :

c'est le but recherché depuis le début par notre ministre de la santé, mariée au pdg de giléad 

le conflit d'intérets dans sa splendeur et surtout dans sa médiocrité

les victimes de cette guerre d'égo entre ce pdg qui se fout du nombre de mort et de raoult qui ne cherche qu'a soigner devra se trancher devant le tribunal international , l'accusation sera crime contre l'humanité , la ministre et son mari en seront les accusés

 

 

 

J'espérais que tu t'excuses de l'excès,

....que tu nous expliques que tu faisais ta déclaration d'impôts et que ça t'avait chauffé, 

....que tu avais profité du beau temps et de l'arrêt du confinement pour prendre un apéro serré avec un voisin,

 

A mon avis, ce genre de texte n'est pas à la hauteur d'un membre qui apporte autant par sa connaissance des VE.

 

 

 

 

[teebex]

Ce sujet déchaîne les passions plus que n'importe quelle bagnole ne pourrait le faire... curieux pour un forum automobile.

 

Au nom de cette passion, pour convaincre les esprits et les coeurs les limites tombent : agressions, mensonges, musellement à coups de Grr, attaques personnelles, dénigrements, ostracismes, diffamations,... pleuvent. Le stress engendré par la pandémie provoque des comportements d'une extrême violence bien éloignés des règles de bonne conduite auxquels nous devrions nous soumettre.  

 

Nous devrions fermer ce sujet, et tous les autres qui traitent de la Covid-19, de Raoult : ils ne font que nous diviser et les séquelles pourraient être durables. 

 

@Kratus je crois qu'il est temps d'agir

[Francg]

Il y a 7 heures, gepeliste62 a dit :

c'est le but recherché depuis le début par notre ministre de la santé, mariée au pdg de giléad 

le conflit d'intérets dans sa splendeur et surtout dans sa médiocrité

les victimes de cette guerre d'égo entre ce pdg qui se fout du nombre de mort et de raoult qui ne cherche qu'a soigner devra se trancher devant le tribunal international , l'accusation sera crime contre l'humanité , la ministre et son mari en seront les accusés

@gepeliste62 je suis surpris, il y a une dimension émotionnelle incroyable dans ce débat et un modérateur se doit d'intervenir avec .... modération. 

Tous ceux qui ont été amenés à prendre une décision ou une autre au sujet de cette pandémie risquent le procès, aucun ne le souhaite et je salue le courage de chacun même de ceux qui se sont trompés, je crois qu'il ne faut pas alimenter tout ce fatras complotiste ni se comporter en juge mais plutôt ramener de la sérénité.

 

Modifié mai 30, 2020 par Francg

[rillette]

il y a une heure, R2D2 a dit :

Comme l' écrit @Dordrecht, le web (Français) est devenu fou avec cette histoire, et regorge de fausses informations. Il est regrettable que ce forum laisse cette dérive s' y installer et prospérer, d' autant qu' elle n'a aucun rapport avec Tesla le monde du VE!

Ici c'est le bar :

Citation

Détendez vous au bar, toutes les discussions sympa y sont les bienvenues ?

Il n'y a donc pas de hors sujet à part dans le détendez-vous  😂

Maintenant le groupe  A accuse le groupe B d'avoir commencé avec les insultes ou l'inverse ou bien réciproquement. Cela ressemble un peu à une cour de récréation.

 

A voir les titres aujourd'hui

 

Citation

Chloroquine : des dizaines de scientifiques remettent en cause l'étude du « Lancet »

et les titres datant de 5 jours

Citation

Covid-19 :  « The Lancet » signale des risques accrus de décès chez les patients infectés traités avec la chloroquine ou l’hydroxychloroquine, Véran demande une révision des règles dérogatoires de prescription

On ne peut pas dire que l'ambiance sur ce post soit très différente ce qui se passe ailleurs en France.

il y a 53 minutes, as1chrone a dit :

Ce forum est effectivement devenu nauséabond

Avec ce genre de propos ce n'est pas près de s'arrêter...je m'interroge sur ton objectif @as1chrone cela ressemble plus à une guerre de tranchée.

L'insulte est souvent utilisée quand on a la paresse de dire ce que l'on trouve pas bien dans les paroles ou les écrits de l'autre.

En quoi ce post est-il nauséabond?

Modifié mai 30, 2020 par rillette

[Busquet2]

Je vous rappelle que si un propos vous gêne, que vous le trouvez déplacé même si cela concerne un modérateur vous avez la possibilité de signaler le message en question. La modération agira en conséquence. A mon avis ils sont déjà sur le coup...
Je trouve le sujet passionnant et reflétant ce qu’il se passe en France, c’est très instructif.
Ceux à qui cela déplaît, il suffit de ne pas lire et encore moins d’intervenir. Je pense qu @asyncron devrait être banni au moins 15 jours parce que c’est propos sont souvent violent et sans intérêt, de plus il l’a demandé.
Le sujet est loin d’être fini, soyez respectueux svp.

[R2D2]

D' une part j' ai signalé ce message dés que j' en ai eu connaissance. D' autre part je rappelle qu' il s'agit là non d' avis personnels (qui auraient en effet leur place dans le bar), mais de diffusion de fausses informations diffamatoires (jusqu' à preuve du contraire) et assumées de surcroît. Un rectificatif accompagné d' excuses serait donc le bienvenu, avec la suppression des messages en cause: mais s'il faut aller jusqu' à la fermeture de ce sujet, ce serait en effet aussi un bon moyen de ramener les choses au calme!

Edit: au cas où quelqu' un aurait le moindre doute, je rappelle que je ne saurais être accusé de sympathie envers aucun ministre de ce gouvernement, actuels ou anciens!!!

Modifié mai 30, 2020 par R2D2

[hybridex]

Il y a 4 heures, rillette a dit :

Désolé j'ai corrigé

Pas grave

[hybridex]

Il y a 2 heures, as1chrone a dit :

Oui, et bien moi  j'exècre la mauvaise foi, l'obscurantisme et le complotisme...

Et non je ne me tairais pas face à tant d'absurdités.

Et merci à R2D2, yvanc, et hybridex de contribuer à faire contrepoids face à ce déluge de post partiaux, inexacts et pour certains diffamatoires.

Ce forum est effectivement devenu nauséabond.

Mais toi aussi, je trouve, tu devrais prendre un peu de recul et modérer tes propos, ne voir dans la défense du protocole de Raoul que de la mauvaise foi, de l'obscurantisme et du complotisme est beaucoup trop court.

A mon humble avis, le phénomène Raoult dépasse largement ces dimensions la, il s'inscrit de plus dans un maelstrom de prises de position et de décisions saugrenues et incohérentes venant d'autorités gestionnaires et scientifiques en qui on aurait besoin d'avoir confiance dans ces circonstances difficiles.

Alors un peu de tolérance, voire d'indulgence dans ces conditions  ne peuvent qu'être bienvenues, en oubliant jamais qu'indulgence bien ordonnée commence par soit-même.