Charge sur superchargeur Tesla

[Tartiflex]

Bon à savoir, merci @uflyjupour cette explication détaillée.

[Didier_]

Le 04/11/2023 à 18:54, uflyju a dit :

[...]

2) La protection juridique de mon assureur, me répondait qu'il est légal d'avoir un câble attaché depuis ce décret de 2021, modifiant les règles initiales de 2017
=> https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000043475363/

 

3) Enedis pour leur part m'ont répondu en m'indiquant qu'à leur connaissance rien n'interdit en 2022 ce type de borne en courant alternatif sur leur réseau pour un particulier.

 

Je suppose que ton assureur et ENEDIS faisaient notamment référence à ces modifications (points 1 et 2):

 

 

C'est finalement rassurant de voir que des normes inadaptées peuvent parfois être revues dans le bon sens.

 

Comme quoi j'avais bien fait d'anticiper... 😁

Modifié novembre 4, 2023 par Didier_

[chgros1]

Moi aussi avec la wb01

[GaelZorro26]

Le 04/11/2023 à 17:38, Tartiflex a dit :

Ça par contre c'est vrai c'est trop con, je comprends même pas  comment ils ont le droit d'en vendre. 😅

Au contraire c'est super d'avoir le câble attaché, c'est tellement plus simple à utiliser.

Ce n'est pas interdit de le vendre, juste pas permis dans la norme de l'installer dans un domicile.

A noter qu'il n'y a pas de sanction pour le non respect de la NFC 15-100, à ma connaissance hors mise en danger de la vie d'autrui pour un propriétaire bailleur mais ça va concerner l'absence de différentiels par exemple, pas une borne avec câble attaché.

 

J'espère que bientôt le régulateur réalisera sa folie et autorisera les bornes AC avec câble attaché...

[bi_weiss]

Étonnant cette règle avant 2021, en Belgique, les wall

box pour installer au domicile avec câble attaché ont toujours été autorisées. Il y en plus juste un support mural pour le poser au mur quand l’embout est inutilisé 

Modifié novembre 5, 2023 par bi_weiss

[Didier_]

Le 04/11/2023 à 21:46, GaelZorro26 a dit :

Au contraire c'est super d'avoir le câble attaché, c'est tellement plus simple à utiliser.

Ce n'est pas interdit de le vendre, juste pas permis dans la norme de l'installer dans un domicile.

A noter qu'il n'y a pas de sanction pour le non respect de la NFC 15-100, à ma connaissance hors mise en danger de la vie d'autrui pour un propriétaire bailleur mais ça va concerner l'absence de différentiels par exemple, pas une borne avec câble attaché.

 

J'espère que bientôt le régulateur réalisera sa folie et autorisera les bornes AC avec câble attaché...

 

 

???

A priori, juste au dessus de ton post on vient de montrer que cette notion "d'obturateurs obligatoires" avait disparu depuis mai 2021 et que seule l'application de la norme NFC 15-100 était imposée, ce qui n'interdisait donc plus l'installation de WB avec câble attaché.

 

Pour compléter le sujet, sur ce site (guide de la recharge VE), on peut lire:

 

 

 

[Mokkette]

Le 05/11/2023 à 07:43, Didier_ a dit :

 

 

???

A priori, juste au dessus de ton post on vient de montrer que cette notion "d'obturateurs obligatoires" avait disparu depuis mai 2021 et que seule l'application de la norme NFC 15-100 était imposée, ce qui n'interdisait donc plus l'installation de WB avec câble attaché.

 

Pour compléter le sujet, sur ce site (guide de la recharge VE), on peut lire:

 

 

 

Alors, déjà vu sur d'autres sujets et en se tartinant la lecture de la norme au delà de la citer uniquement, et la partie spécifique aux VE en particulier...

Si la prise P17 est déjà présente dans le logement antérieurement à 2016 (abonnement triphasé, atelier, etc...), ça peut éventuellement passer, sinon la norme française citée est (spoiler : et qui explique que c'est hors norme d'installer une P17 dans un logement particulier à fins de recharge de son véhicule) :

 

 

AFNOR NF C 15-100 - Infrastructures de recharge pour véhicules électriques

 

MAISON INDIVIDUELLES

Points de recharge véhicule électrique
Points de connexion
Si les caractéristiques de recharge du véhicule électrique sont connues, le point de connexion est :
– un socle de prises de courant :
o en mode 1 ou 2, un socle de prises de courant 16A 2P+T conforme à la NF C61-314. Dans ces cas :
* Les limites d’utilisation de ce socle et l’identification relative à cet usage figurent sur le produit par construction,

NOTE : Les socles de prises de courant conformes à la NF C61-314 non développés spécifiquement et non identifiés par construction pour la charge des véhicules électriques peuvent avoir une limite d’utilisation inférieure à 16 A pour cette application. Cette limite doit être fournie par le constructeur de ces socles.
* Dans le cas de socles de prise de courant mis en œuvre dans ou sur une borne ou un coffret, ces limites d’utilisation et cette identification figurent sur la borne ou sur le coffret, à proximité du socle.
o en mode 3 jusqu’à un courant assigné de 32 A, un socle de prise de courant type 3 conforme à la norme CEI 62196-2.

NOTE : Ce type de socle est exclusivement réservé pour le rechargement de VE en mode 3 et est toujours intégré dans une borne de recharge qui comprend l’ensemble des fonctions électroniques de contrôle et de sécurité décrites dans la série de normes CEI 61851.

 

Si toutefois les caractéristiques du véhicule ne sont pas connues (par exemple cas d’une construction neuve pour le compte d’un promoteur exigeant une alimentation pour la recharge des véhicules électriques), on placera en attente une boite de dérivation à l’extrémité du circuit dédié à la recharge.

 

Bornes de charge
Les bornes de charge pour véhicules électriques sont conformes à la série de normes CEI 61851, ou réalisées en respectant les dispositions des paragraphes 558.1 à 558.5 et de la partie 4-44 de la NF C 15-100.

La réalisation du mode 3 doit respecter les exigences de la norme CEI 61851.

 

[...]

 

IMMEUBLE D'HABITATION COLLECTIF [...] TERTIAIRE [...] COMMERCIAL INTÉRIEUR

[Idem ci-dessus +]

– pour les points de connexion exclusivement réservés à des usages professionnels non accessibles au public, les socles de prises de courant peuvent être conformes à la norme EN 60309-1 ou à l'EN 60309-2 [<-Précision perso = il s'agit de la P17]

 

IMMEUBLE D'HABITATION COLLECTIF [...] TERTIAIRE [...] COMMERCIAL EXTERIEUR

[Idem ci-dessus +]

– pour les points de connexion à usage professionnel installés sur des espaces extérieurs, les prises de courant doivent être munies d'obturateurs et peuvent être conformes à la normeEN 60309-1 ou à l'EN 60309-2 [<-Précision perso = il s'agit de la P17]

Les bornes de charge pour véhicules électriques sont conformes à la série de normes CEI 61851, ou réalisées en respectant les dispositions des paragraphes 558.1 à 558.5 et de la partie 4-44 de la NF C 15-100.
La réalisation du mode 3 doit respecter les exigences de la norme CEI 61851.

 

 

le fait d'autoriser une P17 avec obturateur n'est donc que pour des immeubles d'habitation collectifs, les immeubles commerciaux et tertiaire et uniquement pour un point  de connexion à usage professionnel installés sur des espaces extérieurs. Elle est autorisée dans ces mêmes immeubles en intérieur sans obturateur mais là encore pour les points de connexion exclusivement réservés à des usages professionnels non accessibles au public.

________________________

 

Aucune forme de P17 même avec obturateur n'est dans la norme NF C 15-100 en maison individuelle. C'est d'ailleurs pour celà que TOUTES les fiches fabricants de P17 nomment cette P17 comme une prise "industrielle"!

Désolé pour le pavé mais après tout je l'ai bien lu le pavé, moi ! 🤣

Modifié novembre 5, 2023 par Mokkette

[Tino83]

En voyant le sujet remonté, j'ai cru qu'on pouvait enfin charger correctement sur les superchargeurs 🙄

[Didier_]

Le 05/11/2023 à 11:12, Mokkette a dit :

Alors, déjà vu sur d'autres sujets et en se tartinant la lecture de la norme au delà de la citer uniquement, et la partie spécifique aux VE en particulier...

Si la prise P17 est déjà présente dans le logement antérieurement à 2016 (abonnement triphasé, atelier, etc...), ça peut éventuellement passer, sinon la norme française citée est (spoiler : et qui explique que c'est hors norme d'installer une P17 dans un logement particulier à fins de recharge de son véhicule) :

[....]

 

Aucune forme de P17 même avec obturateur n'est dans la norme NF C 15-100 en maison individuelle. C'est d'ailleurs pour celà que TOUTES les fiches fabricants de P17 nomment cette P17 comme une prise "industrielle"!

Désolé pour le pavé mais après tout je l'ai bien lu le pavé, moi ! 🤣

 

 

Je n'ai évoqué la prise P17 que lorsque j'ai parlé de la "solution" préconisée par Tesla pour installer sa Wall Box en France. Post dans lequel je concluais: "On voit donc que la notion d'obturateur n'est pas la même partout...😉"

 

Mais ton message fait référence à la copie du texte que j'ai posté, qui date de janvier 2022 et qui précise que dorénavant il est possible d'installer des WB avec câble attaché. Ce qui rend visiblement caduque la "solution Tesla" :

 

 

Tu noteras qu'il n'est fait nulle part mention d'une prise P17, mais simplement du changement de réglementation permettant dorénavant (depuis mai 2021) de connecter directement au tableau électrique une WB avec câble attaché.

En respectant évidemment les prescriptions de la norme NF C15-100 et notamment:

 

.

[5qinoI]

Le 05/11/2023 à 11:22, Tino83 a dit :

En voyant le sujet remonté, j'ai cru qu'on pouvait enfin charger correctement sur les superchargeurs 🙄

Au milieu de tout cela, j'ai quand même vu passer que les I5 pouvaient désormais charger à 97kW sur les SUC Tesla, mais je n'ai pas noté si c'était dépendant de la version du SUC par contre.

Ca fait déjà une belle amélioration...

[chgros1]

pas assez rapide

sinon à priori sur V3 les 100 kW, les V2 toujours 42 kW

[Didier_]

Le 06/11/2023 à 14:47, chgros1 a dit :

pas assez rapide

[...]

Bien d'accord avec toi. On prend vite goût à la recharge (très) rapide.

En ce moment, ma belle est à la CC et je roule en Kona 64 FL Executive de 2022. Je viens de faire de faire un aller-retour sur La Rochelle et, si j'ai retrouvé les qualités bien connues du Kona (gabarit compact, rayon de braquage, essuie glace arrière....), j'ai rongé mon frein lors des recharges. Entre la puissance de recharge limitée et l'absence d'un vrai réchauffage de batterie...qu'est-ce qu'on se fait chier perd comme temps...

😉

 

 

Modifié novembre 6, 2023 par Didier_

[Dm01]

Le 06/11/2023 à 16:38, Didier_ a dit :

Bien d'accord avec toi. On prend vite goût à la recharge (très) rapide.

En ce moment, ma belle est à la CC et je roule en Kona 64 FL Executive de 2022. Je viens de faire de faire un aller-retour sur La Rochelle et, si j'ai retrouvé les qualités bien connues du Kona (gabarit compact, rayon de braquage, essuie glace arrière....), j'ai rongé mon frein lors des recharges. Entre la puissance de recharge limitée et l'absence d'un vrai réchauffage de batterie...qu'est-ce qu'on se fait chier perd comme temps...

😉

 

 

Au moins avec cette vitesse de recharge, ta batterie durera très longtemps 

[jlm35]

Le 06/11/2023 à 14:47, chgros1 a dit :

pas assez rapide

sinon à priori sur V3 les 100 kW, les V2 toujours 42 kW

V2 = V4 non ? et V3 = V2 ? où il y a vraiment eu du changement ?

Le dernier son de cloche et les derniers essais que j'avais fait c'était :

• V2 no limit (jamais testé) mais j'ai cru comprendre 175kw max
• V3 et V4 = 42kW

J'ai peut être raté un bout

Modifié novembre 6, 2023 par jlm35

[Tartiflex]

Le 06/11/2023 à 14:37, 5qinoI a dit :

Au milieu de tout cela, j'ai quand même vu passer que les I5 pouvaient désormais charger à 97kW sur les SUC Tesla, mais je n'ai pas noté si c'était dépendant de la version du SUC par contre.

Ca fait déjà une belle amélioration...

Oui mais j'ai l'impression qu'un peu plus loin quelqu'un disait que la charge se coupait au bout de quelques minutes.

[Didier_]

Le 06/11/2023 à 17:07, Dm01 a dit :

Au moins avec cette vitesse de recharge, ta batterie durera très longtemps 

 

Après un peu plus de 2 ans et 40.000 km avec ma Ioniq 5, je suis toujours avec un SOH de 100 % d'après Car-Scanner.

Je pense plutôt que c'est la capacité de refroidissement de la batterie qui est importante pour éviter de trop dégrader une batterie avec les recharges THP.

Cela-dit, je n'en abuse pas et cela ne m'inquiète pas du tout.

[chgros1]

et n'oublions pas: 800 Volts = intensité divisée par deux donc pas plus nocif pour la batterie que les autres VE en 400 Volts, 230 kW en 800V = 115 kW en 400V

[Dm01]

Le 06/11/2023 à 17:34, Didier_ a dit :

 

Après un peu plus de 2 ans et 40.000 km avec ma Ioniq 5, je suis toujours avec un SOH de 100 % d'après Car-Scanner.

Je pense plutôt que c'est la capacité de refroidissement de la batterie qui est importante pour éviter de trop dégrader une batterie avec les recharges THP.

Cela-dit, je n'en abuse pas et cela ne m'inquiète pas du tout.

Bien sûr que le refroidissement est primordial, mais pour les batteries nca nmc, le max et de 3c ,pour garder la longévité,ce, qui te fait déjà du 230, hors tu est très prêt de cette valeur.

Apres ce qui pourrait  tué la batterie serait une charge pendant longtemps a cette vitesse la.

Il n'y a que les LFP qui supporte plus, mais personne ne l'utilise pour l'instant...

Je ne connais pas les buffers des coréennes, mais il y a toujours de la dégradation, et ce depuis le premier km parcourus.

[Holang-I-54]

Le 06/11/2023 à 17:17, Tartiflex a dit :

Oui mais j'ai l'impression qu'un peu plus loin quelqu'un disait que la charge se coupait au bout de quelques minutes.

Pour information, j'avais chargé sur un SUC en V3, mais quand j'ai essayé quelques jours plus tard, la charge s'arrêtait au bout d'une minute.
J'essayerai une autre fois pour voir s'il y a du mieux.

 

[chgros1]

Voilà, ça merdouille toujours.

 

[5qinoI]

Le 06/11/2023 à 19:28, Dm01 a dit :

Bien sûr que le refroidissement est primordial, mais pour les batteries nca nmc, le max et de 3c ,pour garder la longévité,ce, qui te fait déjà du 230, hors tu est très prêt de cette valeur.

Apres ce qui pourrait  tué la batterie serait une charge pendant longtemps a cette vitesse la.

Il n'y a que les LFP qui supporte plus, mais personne ne l'utilise pour l'instant...

Je ne connais pas les buffers des coréennes, mais il y a toujours de la dégradation, et ce depuis le premier km parcourus.

Tout ce qui est écrit jusqu'ici, et mon humble expérience personnelle, m'ont convaincu que les batteries dureront de toute façon plus longtemps que les véhicules.

J'ai une Ampera qui a 10 ans et son autonomie est toujours assez proche de ses performances initiales. C'est le moteur thermique qui commence à donner des signes de fatigue...

Mon Ioniq5 a fait 130000km et je le chargeais essentiellement sur des bornes Ionity, rarement chez moi, sa batterie était encore certifiée >99% de SOH lors de sa dernière visite à 127000km.

Les différentes études parues notamment sur des flottes Tesla montrent que la charge rapide n'a quasiment aucune incidence sur la dégradation des batteries, quelle que soit leur chimie, sous réserve de ne pas les charger/décharger trop près de leur capacité max. Perso mes voitures électriques ne restent jamais plus de quelques heures au dessus de 85% ou en dessous de 20% de niveau de charge.

Je pense que la pédagogie sur la durée de vie des batteries devrait surtout se concentrer sur ce point, plus que sur la vitesse de charge qui n'est qu'un faux problème, notamment parce qu'il est géré de manière préventive par le BMS dans le véhicule, alors que le niveau de charge, lui, ne peut être géré que par l'utilisateur.

[Fabwfs]

Le 06/11/2023 à 20:47, chgros1 a dit :

Voilà, ça merdouille toujours.

Je peux confirmer, y'a quelques jours j'ai essayé de charger au V3 de Vélizy, j'ai essayé 3 bornes différentes et à chaque fois la même chose, la charge se coupe au bout de quelques dizaines de secondes.

Modifié novembre 8, 2023 par Fabwfs

[Plusquier]

• Hyundai Ioniq 5 : Une charge rapide de 18 minutes coûte maintenant 15,65 € chez ionity au lieu de 30,56 € par rapport au tarif précédent, ce qui représente près de 50 % d’économies.

L’effet de ces nouveaux tarifs pourrait entraîner une hausse de la fréquentation des bornes Ionity, surtout pendant les vacances. Les conducteurs profitent d’une recharge efficace et économique, tout en évitant les détours hors autoroute souvent nécessaires pour accéder aux Superchargeurs Tesla.

[chgros1]

c'est sans doute le but de Freshmile.

[chgros1]

Qui sait actuellement où on en est des puissances de recharge chez Tesla ?

V2 pour moi toujours 42 kW max

les autres ?