Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Enreflexion]

il y a une heure, Agfa a dit :

Moi je me rends compte que les pays qui ont le mieux géré le Covid sont très majoritairement dirigés par des femmes. Alors autant essayer.

 

Dans tous les cas, je ne me laisserai pas prendre au chantage Macronien "Moi ou le chaos". Il n'a pas encore compris que les électeurs préfèrent essayer quelque chose de nouveau. Et le chaos, on y a déjà droit avec Manu. Il suffit d'allumer la TV à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit.

 

Au pire, je remballe tout et je me barre aux Netherlands avec femme et enfants.

 

çà on l'a eu, surtout en 2002 et 2017.. ?... Mais on avait le choix aussi de ne pas choisir...

[rillette]

Il y a 23 heures, jmfangio a dit :

et  que penser de l'étude qui indiquerais que les fumeurs, donc la nicotine, serais un rempart contre ce virus?

moi je me pose juste la question: qui à financer l'étude?

un indice (sans preuves): les cigaretiers?

toujours chercher à qui profite...

Britich American Tobacco  https://www.bat.com/group/sites/UK__9D9KCY.nsf/vwPagesWebLive/DOBNHBWR

Chercher à qui profite le crime? Non! 

Plutôt est ce que je peux me faire un peu d'argent poche avec le malheur des autres! un dollar c'est un dollar, on ne peut pas la différence entre un billet venant de la vente de cigarette ou de la vente de vaccin (ou de médicament).

[hybridex]

il y a 13 minutes, rillette a dit :

Britich American Tobacco  https://www.bat.com/group/sites/UK__9D9KCY.nsf/vwPagesWebLive/DOBNHBWR

Chercher à qui profite le crime? Non! 

Plutôt est ce que je peux me faire un peu d'argent poche avec le malheur des autres! un dollar c'est un dollar, on ne peut pas la différence entre un billet venant de la vente de cigarette ou de la vente de vaccin (ou de médicament).

Citation

the potential vaccine – on which our work is intended to be on a not-for-profit basis

Ils ne cherchent pas à faire du profit avec ça, qu'ils disent! Il s'agit de mettre en avant une action pseudo philanthropique pour faire parler d'eux autrement qu'au travers de leurs poisons.

Comme il se doit les explications concernant le potentiel vaccin sont tout à fait fumeuses.

[Agfa]

Évidemment, il ne faut pas s'en priver. Maintenant, si les seuls choix féminins sont Ségolène Royale et Marine Lepen, il vaut mieux continuer avec quelqu'un d'autres. 

 

Ségolène je la connais bien, elle a mené la région Poitou Charentes à la faillite début 2016.

 

C'est pour cela que si elle se présente à la présidentielle, je vote pour elle.

 

Ya pas de raison, on rigolera bien !

 

[rillette]

il y a 15 minutes, Agfa a dit :

Ségolène je la connais bien, elle a mené la région Poitou Charentes à la faillite début 2016.

Roselyne reviens!😂

[Agfa]

J'ai l'impression de vivre dans un mauvais film catastrophe de série B. Je suis terrifié.

Abonnez-vous au Monde.

"Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?" Tester.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/24/nous-attendons-d-etre-contactes-par-l-ars-mais-il-ne-se-passe-rien-le-fiasco-des-tests-en-france_6037647_3244.html

Dépistage du coronavirus : les raisons du fiasco français sur les tests

Difficultés d’approvisionnement, atermoiements du gouvernement, corporatismes et blocages réglementaires ont fait perdre de précieuses semaines au pays.

 

« Testez, testez, testez ! » Aucun conseil de lutte contre le Covid-19 n’a été moins suivi, en France, que celui énoncé le 16 mars par Tedros Adhanom Ghebreyesus, le directeur général de l’Organisation mondiale de la santé (OMS). L’idée est pourtant simple. Dépister les personnes suspectées d’être porteuses du virus, même faiblement symptomatiques, permet de les isoler et de rompre la chaîne de transmission de la maladie.

Les chiffres sont cruels. Dans un état des lieux des politiques menées par ses Etats membres, l’Organisation pour la coopération et le développement économique (OCDE) signale qu’en date du 15 avril, le nombre de personnes dépistées en France était de 5,1 pour 1 000 habitants, derrière la Turquie (5,3 pour 1 000) et devant le Chili (4,8 pour 1 000). C’est près de trois fois moins que la moyenne des pays de l’OCDE, deux fois moins qu’aux Etats-Unis (9,3 pour 1 000), et loin derrière l’Allemagne (17 pour 1 000). Selon les autorités sanitaires, les chiffres français sous-estiment la réalité, en ne tenant compte que d’une part des actes réalisés sur le territoire national. [...]

Un mois d’inertie et de blocages

L’une des clés du retard tient à la sous-utilisation des laboratoires publics. Comme l’a révélé l’hebdomadaire Le Point le 3 avril, les laboratoires vétérinaires départementaux ont proposé, dès le 15 mars, leurs services d’analyse aux préfectures et aux agences régionales de santé (ARS). Leurs capacités sont considérables : l’Association française des directeurs et cadres des laboratoires vétérinaires publics d’analyses (Adilva) les évalue à environ 100 000 tests par semaine. Mais pendant plus de quinze jours, aucune réponse n’a été apportée par les autorités sanitaires à cette proposition.

Il a fallu attendre le 5 avril pour qu’un décret et un arrêté lèvent le verrou réglementaire : dans le contexte de la crise, les laboratoires vétérinaires et les laboratoires publics de recherche pourront être réquisitionnés par la préfecture pour rechercher le SARS-CoV-2, sous la supervision d’un laboratoire de biologie ou d’un centre hospitalier. « Il a encore fallu attendre l’agrément, par l’Institut Pasteur, des kits de détection utilisés dans ce type de laboratoires, explique Jean-Louis Hunault, président du Syndicat de l’industrie du médicament et réactif vétérinaires (SIMV). Trois sociétés ont été agréées. La dernière l’a été le 21 avril. »

 « La semaine dernière, seuls deux des quarante-neuf laboratoires vétérinaires départementaux avaient signé une convention avec un établissement de santé ou un laboratoire de biologie, pour tester des échantillons humains, dit Aurèle Valognes, présidente de l’Adilva.

Les laboratoires publics de l’enseignement supérieur et de la recherche se heurtent, depuis près d’un mois, aux mêmes blocages, à la même inertie. Mi-mars, les patrons des cinq principaux organismes de recherche publics (CNRS, Inserm, Inrae, CEA et Inria) offrent, eux aussi, leurs services à l’effort national. Le 22 mars, dans un courrier adressé à leurs personnels, ils appellent à une évaluation des capacités de tests de toutes les unités de recherche. « Nous avons identifié une cinquantaine de labos capables de conduire ce type d’analyses et nous estimons leur capacité cumulée à environ 100 000 tests par jour », précise-t-on au CNRS.

Le 21 avril, selon nos informations, sur la cinquantaine de laboratoires de recherche publics identifiés, moins de cinq participaient effectivement à l’effort national de dépistage du Covid-19. « Il y a deux à trois semaines, nous avons reçu une demande de fiche de synthèse de la part de la préfecture, pour que nous estimions notre capacité de tests, explique le responsable de l’un de ces laboratoires, qui a requis l’anonymat. Depuis, nous attendons d’être contactés par l’agence régionale de santé mais il ne se passe rien. »[...]

« En mars, certaines ARS ont interdit à de nombreux laboratoires de biologie médicale privés, en capacité de faire les tests Covid, de les réaliser, confie Lionel Barrand, président du Syndicat des jeunes biologistes médicaux. Finalement, ça s’est réglé grâce à nos avocats mais dans certains territoires, nous avons parfois perdu un mois avec ces histoires. Or ce temps perdu a été crucial. En arrivant plus tard sur le marché, on a plus de mal à obtenir tous les consommables dont nous avons besoin. » Les « consommables », c’est-à-dire les longs cotons-tiges (ou « écouvillons ») destinés aux prélèvements des échantillons dans le nasopharynx, les « kits » de détection nécessaires pour faire tourner les machines, etc.

 

Modifié avril 24, 2020 par Agfa

[yvanc]

il y a 16 minutes, rillette a dit :

Roselyne reviens!😂

Quant à rigoler, je préfèrerai rigoler avec Bachelot, plutôt qu'avec Royale. Elle a côté "grande gueule" qui m'amuse assez (avec tout le respect qu'on lui doit) 

 

[jmfangio]

il y a 11 minutes, Agfa a dit :

J'ai l'impression de vivre dans un mauvais film catastrophe de série B. Je suis terrifié.

non, rassure toi (ou pas) tu est  simplement : en France

le pays ou il faut plus de 6 mois pour obtenir ce que tu obtient en quelques minutes dans d'autres  pays.

 

 

 

[Samsaggace]

Je crois que nous nous sortirons de cette catastrophe avec d’énormes difficultés mais avec tous les tampons nécessaires, un smartphone plein de PDFs inutiles et une brouette de communications désopilantes par leurs mensonges ou leurs bêtises...

[njul]

Le premier qui a proposé de traiter toute la population à la chloroquine est Trump. Il a une meilleure idée maintenant, il propose d'envoyer du désinfectant dans les poumons! Vous pensez qu'il a piqué l'idée au professeur Raoult ?

[coyote2a]

Il y a 1 heure, jmfangio a dit :

non, rassure toi (ou pas) tu est  simplement : en France

le pays ou il faut plus de 6 mois pour obtenir ce que tu obtient en quelques minutes dans d'autres  pays.

 

 

 

D'un autre côté, chez nous, il y a le chômage partiel au moins. 

L'herbe est pas forcément plus verte ailleurs.

 

[jmfangio]

il y a 9 minutes, coyote2a a dit :

D'un autre côté, chez nous, il y a le chômage partiel au moins. 

L'herbe est pas forcément plus verte ailleurs.

 

en effet, chaque nation a  ses avantages et ses inconvénients.

je me sens bien en France, malgré ses inconvénients.

j'irais  bien à l'étranger, mais ils parlent étranger , langue que je ne connais pas😂

[Dordrecht]

il y a 42 minutes, njul a dit :

Le premier qui a proposé de traiter toute la population à la chloroquine est Trump. Il a une meilleure idée maintenant, il propose d'envoyer du désinfectant dans les poumons! Vous pensez qu'il a piqué l'idée au professeur Raoult ?
 

 

Et dans le même souffle il propose d'envoyer "une énorme quantité de lumière ultraviolette" au patient.

[R2D2]

...

 

 

Modifié avril 24, 2020 par R2D2

[jmfangio]

puisque ce virus peu être tué avec du savon, il suffirais d'en respirer pour être protégé🙄

ne cherchez pas de qui est cette phrase, elle est de moi, histoire de rire un peu en ces temps perturbé.

 

[coyote2a]

il y a 7 minutes, jmfangio a dit :

puisque ce virus peu être tué avec du savon, il suffirais d'en respirer pour être protégé🙄

ne cherchez pas de qui est cette phrase, elle est de moi, histoire de rire un peu en ces temps perturbé.

 

Tu fais ton Trump 🤣

[Dordrecht]

Les spécialistes ont les plus extrêmes difficultés à analyser les résultats des expérimentations de Raoult. Comment voulez-vous que nous, pauvres forumeurs, soyons plus compétents à cet exercice ? Quelle conclusion tirer de ce court extrait ? Attendons les résultats prochains des centaines d'expérimentations dans le monde, calmement, sans se tourner les sangs.

 

"Le professeur Raoult, qui a déjà publié des études sur de petits effectifs manquant de puissance statistique et ayant suscité de nombreuses critiques méthodologiques, a mis en ligne, mercredi 22 avril, les résultats d’« une étude observationnelle non contrôlée et non comparative dans une cohorte de 1 061 patients infectés traités par la combinaison HCQ + AZ pendant au moins trois jours », ainsi qu’elle est décrite.

A nouveau, l’interprétation bute sur l’impossibilité de comparer cette cohorte à un groupe témoin, même si l’équipe Raoult a fait valoir un taux de létalité de 0,75 % à l’IHU (8 patients décédés), alors qu’il s’élève à 13,5 % chez les malades pris en charge à l’Assistance publique-Hôpitaux de Marseille (AP-HM) ne bénéficiant pas de ce traitement. Il faut cependant noter que les patients ayant suivi le « protocole Raoult » à l’AP-HM sont 5,6 % à y être décédés. Et que d’autres études évaluent à environ 0,5 % la létalité du SARS-CoV-2 s’il suit son « évolution naturelle », c’est-à-dire hors traitement spécifique…"

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/24/covid-19-nouvelle-alerte-sur-les-effets-indesirables-de-l-hydroxychloroquine_6037591_3244.html 

Modifié avril 24, 2020 par Dordrecht

[njul]

 
Et dans le même souffle il propose d'envoyer "une énorme quantité de lumière ultraviolette" au patient.

Oui! Ça colle mieux à l'image.

[la chignole]

Le 23/04/2020 à 11:31, la chignole a dit :

Coronavirus et VIH...

 

 

Luc MONTAGNIER récipiendaire du prix Nobel de médecine et....complotiste.

 

Modifié avril 24, 2020 par la chignole

[rillette]

il y a 41 minutes, Dordrecht a dit :

 Et que d’autres études évaluent à environ 0,5 % la létalité du SARS-CoV-2 s’il suit son « évolution naturelle », c’est-à-dire hors traitement spécifique…"

Le 23/04/2020 à 10:53, Dordrecht a dit :

On a du mal à suivre votre conversation : vous n’arrêtez pas de parler de pourcentages sans jamais préciser par rapport à quoi. Vu vos chiffres c’est tout le temps par rapport à des référentiels différents... De temps en temps c’est truffé par un nombre médian..

Si je comprends bien le Monde n'a pas lu tes commentaires ou alors tu les applique de manière subjective😂

 

Citation

Au total, depuis mi-mars, l’hydroxychloroquine a fait l’objet de 115 notifications d’effets indésirables, dont 70 % concernent le cœur. Soulignons que le Kaletra est, lui, mis en cause dans 91 cas, dont 39 sont des atteintes hépatiques.

70%115=80.5 signalement

91-39 =52 peut être du coeur

L'échantillon est-il biaisé? combien de personnes ont pris de hydroxychloroquine (4.17 € la boite de 30) et combien du kaletra (109€ la boite de 60)?

Modifié avril 24, 2020 par rillette
ortho

[rillette]

@Samsaggace

J'espère que cela va bien pour toi. Je n'ai  pas vu tes courbes aujourd'hui, mais je t'invite à croiser tes résultats avec les statistiques INSEE en particulier avec l' Effectif cumulé depuis le 1ᵉʳ mars dans les communes à « envoi dématérialisé » (https://www.insee.fr/fr/information/4470857#tableau-figure1_radio2)

Par exemple le nombre de décès en France le 15 Avril 2020 était de 1912 dont 762 de covid-19. Pour un avril le moyenne de 2019 et 2018 était 1500.

Les dernières données sont du 17 avril avec 1776 décès dont 753 décès de covid avec une moyenne à 1500.

Conclusion. Il faut croiser les données... (cela boucle un peu😉)

Modifié avril 24, 2020 par rillette

[Tiwatt]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/24/covid-19-nouvelle-alerte-sur-les-effets-indesirables-de-l-hydroxychloroquine_6037591_3244.html 

24-04-2020  Le Monde
"Le professeur Raoult, qui a déjà publié des études sur de petits effectifs manquant de puissance statistique et ayant suscité de nombreuses critiques méthodologiques, a mis en ligne, mercredi 22 avril, les résultats d’« une étude observationnelle non contrôlée et non comparative dans une cohorte de 1 061 patients infectés traités par la combinaison HCQ + AZ pendant au moins trois jours », ainsi qu’elle est décrite.

A nouveau, l’interprétation bute sur l’impossibilité de comparer cette cohorte à un groupe témoin, même si l’équipe Raoult a fait valoir un taux de létalité de 0,75 % à l’IHU (8 patients décédés), alors qu’il s’élève à 13,5 % chez les malades pris en charge à l’Assistance publique-Hôpitaux de Marseille (AP-HM) ne bénéficiant pas de ce traitement. Il faut cependant noter que les patients ayant suivi le « protocole Raoult » à l’AP-HM sont 5,6 % à y être décédés. Et que d’autres études évaluent à environ 0,5 % la létalité du SARS-CoV-2 s’il suit son « évolution naturelle », c’est-à-dire hors traitement spécifique…"
**********************************************FIN DE CITATION******************************************************************************
Encore un bel exemple de déontologie et d'expertise au Monde, plus précisément MMe Cabut et Morin, on compare encore des valeurs disparates, en l'occurence la mortalité de l'étude Raoult sur des MALADES TESTES ET CONFIRMES face à la mortalité moyenne mondiale sur l'ensemble des infectés  (qui n'est d'ailleurs qu'une estimation).

Cela revient à dire que tout contaminé Covid+, est un malade symptomatique et mal en point qui doit être admis à l'hôpital en filière Covid.
Nous aurions eu dans ce cas 4 à 7 millions de malades à l'hôpital, 1/2 à 1 million de morts, et un système sanitaire totalement laminé.

Nous ne savons même pas encore précisément quelle est d'ailleurs cette proportion infectés/malades symptomatiques, et on commence à soupçonner qu'elle est si importante que le futur testing sérologique à grande échelle devient plus hypothétique tous les jours.

 

Encore un article à charge, partial, clairement malhonnête, qui ne grandit pas Le Monde, mais qui illustre au plus haut point ce qu'est devenue la presse dans le monde moderne: un outil de com et d'influence bien loin du métier de journalisme.

 

Et la cible c'est nous, à chacun d'entre nous de garder le recul et la curiosité plus que jamais nécessaires
Ne pas s'astreindre à cette attitude serait incompréhensible à l'heure de l'Internet mondialisé, alimenté en masse et sur-outillé.

C'est sera un de nos meilleurs atouts dans le monde "d'après" ce fléau.

 

[Elendir]

Il y a 21 heures, Busquet2 a dit :

Je ne pige pas les anti chloroquine (ou hydroxychloroquine peu importe) : quand vous partiez dans des pays à risque de paludisme, vous vous êtes dit "j'ai peur de faire une torsade de pointe ou de devenir aveugle", non je ne pense pas. Ceux qui sont contre cet éventuel traitement sont juste contre ce professeur, c'est totalement immature.

La question initiale de ce post était pourquoi ne pas traiter les gens avec ce protocole, quel danger ? Quel coût ? Je vous rappelle qu'à priori traiter par azy + Plaquenil = baisse de charge virale et donc gain de tout ce qui en suit. Le 23 avril on en est quasiment au même stade.

Les médecins généralistes et je pense à @Elendir évidemment qui traite tous ces patients avec de l'Azy, comment faites-vous pour communiquer avec vos confrères, l'état ? Car ce soir j'ai demandé à un généraliste de Fontainebleau comment il traitait ces patients Covid +, ben il ne les traite pas, même pas d'Azy (Edit: il donne de l'Aspirine). Antibiotique donné à gogo je rappelle.

Salut

Je ne réponds qu'à ta question sur ma pratique, car je ne participe plus à cette tribune bien trop à charge

 

Les médecins font 9 à 12 ans d'études "ensembles" : on passe près de 60 à 80h en moyenne par semaine à l'hopital donc on s'y fait de nombreux amis (et aussi des ennemis). Donc on a plein de potes avec qui on s'échange sms, mails, appels de soutien, mailists avec les dernières études

Du coup il nous est assez facile de discuter entre nous de ce que nous faisons, et de comparer avec ce qu'obtiennent les autres. C'est totalement empirique mais cela donne une idée de base

Je ne communique pas avec l'Etat puisque celui ci a pour principe de mépriser totalement la médecine générale depuis près de 12 ans. Et comme il nous abreuve de consignes allant de stupides à 3 semaines en retard, je pense être dans le juste

 

Je rappelle tout de même que l'aspirine est un anti inflammatoire et un anti aggregant. Il est formellement déconseillé dans le cadre de l'épidémie de covid (à l'exception bien sûr des aspirines dites préventives pour ceux ayant du diabète, fait un AVC, etc... Ne jamais arrêter de l'aspirine en traitement de fond sans avis de son médecin)

 

Je sais que ce que je vais écrire ne va pas plaire, mais je ne suis pas là pour me faire des fans contrairement à un médecin du sud

Voilà où nous en sommes selon nos infos

- probablement pas d'efficacité de l'hydrochloroquine, même à des stades précoces en Normandie, Centre et IDF

- possible rôle bénéfique et même très bénéfique de l'azithromycine : je n'ai plus aucune hospitalisation depuis que je l'utilise. Sur près de 50 cas depuis que j'en prescris systématiquement. Même son de cloche chez tous mes amis médecins

- échec des antiviraux sur le covid selon les premières données

- nouvelle vague en cours dans notre département (28) mais bien plus limitée que la première

 

Bonne soirée à tous

[coyote2a]

Vu la dangerosité de l'HXC, je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas une hécatombe d'accident cardiaque chez nos militaires engagés en Afrique.

 

[Elendir]

il y a 23 minutes, coyote2a a dit :

Vu la dangerosité de l'HXC, je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas une hécatombe d'accident cardiaque chez nos militaires engagés en Afrique.

 

Parce que tu n'as toujours pas pigé que multiplier par 2 ou par 3 la dose journalière d'un médicament tout à fait bénin peu le rendre tout à fait mortel. On appelle ça une marge thérapeutique étroite : la bonne dose soigne, à peine plus que la bonne dose tue

Premier cours de pharmacologie de 2ème année de médecine

 

Je ne me permets pas de te donner des conseils sur comment faire ton boulot

Il serait peut être judicieux que tu arrêtes de croire être épidémiologiste. Et quand je dis tu, la remarque s'adresse à tous ceux ayant la même façon de raisonner

Tout médecin que je suis, je reste habité par le doute +++ sur ma pratique, les résultats des études, les recos des pays étrangers

Et sur ce forum, quelques experts autoproclamés nous prennent de haut car eux ont lu Raoult + 2 études bidonnés et pensent du coup avoir la science infuse (et quand je dis études bidonnés, elles le sont dans les deux "camps", soyons honnêtes)

 

Un peu d'humilité ne ferait pas de mal par les temps qui courent

Tenir la main d'une patiente covid+ à 75% de saturation en O2 en flippant que le SAMU n'arrive pas à temps, voir la détresse dans ses yeux, sentir qu'elle est au bout. Voilà ce qui donne un peu de retenue, et permet un peu moins de jugements à l'emporte pièce sur la toute puissance de la médecine à base de "y'a qu'à donner de l'hydroxychloroquine"

 

Pardonnez le ton acerbe du médecin un peu fatigué. Mais si vous aviez en permanence des gars qui n'y connaissent pas grand chose qui vous donnaient des leçons sur comment faire votre boulot, vous seriez peu enclins à la courtoisie...

Modifié avril 24, 2020 par Elendir